Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

[Dias]

Πάρε και τη 2η ζεστή-ζεστή:

(Αν δεν φαίνεται, πατάμε δεξί κλικ και εμφάνιση)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

Ευχαριστω!!

μια δυναμη που και μεταφερει και στρεφει ενα σωμα τι εργο παραγει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

μια δυναμη που και μεταφερει και στρεφει ενα σωμα τι εργο παραγει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

Αυτο ειναι το θεωρημα μεταβολης της κινιτικης ενεργεις σωστα?Εγω ξερω πως σε μια μεταφορικη κινιση π.χ αν ασκουμε δυναμη σε ενα κουτι το εργο δινεται απο τον τυπο Wf=Fx η με 1/2(mu^2) αφου η ενεργεια που προσφερει η δυναμη μετατρεπεται σε κινιτικη.Στην περιπτωση που ασκειται μια δυναμη σε ενα δισκο σε αποσταση R/2 απο το κεντρο του(δηλ. και μεταφερει και στρεφει τον δισκο) το εργο με ποιον τυπο θα δινεται?Με τον τυπο WF=Fx?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Αυτο ειναι το θεωρημα μεταβολης της κινιτικης ενεργεις σωστα?Εγω ξερω πως σε μια μεταφορικη κινιση π.χ αν ασκουμε δυναμη σε ενα κουτι το εργο δινεται απο τον τυπο Wf=Fx η με 1/2(mu^2) αφου η ενεργεια που προσφερει η δυναμη μετατρεπεται σε κινιτικη.Στην περιπτωση που ασκειται μια δυναμη σε ενα δισκο σε αποσταση R/2 απο το κεντρο του(δηλ. και μεταφερει και στρεφει τον δισκο) το εργο με ποιον τυπο θα δινεται?Με τον τυπο WF=Fx?

Ναι! υπο την προϋπόθεση ότι το x δεν είναι η μετατόπιση του κέντρου μάζας αλλά η "μετατόπιση" του σημείου που ασκείται η δύναμη δηλαδή στο συγκεκριμένο ερώτημα x=3/2 xcm!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

λοιπον.το σημειο στο οποιο ασκηται η δυναμη(στο παραδειγμα μου το μεσο της ακτινας) δεν μετατοπιζεται οσο το κεντρο μαζας?το εργο αυτης της δυναμης ειναι 3Fx/2?Τοσο μου βγηκε αν παρω ξεχωριστα την στροφικη και μεταφορικη κινιση και αθροισω τα δυο εργα της δυναμης για αυτες τις δυο κινισεις...Αυτο που θελω να μαθω ειναι οτι αν μια δυναμη και στρεφει και μεταφερει εχει δυο εργα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

λοιπον.το σημειο στο οποιο ασκηται η δυναμη(στο παραδειγμα μου το μεσο της ακτινας) δεν μετατοπιζεται οσο το κεντρο μαζας?το εργο αυτης της δυναμης ειναι 3Fx/2?Τοσο μου βγηκε αν παρω ξεχωριστα την στροφικη και μεταφορικη κινιση και αθροισω τα δυο εργα της δυναμης για αυτες τις δυο κινισεις...Αυτο που θελω να μαθω ειναι οτι αν μια δυναμη και στρεφει και μεταφερει εχει δυο εργα?

Όχι, απλά το ζήτημα είναι να θεωρήσεις το σωστό , κι όχι αυτό που σε βολεύει.

Πρότασή μου για να μην δημιουργείται σύγχυση είναι να χρησιμοποιείς πρώτα απ' όλα το ΘΜΚΕ, και αν δεν, δοκιμάζεις το έργο δύναμης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

λοιπον.το σημειο στο οποιο ασκηται η δυναμη(στο παραδειγμα μου το μεσο της ακτινας) δεν μετατοπιζεται οσο το κεντρο μαζας?το εργο αυτης της δυναμης ειναι 3Fx/2?Τοσο μου βγηκε αν παρω ξεχωριστα την στροφικη και μεταφορικη κινιση και αθροισω τα δυο εργα της δυναμης για αυτες τις δυο κινισεις...Αυτο που θελω να μαθω ειναι οτι αν μια δυναμη και στρεφει και μεταφερει εχει δυο εργα?

