Πιστεύετε στη μοίρα;

[vassilis498]

εννοεις πως οι νομοι της φυσης καθως εχουν μεγαλη επιδραση στο χρονο και στο χωρο εχουν και στα συμβαντα της ζωης μας, ναι κατανοητο. αλλα αυτο δν ειναι μοιρα, μοιρα ειναι να ειναι ΟΛΑ καθορισμενα απο πριν, γραμμενα, σαν προγραμματισμενοι να ειμαστε ενα πραμα.

Εννοώ πως (για μένα) υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι σύμφωνα με τους οποίους λειτουργούν τα πάντα.
Έχεις μια συγκεκριμένη αρχή, η οποία θα εξελίσσεται βασισμένη αποκλειστικά στους νόμους τους οποίους υπακούει.

Φαντάσου ένα μπαλάκι, το οποίο το έχεις τοποθετήσει σε έναν σιδερένιο οδηγό. Του ασκείς δύναμη ώστε να κινηθεί. Η δομή του οδηγού που το έχεις τοποθετήσει (το σχήμα του, τα πάντα), είναι οι φυσικοί νόμοι, και αυτοί του λένε στην ουσία που θα πάει. Υπάρχει μόνο μια διαδρομή, και ανάλογα με την πορεία που παίρνει έτσι κινείται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

Εννοώ πως (για μένα) υπάρχουν συγκεκριμένοι νόμοι σύμφωνα με τους οποίους λειτουργούν τα πάντα.
Έχεις μια συγκεκριμένη αρχή, η οποία θα εξελίσσεται βασισμένη αποκλειστικά στους νόμους τους οποίους υπακούει.

Φαντάσου ένα μπαλάκι, το οποίο το έχεις τοποθετήσει σε έναν σιδερένιο οδηγό. Του ασκείς δύναμη ώστε να κινηθεί. Η δομή του οδηγού που το έχεις τοποθετήσει (το σχήμα του, τα πάντα), είναι οι φυσικοί νόμοι, και αυτοί του λένε στην ουσία που θα πάει. Υπάρχει μόνο μια διαδρομή, και ανάλογα με την πορεία που παίρνει έτσι κινείται.

κατανοω και μαλιστα συμφωνω βασιλη, απλα οκ εγω θα το διατυπωνα αλλιως. για καθε εστω ελαχιστη κινηση(οχι απαραιτητα μεταβολη, αλλα η ευρυτερη εννοια της λεξης "κινηση" ) εχει απειρες συνεπειες, μικρες και μεγαλες αλλα απειρες, αυτο το κατανοεις καλυτερα αμα σκεφτεις οτι στο παρελθον δν εκανες μια κινηση, θα αλλαζαν ΟΛΑ!! αρα και η καθε μικρη μας πραξη επηρεαζει τοσα πολλα πργαματα τα οποια φυσικα υπακουν σε καποιους νομους. δλδ λογικο ειναι αν αφησεις ενα μολυβι, αυτπ θα πεσει κατω.. το ιδιο λεμε, εγω το λεωα αλλιως, ισως το εμπλουτιζω ή ισως κοβω κατι παντως νομιζω το ιδιο λεμε...

Και πάλι όμως κάτι τέτοιο δε σχετίζεται, όπως το βλέπω τώρα τουλάχιστον, με την ψυχοσύνθεση και το χαρακτήρα του καθενός ξεχωριστά.[/B] Θα μπορούσε κάποιος δηλαδή να υποθέσει πως η μοίρα όλων των έμβιων όντων είναι η επιβίωση και η αναπαραγωγή*. Από τη στιγμή όμως που χρησιμοποιούμε προφυλακτικά ή αντισύλληψη δεν επιλέγουμε να ξεφύγουμε από αυτή;

* Μην το δέσει κόμπο κανείς, έτυχε να διαβάσω πρόσφατα πως κάποιοι βιολόγοι δε συμφωνούν και πολύ με την ιδέα. I'll get the updates soon though, μόλις βρω χρόνο μετά τις εξετάσεις.

