Πανεπιστήμια vs TEI

[eco-warrior]

Για του λόγου το αληθές, ο ιδρυτικός νόμο ορίζει ξεκάθαρα ότι τα Τ.Ε.Ι. ανήκουν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση. Επιπλέον, ο νόμος όριζε ευδιάκριτα ότι τα Τ.Ε.Ι. δεν ήταν Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα (Α.Ε.Ι.), αλλά δεν ανέφερε τη λέξη "ανώτερη" βαθμίδα. Εμμέσως πλην σαφώς χαρακτηρίζονταν ως ανώτερα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Δηλαδή μια βαθμίδα κάτω από τα Πανεπιστήμια και Πολυτεχνεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Προσωπικά θα ήμουν ευτυχής αν το Υπουργείο αποφάσιζε την άμεση κατάργηση των ΤΕΙ και στην θέση τους, να αφήσει την ιδιωτική πρωτοβουλία να ανοίξουν Κολέγια, όπως γίνεται στο εξωτερικό. Έτσι θα υπάρχουν Δημόσια Πανεπιστήμια και Ιδιωτικά Κολέγια. Έτσι θα πέσει και το κρατικό κόστος συντήρησης. Αυτό θα αποτελέσει μια ανάσα σωτηρίας για τα Δημόσια Πανεπιστήμια ώστε με εξορθολογιστικό έλεγχο να αρχίσει η ανάκαμψη με τις ριζικές αλλαγές. Τα Κολέγια, να είναι σε μια χαμηλότερη βαθμίδα εκπαίδευσης από τα Πανεπιστήμια, ώστε να θεραπεύονται επαγγέλματα που να μην έχουν σχέση με το Πανεπιστήμιο. Επιπλέον να ενισχυθεί και ο ρόλος των ΙΕΚ σαν μεταλυκειακών σχολείων για εξειδικευμένα επαγγέλματα (π.χ. κρεοπώλης), όπως επίσης γίνεται στο εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Πιστεύω ότι η καλύτερη λύση θα ήταν κατάργηση μερικών πανεπιστημίων και ΤΕΙ και μετατροπή ή συγχώνευση Τ.Ε.Ι. με Α.Ε.Ι. Επίσης να ανοίξουν ιδιωεικά πανεπιστήμια Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι. και να μπουν δίδακτρα στα ελληνικά δημόσια πανεπιστήμια με μη κερδοσκοπικό σκοπό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

ΟΧΙ και ΟΧΙ πάλι δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Η δημόσια εκπαίδευση πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν για να μορφωθούν. Αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα στη μάθηση και στη γνώση; Δεν πρέπει να έχουν όνειρα και φιλοδοξίες; Η δημόσια παιδεία πρέπει να παρέχεται σε όποιον επιθυμεί να μορφωθεί επί ίσοις όροις είτε είναι πλούσιος είτε φτωχός και να μην αποτελεί μέτρο ταξικού διαχωρισμού.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Γιώργος]

ΟΧΙ και ΟΧΙ πάλι δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Η δημόσια εκπαίδευση πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν για να μορφωθούν. Αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα στη μάθηση και στη γνώση; Δεν πρέπει να έχουν όνειρα και φιλοδοξίες; Η δημόσια παιδεία πρέπει να παρέχεται σε όποιον επιθυμεί να μορφωθεί επί ίσοις όροις είτε είναι πλούσιος είτε φτωχός και να μην αποτελεί μέτρο ταξικού διαχωρισμού.

Το πιο δίκαιο είναι το σύστημα της Αμερικής. Δίδακτρα και σε δημόσια και σε ιδιωτικά πανεπιστήμια [στα δημόσια απλά είθισται να είναι χαμηλότερα γιατί υπάρχει κρατική χρηματοδότηση]. ΩΣΤΟΣΟ, εάν δεν έχεις την οικονομική δυνατότητα να σπουδάσεις, δείξ' τους ότι είσαι ΚΑΛΟΣ. Και θα φροντίσει ο καθηγητής να σου βρει βοήθεια. Κάπου είχα διαβάσει ότι πέρσι (?) το 65% των πρωτοετών στο MIT πήραν κάποιου είδους οικονομική βοήθεια, δυστυχώς δεν έχω κάποια πηγή πρόχειρη.

