astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hey Joy
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Hey Joy
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nottoday
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μιας και ζητήθηκε άποψη για το τμήμα, το θεωρώ ήδη πολύ ζωντανό, χάρη στα μαθήματα που προσφέρει. Μπορείτε να δείτε αναλυτικά τον κατάλογο μαθημάτων εδώ https://www.aht.asfa.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=137&Itemid=127 .
Κρίνω και εγώ ότι στα θετικά του είναι ότι συστεγάζεται και υπάρχουν συνδιδασκαλίες με το εικαστικό. Υπάρχει η επαφή με καλλιτέχνες και έργα, ένας χώρος τέχνης, μια ατμόσφαιρα που οπωσδήποτε σε βάζει "στο κλίμα". Υποστηρίζω ότι δε μπορείς να ξεχωρίσεις τόσο τη θεωρία και την πράξη.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο θεωρητικός είναι καλλιτέχνης, όπως ίσως λάθος κατάλαβε ο προλαλήσας, αλλά μια εξοικείωση απαραίτητη. Υπάρχει άλλωστε και ανάλογο εργαστήριο για τους θεωρητικούς που αποσκοπεί σε αυτή ακριβώς την εξοικείωση με έννοιες, τεχνικές και μέσα. Δε γίνεται για παράδειγμα να κρίνεις ένα έργο αν δεν ξέρεις τα βασικά για τον τρόπο που έγινε και τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν.
Στην ΑΣΚΤ επίσης στεγάζεται η μεγαλύτερη βιβλιοθήκη τέχνης στην Ελλάδα, ένας πολύ ενδιαφέρον και αξιόλογος χώρος.
Οι καθηγητές από όσο ξέρω ενδιαφέρονται πραγματικά για τους φοιτητές. Οργανώνονται εκδρομές σε μουσεία και χώρους τέχνης και υπάρχει πάντα ενημέρωση για τα καλλιτεχνικά δρώμενα. Πόσο μάλλον όταν πολλά από αυτά λαμβάνουν χώρα μέσα στην ίδια τη σχολή.
Αυτά από μένα!
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Πρόκειται επίσης για μια επιστήμη που χρειάζεται να έχεις γνώσεις απο ιστορία και φιλοσοφία μέχρι κοινωνιολογία και άλλες επιστήμες που βοηθάνε στη μελέτη ενός έργου.Για αυτό και είμαι επιφυλακτικός όσον αφορά το τμήμα στην καλών τεχνών
Όλα αυτά τα μαθήματα προσφέρονται, μπορείς να ρίξεις μια ματιά στον κατάλογο μαθημάτων αν σε ενδιαφέρει
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφωνώ ότι μπορεί μελλοντικά να εξελιχθεί σε μια πολύ καλή σχολή άλλωστε το έχω επισημάνει.Ομως προς το παρόν θεωρώ ότι είναι καλύτερη επιλογή η φιλοσοφική και η ιστορία-αρχαιολογία.Καλύτερες εγκαταστάσεις,καλύτερη οργάνωση,καλύτερο επίπεδο έρευνας και διδασκαλίας.Οσον αφορά τα μόρια είναι λίγο άστοχο το παράδειγμα αν σκεφτείς ότι οι εισακτέοι στο τμήμα το 09 ήταν μόλις....70!Μιλάμε για ένα τμήμα δύο ετών δεν υπάρχει μεταπτυχιακό,τα επαγγελματικά δικαιώματα των φοιτητών απροσδιόριστα,οι καθηγητές επίσης είναι ελάχιστοι και το πρόγραμμα σπουδών ακόμα τουλάχιστον υπο συνεχή εξέταση και διαμόρφωση.Το ότι είναι σε χώρο "καλλιτεχνικό" δεν λέει κάτι,δηλαδή τόσα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου που έχουν τμήματα ανάλογα είναι όλα σε σχολές καλών τεχνών;Οχι βεβαια.Θεωρώ απαραίτητη την ύπαρξη ενός καθαρόαιμου τμήματος ιστορίας της τέχνης.. Μακάρι αυτό της ΑΣΚΤ να συνεχίσει και να εξελιχθεί κι άλλο. Νομίζω ότι το γεγονός ότι πέρσυ τα μόρια ανέβηκαν τόσο πολυ (814 από την προηγούμενη χρονιά) λέει κάποια πράγματα.