εννοειται πως περνουμε υπ'οψιν αυτες τις παραμετρους και συμφωνα παντα με αυτους παραγοντες επιραζεται, ομως και παλι οπως λεει ο βασιλης ακολουθειται ενας και μονο δρομος ασχετα απο ποιον διαμορφωθηκε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Τον περασμένο αιώνα δεν ήταν που έφαγαν πολλά χαστούκια όταν απέτυχαν να μοντελοποιήσουν πλήρως τον καιρό; Τότε που άρχισαν να αναπτύσσονται και οι θεωρίες butterfly-effect-style και τις οποίες λίγο πολύ περιγράφεις having missed a critical point nevertheless: οι δρόμοι είναι άπειροι ακριβώς επειδή άπειρες είναι και οι μεταβολές που συμβαίνουν στην πορεία, απειροελάχιστες μεταβολές που με τη σειρά τους οδηγούν σε άπειρες τελικές συνθήκες.

Γενικά έχετε κάνει ένα περίεργο merge μοίρας και θεωρίας και πάτε, αν δεν έχετε ήδη φτάσει, προς determinism. Καλά είμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Φαντάσου ένα μπαλάκι, το οποίο το έχεις τοποθετήσει σε έναν σιδερένιο οδηγό. Του ασκείς δύναμη ώστε να κινηθεί. Η δομή του οδηγού που το έχεις τοποθετήσει (το σχήμα του, τα πάντα), είναι οι φυσικοί νόμοι, και αυτοί του λένε στην ουσία που θα πάει. Υπάρχει μόνο μια διαδρομή, και ανάλογα με την πορεία που παίρνει έτσι κινείται.

Φαντάζομαι το σύμπαν σαν κάτι πολύ πιο πολύπλοκο. Δεν βλέπω σιδερένιο οδηγό αλλά το μπαλάκι να μπορεί να κινηθεί προς όλες τις κατευθύνσεις και στις 3 διαστάσεις ή και σε περισσότερες ή και σε άπειρες διαστάσεις. Ας πούμε τυχαιότητα ή χάος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Φαντάζομαι το σύμπαν σαν κάτι πολύ πιο πολύπλοκο. Δεν βλέπω σιδερένιο οδηγό αλλά το μπαλάκι να μπορεί να κινηθεί προς όλες τις κατευθύνσεις και στις 3 διαστάσεις ή και σε περισσότερες ή και σε άπειρες διαστάσεις. Ας πούμε τυχαιότητα ή χάος?

το παράδειγμα με το μπαλάκι το έδωσα για να σας δώσω απλά να καταλάβετε πώς αντιλαμβάνομαι την πορεία του σύμπαντος.

Αναφέρομαι σε έναν δρόμο, γιατί αν δεχόμασταν ότι ύστερα από κάποια μεταβολή, θα υπάρχουν 2 δρόμοι, και οι δύο που να υπακούν στους φυσικούς νόμους, τότε μπαίνει στη μέση το φαινόμενο της τύχης. Πιστεύεις ότι υπάρχει η έννοια της τύχης στο σύμπαν; Κι αν ναι τι είναι αυτό που καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα.

Επίσης αν ακόμα χειρότερα δεχόμασταν ότι οι δρόμοι είναι άπειροι και το μπαλάκι μπορεί να κινηθεί σε όλες τις δυνατές κατευθύνσεις, τότε σημαίνει ότι θα υπάρχουν μία ή περισσότερες πορείες, οι οποίες θα είναι ασύμφωνες με τους φυσικούς νόμους. άτοπο (αν δεχτούμε την έννοια των φυσικών νόμων)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

Ναι αλλά για τι συζητάς, για το σύμπαν ή για τον άνθρωπο; Κι έπειτα το σύμπαν, ως σύστημα, από τι μπορεί να δεχτεί μεταβολή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Ναι αλλά για τι συζητάς, για το σύμπαν ή για τον άνθρωπο; Κι έπειτα το σύμπαν, ως σύστημα, από τι μπορεί να δεχτεί μεταβολή;