Γιατί να μην πληρώνει δίδακτρα δηλαδή κάποιος που απλά μπήκε για να πάρει το χαρτί αλλά δεν θέλει να προσφέρει καθόλου στην ακαδημαϊκή κοινότητα; Εάν έχει πρόβλημα πολύ απλά να διεκδικήσει κάποιο scholarship ή fellowship και αν το αξίζει σίγουρα θα το πάρει. Έτσι πολύ απλά δεν στερείς το δικαίωμα στον άλλον να φοιτήσει, εφόσον του δίνεις οικονομική βοήθεια, μερική ή και ολική. Έτσι γίνεται στην Αμερική. Και τα δίδακτρα αυτά πηγαίνουν για την πληρωμή των διδακτορικών και τα projects.

Και δεν νομίζω ότι μπορεί κάποιος να αμφισβητήσει την ποιότητα των σπουδών τους, έτσι;


Αλλά καθώς μιλάμε για την Ελλάδα, πολύ απλά να μην μπουν δίδακτρα γιατί θα τα τσεπώσουν οι κομματοκαθηγηταράδες, ενώ μόνο λίγα ψίχουλα θα πάνε σε projects και στους διδακτορικούς.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δωρεάν παιδεία δεν υπάρχει κάποιοι την πληρώνουν (άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο) και κάποιοι δεν την σέβονται π.χ. με τις καταλήψεις. Αν δε πληρώσεις κάτι άμεσα από το πορτοφόλι σου δεν το σέβεσαι αυτό έχω καταλάβει. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί το σύστημα των υποτροφιών στους καλούς και σε αυτούς που η οικονομική δυνατότητα είναι χαμηλή. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κάπιοια άτομα να δίνουν μια περιουσία στα φροντιστήρια και στη τριτοβάθμια να μην πληρώνουν καθόλου.

Το πρόβλημα της Ελλάδα είναι η υψηλή εφορία. Τις δωρεάν υπηρεσίες πρέπει να τις πληρώνει όποιος τις χρησιμοποιεί. Έχουμε φτάσει να πληρώνουμε 1 euro φόρο ανά λίτρο βενζίνη. Αν μειωθούν αυτά τα που παρέχονται δωρεάν θα σωθούμε. Φορολογούαστε όλοι το ίδιο αλλά δεν απολαμβάνουμε όλοι τις ίδιες υπηρεσίες....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Για ποιο λόγο τότε τα Τ.Ε.Ι. δεν υποβαθμίζονται σε μεταλυκειακές σχολές τύπου Κολεγίων ή γιατί τότε δεν καταργούνται τελείως; Τουλάχιστον να σταματήσει η "κοροϊδία".

Χεχεχε...κοίταξε,σε ένα σοβαρό κράτος το "θέμα" των Τ.Ε.Ι. θα είχε κλείσει σε ΜΙΑ μέρα,με τον "ένα" ή τον "άλλο" τρόπο (βλέπε π.χ. Αγγλία)!
Εδώ δεν γίνεται...αφενός γιατί ΚΑΝΕΝΑΣ από την "κοινωνία" των Τ.Ε.Ι. δεν θα δεχόταν υποβάθμιση παρά ΜΟΝΟ αναβάθμιση,πόσο μάλλον όταν βλέπει πως το πράγμα "πάει" προς την "ανάποδη" (βλέπε π.χ. δασκάλους που από 2ετής Ακαδημίες έγιναν Πανεπιστήμια κ.α.) και αφετέρου διότι πάρα πολύς κόσμος "ζει" από τα Τ.Ε.Ι. (από τους καθηγητές μέχρι τους ταβερνιάρηδες) με ό,τι αυτό συνεπάγεται...

Πιο πιθανό ενδεχόμενο θεωρώ...απλά να παραμείνει η κατάσταση ως έχει!Στην Ελλάδα ζεις!ΕΚΤΟΣ και αν επέμβει καμιά Τρόϊκα και γίνει της ιεροδούλου (όχι μόνο στα Τ.Ε.Ι.)!