Μιας και ζητήθηκε άποψη για το τμήμα, το θεωρώ ήδη πολύ ζωντανό, χάρη στα μαθήματα που προσφέρει. Μπορείτε να δείτε αναλυτικά τον κατάλογο μαθημάτων εδώ https://www.aht.asfa.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=137&Itemid=127 .
Κρίνω και εγώ ότι στα θετικά του είναι ότι συστεγάζεται και υπάρχουν συνδιδασκαλίες με το εικαστικό. Υπάρχει η επαφή με καλλιτέχνες και έργα, ένας χώρος τέχνης, μια ατμόσφαιρα που οπωσδήποτε σε βάζει "στο κλίμα". Υποστηρίζω ότι δε μπορείς να ξεχωρίσεις τόσο τη θεωρία και την πράξη.
Αυτό δε σημαίνει ότι ο θεωρητικός είναι καλλιτέχνης, όπως ίσως λάθος κατάλαβε ο προλαλήσαντας, αλλά μια εξοικείωση απαραίτητη. Υπάρχει άλλωστε και ανάλογο εργαστήριο για τους θεωρητικούς που αποσκοπεί σε αυτή ακριβώς την εξοικείωση με έννοιες, τεχνικές και μέσα. Δε γίνεται για παράδειγμα να κρίνεις ένα έργο αν δεν ξέρεις τα βασικά για τον τρόπο που έγινε και τα υλικά που χρησιμοποιήθηκαν.
Στην ΑΣΚΤ επίσης στεγάζεται η μεγαλύτερη βιβλιοθήκη τέχνης στην Ελλάδα, ένας πολύ ενδιαφέρον και αξιόλογος χώρος.
Οι καθηγητές από όσο ξέρω ενδιαφέρονται πραγματικά για τους φοιτητές. Οργανώνονται εκδρομές σε μουσεία και χώρους τέχνης και υπάρχει πάντα ενημέρωση για τα καλλιτεχνικά δρώμενα. Πόσο μάλλον όταν πολλά από αυτά λαμβάνουν χώρα μέσα στην ίδια τη σχολή.
Αυτά από μένα!![]()
Τώρα όσον αφορά το τμήμα ιστορίας-αρχαιολογίας να ενημερώσω ότι εκτός απο τις δεκάδες επισκέψεις σε μουσεία,αρχαιολογικούς χώρους και πινακοθήκες που διοργανώνονται στα πλαίσια πολλών μαθημάτων,εκτός απο το οργανωμένο μεταπτυχιακό που διαθέτει,υπάρχουν και εργαστήρια γλυπτικής,ζωγραφικής,φωτογραφίας που μπορούν οι φοιτητές να παρακολουθήσουν.Ακόμα έχεις την δυνατότητα να πραγματοποιήσεις την πρακτική σου σε μουσεία και πινακοθήκες όπως η εθνική πινακοθήκη,το μουσείο μπενάκη,η πινακοθήκη Χατζηκυριάκου-Γκίκα και άλλες πολλές και στην επαρχία ακόμα και στο εξωτερικό.
Ομως το σημαντικότερο είναι άλλο.Δυστυχώς στην Ελλάδα η επιστήμη αυτή δεν έχει βγεί απόλυτα ακόμα στο προσκήνιο αν και γίνονται βήματα.Καλό θα ήταν να υπάρχει ένα πτυχίο λοιπόν που θα προσφέρει και άλλες διεξόδους παράλληλα με την δυνατότητα να ασχοληθείς με το αντικείμενο αυτό.Για αυτό και θεωρώ οτι προς το παρόν εξακολουθεί δυστυχώς να είναι ένα μεταπτυχιακό αντικείμενο το οποίο επιλέγουν αρκετοί όχι μόνο απο κοινωνικές επιστήμες αλλά και απο θετικές.Παρακολουθούμε πάντως με ενδιαφέρον την νέα αυτή προσπάθεια της σχολής καλών τεχνών
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nottoday
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1Οσον αφορά τα μόρια είναι λίγο άστοχο το παράδειγμα αν σκεφτείς ότι οι εισακτέοι στο τμήμα το 09 ήταν μόλις....70!