Θα ξεκινήσω από το δεύτερο που είναι πιο γενικό.
Νομίζω πως μπορούμε καταρχήν να συμφωνήσουμε όλοι πως έχεις μια αρχή, και μια εκκίνηση.
Όπως πολλοί έχετε αναφέρει, η οποιαδήποτε κίνηση, μεταβολή, όπως θες πέστο που κάνει κάποιος, έχει άμεση επίπτωση σε οτιδήποτε. Ακόμη και το παραμικρό.
Για μένα η έννοια της διατήρησης μεταβολής συμπίπτει με την έννοια της διατήρησης της ενέργειας.
Αν πούμε πως το σύμπαν είναι κάτι το μεμονωμένο, που δεν δέχεται επίδραση από οτιδήποτε το εξωτερικό, τότε εφόσον έχουμε την παραμικρή ύπαρξη μεταβολής, αυτή η μεταβολή δεν θα σταματήσει να υπάρχει.
Φαντάσου το ως ένα μεμονωμένο σύστημα σωμάτων που κινούνται. Η ορμή πάντα διατηρείται, και εφόσον δεν υπάρχουν εξωτερικές επιδράσεις, η κίνηση ποτέ δεν θα σταματήσει, πάντα θα υπάρχει, σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό.

Για το πρώτο.
Δεν πιστεύω πως ο κύριος στόχος του ανθρώπου όπως έχεις πει είναι η επιβίωση και η αναπαραγωγή.
Πιστεύω πως κύριος στόχος είναι, η όσον τον δυνατόν καλύτερη και ποιοτικότερη διαβίωση ( όχι όμως η ίδια η διαβίωση απαραίτητα)
Ο κάθε άνθρωπος σήμερα, έχει έναν κύριο στόχο, να βελτιώσει τη ζωή του, να νιώσει ευχάριστα και αν θες να το πω απλά, να περάσει καλά.
Το πώς, είναι αυτό που διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο, και έχει να κάνει με τα εξωτερικά ερεθίσματα που δέχεται ο καθένας, ή και τον ίδιο του τον εαυτό, τα χαρακτηριστικά του.
Εγώ ας πούμε, νιώθω καλά, όταν παίρνω γνώσεις και μαθαίνω πράγματα. Δεν έχει για μένα νόημα η ζωή όταν σταματάς να μαθαίνεις, όταν όλα θεωρούνται δεδομένα. Για αυτό κάνω διαλόγους για τέτοια θέματα, ώστε να έχω μια όσον το δυνατόν ολοκληρωμένη εικόνα για θέματα που με ενδιαφέρουν.

edit: επειδή μάλλον παρερμήνευσα όπως βλέπω ( ) για το σύμπαν μιλάω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nomikarios]

Για το πρώτο.
Δεν πιστεύω πως ο κύριος στόχος του ανθρώπου όπως έχεις πει είναι η επιβίωση και η αναπαραγωγή.
Πιστεύω πως κύριος στόχος είναι, η όσον τον δυνατόν καλύτερη και ποιοτικότερη διαβίωση ( όχι όμως η ίδια η διαβίωση απαραίτητα)
Ο κάθε άνθρωπος σήμερα, έχει έναν κύριο στόχο, να βελτιώσει τη ζωή του, να νιώσει ευχάριστα και αν θες να το πω απλά, να περάσει καλά.

Για να τη βελτιώσει πρέπει να την εξασφαλίσει πρώτα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

δεν πιστευω καθολου στη μοιρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chr96]

δεν πιστευω καθολου στη μοιρα...

άμεσα και χωρίς πολλά πολλά..μπαμ και κάτω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Για να τη βελτιώσει πρέπει να την εξασφαλίσει πρώτα!