Υ.Γ. Δεν μπορώ να καταλάβω την εμπάθειά σου πάντως...μόνο τα Τ.Ε.Ι. θέλουν "κλείσιμο";

ΟΧΙ και ΟΧΙ πάλι δίδακτρα στα δημόσια πανεπιστήμια. Η δημόσια εκπαίδευση πρέπει να παρέχεται δωρεάν. Υπάρχουν και άνθρωποι που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να πληρώσουν για να μορφωθούν. Αυτοί δεν έχουν το δικαίωμα στη μάθηση και στη γνώση; Δεν πρέπει να έχουν όνειρα και φιλοδοξίες; Η δημόσια παιδεία πρέπει να παρέχεται σε όποιον επιθυμεί να μορφωθεί επί ίσοις όροις είτε είναι πλούσιος είτε φτωχός και να μην αποτελεί μέτρο ταξικού διαχωρισμού.

Εξαρτάται για τι δίδακτρα μιλάμε φίλε!

Συμφωνώ απόλυτα με τα λεγόμενα του fockos (τον οποίο και ξεχωρίζω εδώ μέσα για τις απόψεις του)...ειδικά με το "ό,τι δεν πληρώνεις απ'την τσέπη σου δεν το σέβεσαι"...

Ας έβαζαν δίδακτρα (όχι πολλά) π.χ. 500? το εξάμηνο,να δούμε αν θα βλέπαμε σπασμένες οθόνες Η/Υ,ζωγραφισμένους τοίχους,κατεστραμένες τουαλέτες,αν θα βλέπαμε καταλήψεις και αναρχική δραστηριότητα μέσα στα Α.Ε.Ι. και γενικότερα "πλιάτσικο" της Δημόσιας περιουσίας!
Χρήματα που θα βοηθούσαν οικονομικά και το ίδιο το Α.Ε.Ι. να καλύψει αρκετές ανάγκες του...

Ένα σωρό προβλήματα λύνεις έτσι και κυρίως προβλήματα ΝΟΟΤΡΟΠΙΑΣ!Σκέψου λίγο μακροπρόθεσμα...και τα 500? θα είναι πολύ λιγότερα απ'τα 5.000? που θα θες για ένα εξάμηνο σ'ένα Ιδιωτικό!

Ο όρος "ΔΩΡΕΑΝ παιδεία" ΔΕΝ "προχωράει" πουθενά και είναι ό,τι πιο λαϊκίστικο μπορεί να ισχυριστεί κάποιος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φώτης09]

ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!

εννοειτε τα φροντιστηρια που κανουν τα παιδια στο λυκειο....για τις πανελληνιες και γιατα φροντιστηρια αγγλικων,γαλλικων κτλ ?(κανονικα θα επρεπε να παρεχονται επαρκεις γνωσεις ξενων γλωσσων για να δωσουμε για πτυχιο κατευθειαν...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!

δυστυχώς γιολάντα μου, η δημόσια ανώτατη παιδεία δεν είναι...τόσο δωρεάν όσο ακούγεται:

• πολλοί φοιτητές καταφεύγουν σε αγορά συγγραμμάτων-βοηθημάτων για τα δωρεάν συγγράμματα είναι επιστημονικά ασαφή και ανεπαρκή
• πολλοί φοιτητές παίρνουν πτυχίο, με την βοήθεια Πανεπιστημιακού φροντιστηρίου (μηνιάτικο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!

εννοειτε τα φροντιστηρια που κανουν τα παιδια στο λυκειο....για τις πανελληνιες και γιατα φροντιστηρια αγγλικων,γαλλικων κτλ ?(κανονικα θα επρεπε να παρεχονται επαρκεις γνωσεις ξενων γλωσσων για να δωσουμε για πτυχιο κατευθειαν...)

Tίποτα δεν είναι δωρεάν. Οι καθηγητές και ολο το προσωπικό της τριτοβάθμιας και της δευτεροβάθμια αμοίβονται από το δημόσιο μέσω της φορολογίας . Θεωρώ επιτακτική ανάγκη να μειωθεί η φορολογία (δουλεύουμε για να πληρώνουμε την εφορία). Τις υπηρεσείες πρέπει να τις πληρώνει όποιος τις χρησιμοποιεί (όπως π.χ. τα διόδια στους δρόμους "αν δεν υπήρχε φόρος θα ήταν 1 euro ποιο φθηνά"). Πρέπει να μπουν δίδακτρα στο πανεπιστήμιο για να αναβαθμιστεί. Επιπλέον αν δεν πλειρώσει ο Έλληνας κάτι άμεσα δεν το σέβεται. Σιγά μην κάνανε καταλήψεις αν τα πλήρωναν άμεσα.