Φαντάσου την περίπτωση που έχεις μια σανίδα μήκους l η οποία ακουμπά στο ανώτερο σημείο ενός τροχού που κάνει κύλιση. Η ταχύτητα του ανώτερου σημείου του τροχού είναι 2ucm. Όταν μετατοπίζεται σε αυτή την περίπτωση το κέντρο μάζας κατά l η σανίδα έχει μετατοπιστεί κατά 2l. Έτσι μπορούμε να βρούμε το έργο σε οποιαδήποτε περίπτωση άσκησης δύναμης σε κύλιση. Με τον ίδιο τρόπο μπορούμε να αιτιολογήσουμε γιατί το έργο της στατικής τριβής είναι μηδέν (ασκείται πάντα στο κατώτερο σημείο που έχει ταχύτητα μηδέν άρα δεν "μετατοπίζει το σημείο εφαρμογής της" οπότε έργο μηδέν).
Όσο για την τελευταία ερώτηση σου, θα σου θυμίσω ότι μιλάμε για έργο δύναμης, όχι για ένα έργο της δύναμης που μετατοπίζει, για ένα έργο της ίδιας δύναμης που στρίβει, για ένα έργο της ίδιας δύναμης που παραμορφώνει, για ένα έργο της ίδιας δύναμης που δημιουργεί ακουστικά κύματα, για ένα έργο της ίδιας δύναμης που........... . Αν βάλεις στην σχέση την σωστή "μετατόπιση" είσαι ΟΚ. Αν όχι, θα πρέπει να καταφεύγεις σε "λογιστικά τρικ" (και αυτά είναι αποδεκτά) όπως αυτό που έκανες με τα δύο έργα. Όπως προείπα οτιδήποτε από τα δύο κι αν χρησιμοποιήσεις θα γίνει δεκτό στις εξετάσεις! Το τι είναι όμως το έργο της δύναμης είναι μια άλλη υπόθεση!....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

δηλαδη καθε φορα απο επαλληλια κινησεων θα βρισκουμε την συνολικη αποσταση που διενησε το σημειο εφαρμογης και θα εφαρμοζουμε W=Fx?στην παραπανω περιπτωση πως θα μπορουσαμε να το υπολογισουμε απο τον τυπο W=τΘ ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

δηλαδη καθε φορα απο επαλληλια κινησεων θα βρισκουμε την συνολικη αποσταση που διενησε το σημειο εφαρμογης και θα εφαρμοζουμε W=Fx?στην παραπανω περιπτωση πως θα μπορουσαμε να το υπολογισουμε απο τον τυπο W=τΘ ?

Ας ανακεφαλαιώσουμε λοιπόν! Μιλάμε για τρόπους υπολογισμού του έργου μιας δύναμης (ή μιας δράσης κατά το γενικότερο) που να γίνονται αποδεκτοί στις πανελλήνιες και όχι για την ταμπακιέρα (έργο - ενεργειακή συνεισφορά δράσεων). Έτσι:
1. Αν πάς με τον ορισμό θα πρέπει να χρησιμοποιήσεις την σχέση W=Fxσυνθ όπου x είναι η "μετατόπιση" του σημείου εφαρμογής της δύναμης (όλα αυτά που έχουμε πει)
2. Αν πας με επαλληλία τότε θεωρείς ότι η δύναμή σου έχει ενεργειακή συνεισφορά στην μεταφορική κίνηση και ενεργειακή συνεισφορά στην περιστροφική κίνηση δηλαδή λογιστικά σαν να λέω W=Wμτφρ+Wστρφ= Fx+τΘ όπου χ η μετατόπιση του κέντρου μάζας και θ η γωνιακή μετατόπιση κατά την κίνηση.
3. Αν θέλεις να πάς με W=τΘ μπορείς!!! Απλά θα πρέπει να θεωρήσεις ότι η κίνησή σου είναι αμιγώς περιστροφική. Αυτό έχει βάση και μπορεί να γίνει αν θεωρήσεις άξονα περιστροφής που διέρχεται από το εκάστοτε σημείο που βρίσκεται σε επαφή με το έδαφος (άρα στην κύλιση είναι ακίνητο). Σε αυτή την περίπτωση τ=F3R/2 και W=3/2 FRΘ..... και τελικά πάλι τα ίδια (τι πρωτότυπο!!)
4. Φυσικά μπορούμε να υπολογίσουμε τα έργα και με αρχές διατήρησης, π.χ ΘΜΚΕ ή ΑΔΕ....

Συμβουλή για τις Πανελλήνιες: Μάθε καλά τον τρόπο που σου ταιριάζει και δούλευε πάντα αυτόν ασχέτως αν σου λέω ότι ο δικός μου ο τρόπος είναι πιο εύκολος. Πιο εύκολος είναι ο τρόπος που θα εξασφαλίσει σε εσένα το 100 όχι αυτός που θα μου κάνει τη ζωή ευκολότερη. Όσο για τους άλλους τρόπους αν θέλεις να περάσεις σε ¨δική μας " σχολή, μπορείς να τους εξερευνήσεις μετά!.....