δεν είναι απαραίτητο.
τη ζωή έχεις λόγο να θες να την εξασφαλίσεις, μόνο όταν ξέρεις ότι μπορείς να την κάνεις ποιοτική.
Αν ο άλλος δηλαδή έχει 5 καρκίνους και 1 χρόνο ζωής-κόλασης πόσους λόγους μπορεί να έχει για να συνεχίσει να ζει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

άμεσα και χωρίς πολλά πολλά..μπαμ και κάτω

χαχαχαχα ναι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nomikarios]

εγώ πιστεύω ότι καθείς γίνεται αποδέκτησ θετικών και αρνητικών αποτελεσμάτων τα οποία τελουν σε μια σχέση ισσοροπίας μεταξύ τους...ακόμα και αν μερικές φορές λόγω μειωμένης ικανότητας αντίληψης δεν είναι δυνατόν για κάποιους να εκτιμήσουν σωστά τα όσα τους συμβαίνουν και θεωρούν ότι είναι ενίοτε σε πλεονεκτικό επίπεδο και άλλοτε σε μειονεκτικό....(π.χ. διάσημος σταρ που έχει άπειρες γυναίκες αλλά έχει περιπέσει στα ναρκωτικά...ή για να φτάσει μέχρι εκεί προσέφυγε σε βρωμοδουλειές κτλ...) Υπάρχει ισσοροπία στον κόσμο!!! Τα πάντα ρει...αλλά πάντα μέσα σε ένα πλαίσιο !!

δεν είναι απαραίτητο.
τη ζωή έχεις λόγο να θες να την εξασφαλίσεις, μόνο όταν ξέρεις ότι μπορείς να την κάνεις ποιοτική.
Αν ο άλλος δηλαδή έχει 5 καρκίνους και 1 χρόνο ζωής-κόλασης πόσους λόγους μπορεί να έχει για να συνεχίσει να ζει;

μονο 5? λολ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SICX]

πω μεγαλη συζητηση, αντε πειτε και θα διαβασω το βραδυ να σας πω κι εγω γνωμη.....τα λεμε! bb

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nefi]

δεν πιστευω στη μοιρα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tsarachaf]

Σημαντική ερώτηση γιατί διαβάζοντας το θέμα κάπου μπερδεύτηκα...

Διαφωνείτε με την ύπαρξη μοίρας πράγμα που συμφωνώ...

Αλλά ρε παιδιά... Λέτε κι ότι δεν υπάρχει και η τύχη??? Διορθώστε με αν κατάλαβα λάθος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

ουτε στην τυχη πιστευω...!!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Σημαντική ερώτηση γιατί διαβάζοντας το θέμα κάπου μπερδεύτηκα...

Διαφωνείτε με την ύπαρξη μοίρας πράγμα που συμφωνώ...

Αλλά ρε παιδιά... Λέτε κι ότι δεν υπάρχει και η τύχη??? Διορθώστε με αν κατάλαβα λάθος...

νομίζω ότι το ένα αναιρεί το άλλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Spoiler

το παράδειγμα με το μπαλάκι το έδωσα για να σας δώσω απλά να καταλάβετε πώς αντιλαμβάνομαι την πορεία του σύμπαντος.

Αναφέρομαι σε έναν δρόμο, γιατί αν δεχόμασταν ότι ύστερα από κάποια μεταβολή, θα υπάρχουν 2 δρόμοι, και οι δύο που να υπακούν στους φυσικούς νόμους, τότε μπαίνει στη μέση το φαινόμενο της τύχης. Πιστεύεις ότι υπάρχει η έννοια της τύχης στο σύμπαν; Κι αν ναι τι είναι αυτό που καθορίζει το τελικό αποτέλεσμα.

Επίσης αν ακόμα χειρότερα δεχόμασταν ότι οι δρόμοι είναι άπειροι και το μπαλάκι μπορεί να κινηθεί σε όλες τις δυνατές κατευθύνσεις, τότε σημαίνει ότι θα υπάρχουν μία ή περισσότερες πορείες, οι οποίες θα είναι ασύμφωνες με τους φυσικούς νόμους. άτοπο (αν δεχτούμε την έννοια των φυσικών νόμων)

Και γιατί να μην είναι άπειρες οι πιθανές πορείες που να είναι σύμφωνες με τους φυσικούς νόμους? Το σύμπαν δημιουργήθηκε από τη μεγάλη έκρηξη και ακολούθησε ορισμένη πορεία. Δεν αποδεικνύεται ότι ήταν η μοναδική πιθανή.