Όσο αφορά τα φροντιστήρια στο εξωτερικό είναι άγνωστη λέξη ακόμα και για τις ξένες γλώσσες. Τις γνώσεις και τις επάρκεια τα πιστοποιεί το κράτος και όχι ξένοι οργανισμοί όπως στην Ελλάδα.

Διαφωνώ με τον nPb και η δευτεροβάθμια και η τριτοβάθμια την πληρώνει το κράτος. Τα βιβλία που δίνουνται στις σχολές υγείας τουλάχιστον είναι πανάκριβα και πολύ περισσότερο από αυτά που χρειάζονται. Τώρα με το εύδοξος ήρθε κάποια τάξη. Μην λέμε υπερβολές το κράτος αυτή τη στιγμή μας σπουδάζει τσάμπα. Δεν μπορούμε να το κατηγορήσουμε γιατί δεν μας πληρώνει και τα φροντιστήρια.

Γιατί να φορολογείται κάποιος για τη τριτοβάθμια όταν το παιδί του δεν περνάει μέσω των πανελληνίων στο πανεπιστήμιο. Θα πληρώνει για τα παιδιά των άλλων;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φώτης09]

Tίποτα δεν είναι δωρεάν. Οι καθηγητές και ολο το προσωπικό της τριτοβάθμιας και της δευτεροβάθμια αμοίβονται από το δημόσιο μέσω της φορολογίας . Θεωρώ επιτακτική ανάγκη να μειωθεί η φορολογία (δουλεύουμε για να πληρώνουμε την εφορία). Τις υπηρεσείες πρέπει να τις πληρώνει όποιος τις χρησιμοποιεί (όπως π.χ. τα διόδια στους δρόμους "αν δεν υπήρχε φόρος θα ήταν 1 euro ποιο φθηνά"). Πρέπει να μπουν δίδακτρα στο πανεπιστήμιο για να αναβαθμιστεί. Επιπλέον αν δεν πλειρώσει ο Έλληνας κάτι άμεσα δεν το σέβεται. Σιγά μην κάνανε καταλήψεις αν τα πλήρωναν άμεσα.

Όσο αφορά τα φροντιστήρια στο εξωτερικό είναι άγνωστη λέξη ακόμα και για τις ξένες γλώσσες. Τις γνώσεις και τις επάρκεια τα πιστοποιεί το κράτος και όχι ξένοι οργανισμοί όπως στην Ελλάδα.

Διαφωνώ με τον nPb και η δευτεροβάθμια και η τριτοβάθμια την πληρώνει το κράτος. Τα βιβλία που δίνουνται στις σχολές υγείας τουλάχιστον είναι πανάκριβα και πολύ περισσότερο από αυτά που χρειάζονται. Τώρα με το εύδοξος ήρθε κάποια τάξη. Μην λέμε υπερβολές το κράτος αυτή τη στιγμή μας σπουδάζει τσάμπα. Δεν μπορούμε να το κατηγορήσουμε γιατί δεν μας πληρώνει και τα φροντιστήρια.

Γιατί να φορολογείται κάποιος για τη τριτοβάθμια όταν το παιδί του δεν περνάει μέσω των πανελληνίων στο πανεπιστήμιο. Θα πληρώνει για τα παιδιά των άλλων;

αν εννοεις οτι η θα επρεπε να φορολογουνται μονο οι γονεις που τα παιδια τους σπουδαζουν ....ωραια ιδεα...συμφωνω! με μορφη φορολογιας ομως οχι αυστηρως με τηνν μορφη διδακτρων!
επισης....οντως δεν μπορουμε να το κατηγορησουμε αν παμε εμεις στην τριτοβαθμια φροντιστηριο....ή αγοραζουμε βοηθηματα....αν καποιος κρινει οτι τα διδακτικα εγχειριδια που του δινουν δεν ειναι τα καταλληλα ας κατηγορησει τον καθηγητη-ες που τους τα διαλεξε....

γενικα το συστημα της φορολογιας δεν ειναι το βελτιστο δυνατο!αλλα το οτι δινουμε φορους δεν σημαινει οτι πρεπει να γκρινιαζουμε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....το αν μερικοι(πολλοι θα ελεγα )καθηγητες (κυριως στην δευτεροβαθμια) δεν κανουν σωστα την δουλεια τους και μας οδηγουν στα φροντιστηρια ειναι αλλο θεμα....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

ρε παιδια εχω μια απορια......
γιατι λετε οτι δεν υπαρχει δωρεαν δημοσια παιδεια....?οσον αφορα την τριτοβαθμια τουλαχιστον (προς το παρων) εγω δεν εχω δωσει φραγκο!