Υ.Γ. Έχω αυτογνωσία και δεν μου αρέσει η παραπάνω συμβουλή ούτε ως Φυσικός ούτε ως καθηγητής. Το σύστημα όμως αυτό ακριβώς απαιτεί, οπότε την οποιαδήποτε άποψη σχετικά με το θέμα μπορούμε να την συζητήσουμε αφότου έχετε περάσει στη σχολή που θέλετε!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

Ευχαριστω!!Να ρωτησω και κατι αλλο...
https://www.epil.gr/themata/08_09/g_likiou/fisiki_kat_g_09.pdf

Στο τελευταιο ερωτημα.Το εργο της δυναμης F η ενεργεια δηλαδη που προσφερει η F στο συστημα ισουτε με την κινιτικη ενεργεια περιστροφης του τροχου+αυξηση δυναμικης ενεργειας του σωματος+αυξηση κινιτικης ενεργειας του σωματος?Ο ρολος του βαρους του σωματος ενεργειακα ποιος ειναι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

Ευχαριστω!!Να ρωτησω και κατι αλλο...
https://www.epil.gr/themata/08_09/g_likiou/fisiki_kat_g_09.pdf

Στο τελευταιο ερωτημα.Το εργο της δυναμης F η ενεργεια δηλαδη που προσφερει η F στο συστημα ισουτε με την κινιτικη ενεργεια περιστροφης του τροχου+αυξηση δυναμικης ενεργειας του σωματος+αυξηση κινιτικης ενεργειας του σωματος?Ο ρολος του βαρους του σωματος ενεργειακα ποιος ειναι?

Για το πρώτο συμφωνούμε. Για το ρόλο του βάρους ενεργειακά, μπορείς να γίνεις λίγο πιο συγκεκριμένος; Αν κατάλαβα την ερώτηση μέσω του έργου του βάρους μετατρέπεται η δυναμική σε κινητική και το αντίθετο...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

O τροχος αποκτα μια κινιτικη ενεργεια λογο της δυναμης F σωστα?Αν η F δεν υπηρχε το σωμα θα κινοταν προς τα κατω και ετσι το βαρος θα 'μετετρεπε' την δυναμικη σε κινιτικη..Σε αυτη την περιπτωση το βαρος τι ρολο παιζει ενεργειακα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[c.k]

σημεια σε συμφωνια και σε αντιθεση φασης στα κυματα η αποδειξη?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

σημεια σε συμφωνια και σε αντιθεση φασης στα κυματα η αποδειξη?

Απόδειξη πάνω σε τί; Ορισμός είναι και υπάρχει στο σχολικό.



Σε περίπτωση που κάποιος θέλει να εμβαθύνει στο συγκεκριμένο, ένα link από τη wiki.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[c.k]

Απόδειξη πάνω σε τί; Ορισμός είναι και υπάρχει στο σχολικό.



Σε περίπτωση που κάποιος θέλει να εμβαθύνει στο συγκεκριμένο, ένα link από τη wiki.

δεν εννοω στη συμβολη κυμάτων αλλα στα μηχανικά κυματα ( δυο σημεια σε συμφωνία χ2-χ1=κλ )...
που το εχει το βιβλίο αυτό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

φ1=2π(t/Τ-χ1/λ)
φ2=2π(t/Τ-χ2/λ)
Αντιφαση:φ2-φ1=(2κ+1)π=2π(χ1-χ2)/λ
Αρα Δχ=(2κ+1)λ/2..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dimosgr]

O τροχος αποκτα μια κινιτικη ενεργεια λογο της δυναμης F σωστα?Αν η F δεν υπηρχε το σωμα θα κινοταν προς τα κατω και ετσι το βαρος θα 'μετετρεπε' την δυναμικη σε κινιτικη..Σε αυτη την περιπτωση το βαρος τι ρολο παιζει ενεργειακα?

Τώρα που υπάρχει το βάρος του σώματος η δύναμη F δεν μπορεί να επιταχύνει τόσο πολύ ούτε τον τροχό, ούτε το σώμα, τουλάχιστον όχι τόσο αν το σώμα ήταν αβαρές. Άρα μπορούμε να πούμε ότι λόγω της ύπαρξης του βάρους δαπανάται ένα μέρος του έργου της F για την αύξηση της δυναμικής ενέργειας του σώματος, που στην περίπτωση αβαρούς δεν θα υπήρχε!

σημεια σε συμφωνια και σε αντιθεση φασης στα κυματα η αποδειξη?

Σημεία σε συμφωνία και αντιθεση φάσης δεν υπάρχουν με αυτές τις εκφράσεις στο σχολικό, άρα στις πανελλήνιες δεν μπορούν να ζητηθούν με αυτήν την έκφραση. Μπορεί όμως κάλλιστα να σε ρωτήσσι για δύο σημεία που κάθε χρονική στιγμή έχουν την ίδια απομάκρινση και την ίδια ταχύτητα, ή αντίθετη απομάκρυνση και αντίθετη ταχύτητα!
Στην πρώτη περίπτωση καλυπτεσαι από τον ορισμό του μήκους κύματος που υπάρχει στο σχολικό βιβλίο, ενώ στη δεύτερη θα πρέπει να λύσεις το σύστημα y1=-y2 και u1=-u2 για τα σημεία (1) και (2)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[pizza1993]

οκ το καταλαβα ευχαριστω!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

Εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω η απορία ποια ήταν.


Το ΑΟΔΕ θα φταίει, ψυχραιμία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.