Spoiler

Νομίζω πως μπορούμε καταρχήν να συμφωνήσουμε όλοι πως έχεις μια αρχή, και μια εκκίνηση.
Όπως πολλοί έχετε αναφέρει, η οποιαδήποτε κίνηση, μεταβολή, όπως θες πέστο που κάνει κάποιος, έχει άμεση επίπτωση σε οτιδήποτε. Ακόμη και το παραμικρό.
Για μένα η έννοια της διατήρησης μεταβολής συμπίπτει με την έννοια της διατήρησης της ενέργειας.
Αν πούμε πως το σύμπαν είναι κάτι το μεμονωμένο, που δεν δέχεται επίδραση από οτιδήποτε το εξωτερικό, τότε εφόσον έχουμε την παραμικρή ύπαρξη μεταβολής, αυτή η μεταβολή δεν θα σταματήσει να υπάρχει.
Φαντάσου το ως ένα μεμονωμένο σύστημα σωμάτων που κινούνται. Η ορμή πάντα διατηρείται, και εφόσον δεν υπάρχουν εξωτερικές επιδράσεις, η κίνηση ποτέ δεν θα σταματήσει, πάντα θα υπάρχει, σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό.

Πάμε πάλι από το big bang. Το σύμπαν διαστέλλεται. Αρχικά η ορμή ήταν μηδέν και από την ΑΔΟ η συνισταμένη ορμή παραμένει μηδέν. Η ενέργεια διατηρείται, αλλά και υποβαθμίζεται καθώς αυξάνεται η εντροπία. Το σύμπαν μπορεί να διαστέλλεται, αλλά λόγω των βαρυτικών έλξεων η ταχύτητες διαρκώς μικραίνουν και η μηχανική ενέργεια γίνεται θερμική. Έτσι έχουμε ένα επιβραδυνόμενο σύμπαν. Το θα γίνει? Μάλλον το σύμπαν οριακά θα σταματήσει να διαστέλλεται. Υπάρχει και η άποψη ότι ίσως σταματήσει και αρχίσει να συστέλλεται για να ξαναγυρίσει στην αρχική του κατάσταση και να ξαναγίνει ένα νέο big bang. Υπάρχουν ακόμα πολλά άγνωστα στοιχεία για να βγουν σίγουρες προβλέψεις. Ένα από αυτά είναι η "σκοτεινή ύλη" και η συμπεριφορά της. Επίσης, δεν είναι δεδομένο ότι το σύμπαν μας είναι μοναδικό και δεν δέχεται (ή θα δεχθεί) εξωτερική επίδραση. Ίσως υπάρχουν και άλλα (ακόμα και άπειρα?) σύμπαντα που αλληλεπιδρούν με κάποιο τρόπο. Άρα? Καλύτερα να περιμένουμε μερικά δισεκατομύρια χρόνια, να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα και να το ξανασυζητήσουμε τότε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Και γιατί να μην είναι άπειρες οι πιθανές πορείες που να είναι σύμφωνες με τους φυσικούς νόμους? Το σύμπαν δημιουργήθηκε από τη μεγάλη έκρηξη και ακολούθησε ορισμένη πορεία. Δεν αποδεικνύεται ότι ήταν η μοναδική πιθανή.