εννοειτε τα φροντιστηρια που κανουν τα παιδια στο λυκειο....για τις πανελληνιες και γιατα φροντιστηρια αγγλικων,γαλλικων κτλ ?(κανονικα θα επρεπε να παρεχονται επαρκεις γνωσεις ξενων γλωσσων για να δωσουμε για πτυχιο κατευθειαν...)

Εννοώ ότι δεν υπάρχει δωρεάν παιδεία ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φώτης09]

και εγω στην πραξη λεω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Πληρώνεις έμμεσα μέσω της φορολογίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φώτης09]

ειναι απολυτως φυσιολογικο πιστευω να πληρωνουμε φορους......πως αλλιως θα χρηματοδοτηθουν οι δημοσιες δαπανες?
το γεγονος οτι πληρωνουμε για φορους δεν μας δινει το δικαιωμα να λεμε οτι δεν υπαρχει δημοσια δωρεαν παιδεια....τωρα αν τα παιδια αναφερονται στα βοηηθματα και τα φρονττιστηρια εινια αλλο θεμα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Revekka]

Δεν λέω ότι δεν είναι λογικό να πληρώνουμε φόρους. Απλά μέρος των φόρων που πληρώνεις, πάνε για τη συντήρηση των πανεπιστημίων, τις πληρωμές των καθηγητών κλπ κλπ. Πράγματα που σε άλλες χώρες γίνονται μέσω των διδάκτρων. Αν το καλοσκεφτείς λοιπόν, πληρώνεις και τώρα. Απλά δεν τα λες δίδακτρα (μπορεί να μην είναι και τόσα πολλά,δεν το έχω ψάξει για να είμαι ειλικρινής!).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Δεν λέω ότι δεν είναι λογικό να πληρώνουμε φόρους. Απλά μέρος των φόρων που πληρώνεις, πάνε για τη συντήρηση των πανεπιστημίων, τις πληρωμές των καθηγητών κλπ κλπ. Πράγματα που σε άλλες χώρες γίνονται μέσω των διδάκτρων. Αν το καλοσκεφτείς λοιπόν, πληρώνεις και τώρα. Απλά δεν τα λες δίδακτρα (μπορεί να μην είναι και τόσα πολλά,δεν το έχω ψάξει για να είμαι ειλικρινής!).

Όσα και να'ναι δεν έχει ιδιαίτερη σημασία,τα πληρώνεις ΔΕΝ τα γλυτώνεις!
Στη Βουλγαρία ένα εξάμηνο έχει δίδακτρα...300€ (λιγότερα απ'ένα Δημόσιο Ι.Ε.Κ.) δεν είναι καλύτερα να δίνεις το τρακοσάρι άπαξ παρά να το πληρώνεις εσαεί ως φόρο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Το θέμα δεν είναι να μπουν ή όχι δίδακτρα. Το θέμα είναι να γίνεται σωστή οικονομική διαχείρηση και τα κονδύλια, τα δίδακτρα,..κτλ να πηγαίνουν εκεί που πρέπει και όχι...σε «χοάνες». Το φορολογικό σύστημα στην Ελλάδα δεν ευνοεί τέτοιες μεταρρυθμίσεις γιατί είναι διεφθαρμένο. Για να φτάσουμε στα δίδακτρα, πρέπει να πέρασουμε από «Λαιστρυγόνες» και «Κύκλωπες». Πρέπει το ίδιο το κράτος να συγκρουστεί με τον εαυτό του, γιατί δυστυχώς κυβερνούν τα κομματικά συνδικάτα τα οποία συντηρούνται πάνω στην διαφθορά, αντί για την κυβέρνηση.