2Μιλάμε για ένα τμήμα δύο ετών δεν υπάρχει μεταπτυχιακό,τα επαγγελματικά δικαιώματα των φοιτητών απροσδιόριστα,οι καθηγητές επίσης είναι ελάχιστοι και το πρόγραμμα σπουδών ακόμα τουλάχιστον υπο συνεχή εξέταση και διαμόρφωση.
3Το ότι είναι σε χώρο "καλλιτεχνικό" δεν λέει κάτι,δηλαδή τόσα κορυφαία πανεπιστήμια του κόσμου που έχουν τμήματα ανάλογα είναι όλα σε σχολές καλών τεχνών;Οχι βεβαια.
1Oι εισακτέοι της σχολής δεν είναι 70, αλλά 40. Και είναι κάτι που δε θεωρώ καθόλου αρνητικό. Ανέφερα τα μόρια γιατί μια σχολή την "κάνουν" και οι φοιτητές της, αν με καταλαβαίνεις.
2To τμήμα είναι τεσσάρων ετών. Νομίζω ότι κάποιος που δεν έχει παρακολουθήσει μαθήματα δε μπορεί να μιλάει για επίπεδο διδασκαλίας μιας ξένης σχολής. Το ότι ειναι ο τέταρτος χρόνος και βρίσκεται σε αυτό το επίπεδο εν γένει η σχολή για μένα είναι έκπληξη.
3Δεν ανέφερα πουθενά ότι είναι καθοριστικής σημασίας αλλά σίγουρα λέει κάτι και το εξήγησα. Τόσο ακατανόητα τα γράφω?
Έγραψα για να πω πως είναι τα πράγματα στο τμήμα Ιστορίας και Θεωρίας της Τέχνης όπως ζητήθηκε σε προηγούμενες σελίδες. Δεν έκανα ποστ για να υπερασπιστώ τη σχολή αυτή σε σύγκριση με το αρχαιολογικό και δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις να συγκρίνεις και να τονίζεις ως απάντηση προς κάθε ποστ το γιατί θεωρείς καλύτερη επιλογή τη σχολή σου. Χαλάρωσε λίγο.
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Το ποιο τμήμα θα επιλέξει όποιος ενδιαφέρεται ας το επιλέξει με τα δικά του κριτήρια. Και εγώ έπιανα Ιστορικό Αρχαιολογικό και δεν πήγα. Βρίσκω πολύ αξιόλογη την προσπάθεια και πολύ σημαντικό το ότι επιτέλους ξεκίνησε πριν 4 χρόνια ένα τέτοιο τμήμα. Η υποστήριξή της δε θα γίνει μόνο από τη σχολή αλλά και από τους ενδιαφερόμενους.
Φιλικά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σε ποια σχολή ακριβώς δεν πρέπει να κάνεις μεταπτυχιακό σήμερα? :Ρ
Αυτό γίνεται γιατί έχει πέσει το επίπεδο των προπτυχιακών σπουδών...
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δικιο εχεις.Απλα ειπα να ανοιξω ενα θεμα μιας και ενδιαφερει και αλλους και δεν υπηρχε....Ισως καποιος που το εχει ψαξει αρκετα η εχει τελειωσει παρομοιες σπουδες να ξερει κατι παραπανω και πρακτικα.
Ισως τετοιες σπουδες να ειναι καλυτερα να τις κανεις Γαλλια-Αγγλια που φημιζονται για αυτες...Γιατι στην κατευθυνση Αρχαιολογια μαλλον ως....τσοντα αντιμετωπιζεται η Ιστορια Τεχνης με 5 μολις μαθηματα.....![]()
Για σπουδές Ιστοριάς Τέχνης στο εξωτερικό, ενδείκνυνται Αγγλία, Αμερική, Γερμανία. Ίσως και Ελβετία. Για μένα, ψάξου με τις δημοπρασίες έργων τέχνης καθώς και τις νέες τάσεις που έφερε το διαδίκτυο.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
astathmitos
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα που το ξέθαψες αυτό είναι δυο χρόνια πρίν!!!Για σπουδές Ιστοριάς Τέχνης στο εξωτερικό, ενδείκνυνται Αγγλία, Αμερική, Γερμανία. Ίσως και Ελβετία. Για μένα, ψάξου με τις δημοπρασίες έργων τέχνης καθώς και τις νέες τάσεις που έφερε το διαδίκτυο.![]()
![EEK! :eek: :eek:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/eek.gif)
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Εχουν μεσολαβήσει πολλάααααα απο τότε!