Άρα μιλάμε για άπειρες πορείες, μαζί με άπειρες πάλι απορριπτόμενες. Δηλαδή άπειρες πόρτες, μαζί με άπειρες "κλειδωμένες", λόγω ασυμφωνίας με τους φυσικούς νόμους. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, όταν στέκεσαι κάπου, υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια. Ένα από αυτά είναι εντελώς ξαφνικά, και χωρίς καμία επίδραση δύναμης, να εξαφανιστείς. Κάτι τέτοιο, αντιβαίνει στους φυσικούς νόμους που έχουμε μέχρι τώρα ορίσει. Άρα το δεχόμαστε ως αποκλεισμένο ενδεχόμενο ( δεν ξέρω αν υπάρχει ο συγκεκριμένος όρος αλλά καταλαβαίνεις τι εννοώ), κάτι το οποίο δηλαδή δεν μπορεί να πραγματοποιηθεί. Μιλάμε δηλαδή για άπειρο μέσα στο άπειρο. Ναι ίσως και να ισχύει με αυτή την έννοια. Βέβαια εδώ έχουμε και ένα άλλο θέμα. Υπάρχει η έννοια του άπειρου στη φύση; ή απλά είναι ένας αρκετά μεγάλος αριθμός ( ίσως διαφορετικός για κάθε περίπτωση ) που με την παρούσα τεχνολογία δεν μπορούμε να ορίσουμε; πχ ξέρουμε σήμερα το οτιδήποτε δεν διασπάται επ άπειρον. Επίσης ξέρουμε ότι και η θερμότητα δεν μειώνεται επ άπειρον. Μήπως το ίδιο συμβαίνει και για τα υπόλοιπα;
Ύστερα έχουμε και το άλλο θέμα. Πώς μπορούμε να ορίσουμε την έννοια των πιθανών ενδεχομένων. Δηλαδή έστω ότι για κάποιο λόγο υπάρχου πολλές δυνατές περιπτώσεις για τα πάντα. Εφόσον όλες οι περιπτώσεις είναι συμβατές με τους νόμους της φύσης, γιατί να ισχύσει εκείνο και όχι το άλλο. Τι είναι αυτό που κάνει το ενδεχόμενο που τελικά πραγματοποιείται να υπερισχύσει. Αυτό που λέμε δηλαδή τύχη, για μένα ως θεωρεία γενικά μπάζει.

Και για να το ξεκαθαρίσω λίγο, σε περίπτωση που δεχτώ ως απάντηση κάτι ανάλογο. Κατά τη δική μου κοσμοθεωρία ισχύει αυτό που περιγράφεις, όχι όμως σε αυτή τη μορφή. Δηλαδή πιστεύω πως υπάρχουν πολλά πιθανά σενάρια, όχι όμως πάνω στην πορεία του σύμπαντος, αλλά στη δομή και τον σχηματισμό των όποιων φυσικών νόμων, οι οποίοι θα υπάρχουν πάντα ως ένα ξεχωριστό πιθανό σύνολο, και με τη σειρά τους το κάθε σύνολο ξεχωριστά θα έχει ορίσει έναν μοναδικό δρόμο για την πορεία του σύμπαντος. Και πώς πιστεύω ότι συμβαίνει αυτό; με τον τρόπο που ίσως φαντάζεσαι κι εσύ, χρησιμοποιώντας τη θεωρεία των παράλληλων συμπάντων. Δηλαδή πάρα πολλά σύμπαντα, με το καθένα ξεχωριστά να λειτουργεί σύμφωνα με τις δικές του διαφοροποιημένες αρχές, αλλά το κάθε ένα, να ακολουθεί μία μόνο πορεία. Ίσως μοιάζει λίγο λεπτή η διαφορά αλλά για μένα υπάρχει. Και ο λόγος που υποστηρίζω αυτό έναντι αυτού που μου περιγράφεις, είναι πως εδώ δεν υπάρχει κάποιος περιορισμός. Γιατί ένα σύμπαν αν το δεις λογικά, φτάνεις στο συμπέρασμα ότι μπορεί να λειτουργεί ( υποθέτω) με πάρα πολλές διαφορετικές αρχές. Ωστόσο διστάζω να πω το ίδιο και για ένα σύμπαν με συγκεκριμένους νόμους, το οποίο μπορεί να έχει πολλά διαφορετικά σενάρια, και όλα να συμπίπτουν συγχρόνως με τις εκάστοτε αρχές.
Κατά τη γνώμη μου το σύμπαν είναι ολοκληρωμένο σε τέτοιο βαθμό, που οι νόμοι οι οποίοι το διέπουν είναι τόσοι πολλοί, και επεκτείνονται σε τόσους τομείς που πιστεύω ότι είναι αδύνατο να βρεις μια "τρύπα". Η βαρύτητα ας πούμε, συναντάται σε 2 μορφές. Τη συνηθισμένη που ξέρουμε στην καθημερινή μας ζωή, και τη σκοτεινή ενέργεια, που είναι στην ουσία βαρύτητα με τα αντίθετα αποτελέσματα. Σε κάθε περίπτωση όμως μόνο ένα αποτέλεσμα θα έχεις. Ή θα υπερισχύει η μία, ή η άλλη, ή καμία. 2 σενάρια δεν υπάρχουν.

Πάμε πάλι από το big bang. Το σύμπαν διαστέλλεται. Αρχικά η ορμή ήταν μηδέν και από την ΑΔΟ η συνισταμένη ορμή παραμένει μηδέν. Η ενέργεια διατηρείται, αλλά και υποβαθμίζεται καθώς αυξάνεται η εντροπία. Το σύμπαν μπορεί να διαστέλλεται, αλλά λόγω των βαρυτικών έλξεων η ταχύτητες διαρκώς μικραίνουν και η μηχανική ενέργεια γίνεται θερμική. Έτσι έχουμε ένα επιβραδυνόμενο σύμπαν. Το θα γίνει? Μάλλον το σύμπαν οριακά θα σταματήσει να διαστέλλεται. Υπάρχει και η άποψη ότι ίσως σταματήσει και αρχίσει να συστέλλεται για να ξαναγυρίσει στην αρχική του κατάσταση και να ξαναγίνει ένα νέο big bang. Υπάρχουν ακόμα πολλά άγνωστα στοιχεία για να βγουν σίγουρες προβλέψεις. Ένα από αυτά είναι η "σκοτεινή ύλη" και η συμπεριφορά της. Επίσης, δεν είναι δεδομένο ότι το σύμπαν μας είναι μοναδικό και δεν δέχεται (ή θα δεχθεί) εξωτερική επίδραση. Ίσως υπάρχουν και άλλα (ακόμα και άπειρα?) σύμπαντα που αλληλεπιδρούν με κάποιο τρόπο. Άρα? Καλύτερα να περιμένουμε μερικά δισεκατομύρια χρόνια, να δούμε πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα και να το ξανασυζητήσουμε τότε.

Ναι, τα γνωρίζω αυτά. Εννοείται πως δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για τίποτα. Αλλά αν περιμένουμε να φτάσουμε στο σημείο να τα ξέρουμε όλα για να φιλοσοφήσουμε..
Το σύμπαν από το Bing Bang και μετά συνεχώς μεταβάλλεται. Άρα εδώ μάλλον δεν έχω κάποιο λάθος στο συλλογισμό μου. Επειδή στο παράδειγμά μου μιλάω για κίνηση, δεν εννοώ μόνο το θέμα της διαστολής, αλλά της κάθε μεταβολής γενικότερα, το παραμικρό, η κίνηση του αέρα, τα πάντα.
Αυτό με τη σκοτεινή ύλη που αναφέρεις, είναι ένα παράδειγμα αυτού που είπα για άγνοια των φυσικών νόμων, για αυτό λέω μην βιαζόμαστε να ονομάσουμε "απρόβλεπτο" το οτιδήποτε, αλλά να βασιστούμε στην άγνοιά μας για να συνεχίσουμε να ερευνάμε, και ίσως στο μέλλον το "άγνωστο" και το "απρόβλεπτο" να γίνουν προβλέψιμα και μελετήσιμα.
Για την εξωτερική επίδραση που αναφέρεις, εδώ έχεις δίκιο ναι. Μάλλον δεν πρέπει να το χουμε ως δεδομένο (αν λάβουμε υπόψη και τη θεωρεία των σκουλικότρυπων), αλλά η μέχρι τώρα εμπειρία που έχουμε ίσως να προσεγγίζει το σενάριο που αναφέρω. Αυτό βέβαια αναιρεί αυτό που περιγράφω εγώ πιο πάνω αφού για να αλληλεπιδρούν 2 σύμπαντα, το λογικό είναι να βασίζονται στις ίδιες αρχές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.