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Αν και ανύπαρκτο επαγγελματικά είναι πραγματικά ενδιαφέρον κλάδος και κάτι θα κάνουμε όταν έρθει η ώρα
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Αλλιώς μας βλέπω σε κάνα φροντιστήριο
![Mpliaks :mpliaks: :mpliaks:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/mpliaks.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρόζα Νέρα Flamingo
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
ναι ρεΣτο τμημα θεωρητικων σπουδων,στην ανωτατη σχολη καλων τεχνων,(τμημα θεωριας και ιστοριας της τεχνης) γινεται να εισαχθει καποιος που δεν δινει σχεδιο?![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrHouse
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρόζα Νέρα Flamingo
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
και εγω το σκεφτομουν αυτο το τμημα , ειναι ενδιαφερουσα σχοληThanks![]()
![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tiramisuu
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πρέπει να γνωρίζεται ότι για να ασχοληθείς με την ιστορία της τέχνης πρέπει να κάνεις οπωσδήποτε μεταπτυχιακό.Το τμήμα στην ΑΣΚΤ δεν έχει μεταπτυχιακό,μόνο τμήματα ιστορίας-αρχαιολογίας.Οπότε θεωρώ ότι είναι καλύτερη επιλογή η ιστορία-αρχαιολογία αν κάποιος θέλει να γίνει ιστορικός της τέχνης.
Δηλαδή, τελειώνοντας το συγκεκριμένο τμήμα Ιστορίας και Θεωρίας της Τέχνης δεν θεωρείσαι Ιστορικός Τέχνης; Τι επαγγελματικό τίτλο αποκτάς; (αν αποκτάς
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Με ενδιαφέρει κι εμένα και μάλιστα μου είχε φανεί πολύ πιό σχετικό με το αντικείμενο από το να τελειώσεις ένα φιλολογικό τμήμα και να προχωρήσεις σε μεταπτυχιακό (άσχετα, προφανώς από το αν τελειώνοντας την ΑΣΚΤ προχωρήσει κάποιος επίσης σε μεταπτυχιακό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kirdou
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κοίτα.Απλά έχεις ένα πτυχίο ιστορίας της τέχνης τελειώνοντας το τμήμα στην καλών τεχνών.Εδώ διδακτορικοί στο τμήμα μου και δεν τολμούν να δηλώσουν ιστορικοί της τέχνης...Δεν μπορείς να πάρεις μέρος σε προκηρύξεις ΠΕ Ιστορικών Τέχνης διότι ζητείται απαραιτήτως απο μεταπτυχιακό και πάνω και η ασκτ δεν έχει οργανώαει μεταπτυχιακό ακόμα.Σε ιστορικά-αρχαιολογικά τμήματα η ιστορία της τέχνης είναι ένας απο τους τρείς τομείς του τμήματος.Αλλωστε και με τα αρχαιολογικά μαθήματα ιστορία της αρχαίας και βυζαντινής τέχνης διδάσκεσαι.Επίσης πρέπει να γνωρίζεται ότι ένας ιστορικός της τέχνης πρέπει απαραιτήτως να γνωρίζει άριστα νεοελληνική ιστορία και λογοτεχνία.Οπότε θεωρώ καλύτερη περίπτωση την Φιλοσοφική την δεδομένη στιγμή.Αργότερα who knows...Δηλαδή, τελειώνοντας το συγκεκριμένο τμήμα Ιστορίας και Θεωρίας της Τέχνης δεν θεωρείσαι Ιστορικός Τέχνης; Τι επαγγελματικό τίτλο αποκτάς; (αν αποκτάς
Με ενδιαφέρει κι εμένα και μάλιστα μου είχε φανεί πολύ πιό σχετικό με το αντικείμενο από το να τελειώσεις ένα φιλολογικό τμήμα και να προχωρήσεις σε μεταπτυχιακό (άσχετα, προφανώς από το αν τελειώνοντας την ΑΣΚΤ προχωρήσει κάποιος επίσης σε μεταπτυχιακό).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.