Υ.Σ.: Ρε Κων/νε με 200σάευρω σκουπίζεσαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[eco-warrior]

Για ποιό λόγο μιλούμε για την επιβολή διδάκτρων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με τόσο μεγάλη ευχαρίστηση; Λες και την επόμενη μέρα ως δια μαγεία θα επιλυθούν τα προβλήματα που ταλανίζουν Πανεπιστημία και ΤΕΙ. Για τη δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας, αλλά και των Α.Ε.Ι η απουσία διδάκτρων ευθύνεται;

Η άποψη ότι δεν πρέπει να καταβάλλουν οι πολίτες φόρους για τη λειτουργία των Α.Ε.Ι και ιδίως εκείνοι των οποίων τα τέκνα τους δεν εισήχθησαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι επιεικώς απαράδεκτη! Πρώτα πρώτα, ας θυμηθούμε ότι ζούμε σε κοινωνίες. Συνυπάρχουμε για υπάρχουμε. Προσφέρουμε στον συνάνθρωπο για να μας προσφέρει και αντιστρόφως. Όταν λοιπόν καταβάλλουμε φόρους συμβάλλουμε στο να έχει ο συμπολίτης μας δωρεάν παιδεία, ο διπλανός μας πρόσβαση στο σύστημα υγείας. Όταν ο γείτονας μας έχει παιδί με νοητική υστέρηση και αδυνατεί να πληρώσει για την εκπαίδευση του. Τί κάνουμε σ' αυτήν την περίπτωση; Του λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει μιας και το παιδί μας είναι υγειές. 'Η μήπως του λέμε ότι δεν χρειάζεται να εκπαιδευτεί το παιδί του. Ας το κλειδώσει στην αποθήκη.

Επιστρέφοντας στο ζήτημα που δημιούργησε το Υπουργείο (Α)Παιδείας (ή Απαιδευσίας), δηλαδή στην καταβολή διδάκτρων στα Α.Ε.Ι. Το καλοκαίρι διέρρεε το ενδεχόμενο επιβολής διδάκτρων στους "αιώνιους" φοιτητές. Βλέποντας ότι δεν υπήρξε αντίδραση γι' αυτό το θέμα προτίθεται να προχωρήσει λίγο περισσότερο.
Εις αύριον (τη νέα χρονιά) τα σπουδαία (που δεν θα είναι ωραία)!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dominator]

Για ποιό λόγο μιλούμε για την επιβολή διδάκτρων στην τριτοβάθμια εκπαίδευση με τόσο μεγάλη ευχαρίστηση; Λες και την επόμενη μέρα ως δια μαγεία θα επιλυθούν τα προβλήματα που ταλανίζουν Πανεπιστημία και ΤΕΙ. Για τη δεινή οικονομική κατάσταση της χώρας, αλλά και των Α.Ε.Ι η απουσία διδάκτρων ευθύνεται;

Η άποψη ότι δεν πρέπει να καταβάλλουν οι πολίτες φόρους για τη λειτουργία των Α.Ε.Ι και ιδίως εκείνοι των οποίων τα τέκνα τους δεν εισήχθησαν στην τριτοβάθμια εκπαίδευση είναι επιεικώς απαράδεκτη! Πρώτα πρώτα, ας θυμηθούμε ότι ζούμε σε κοινωνίες. Συνυπάρχουμε για υπάρχουμε. Προσφέρουμε στον συνάνθρωπο για να μας προσφέρει και αντιστρόφως. Όταν λοιπόν καταβάλλουμε φόρους συμβάλλουμε στο να έχει ο συμπολίτης μας δωρεάν παιδεία, ο διπλανός μας πρόσβαση στο σύστημα υγείας. Όταν ο γείτονας μας έχει παιδί με νοητική υστέρηση και αδυνατεί να πληρώσει για την εκπαίδευση του. Τί κάνουμε σ' αυτήν την περίπτωση; Του λέμε ότι δεν μας ενδιαφέρει μιας και το παιδί μας είναι υγειές. 'Η μήπως του λέμε ότι δεν χρειάζεται να εκπαιδευτεί το παιδί του. Ας το κλειδώσει στην αποθήκη.

Για την κατάσταση των Α.Ε.Ι. ευθύνεται ΚΑΙ η απουσία διδάκτρων και φυσικά όχι ΜΟΝΟ αυτή!Τώρα για το αν ευθύνεται λιγότερο ή περισσότερο από άλλα πράγματα...όταν έχεις δύο κλέφτες μπροστά σου,όπου ο ένας κλέβει περίπτερα και ο άλλος τράπεζες,ναι μεν ο δεύτερος κλέβει περισσότερο αλλά κι ο πρώτος δεν παύει ΚΑΙ αυτός να είναι κλέφτης!
Αν θες να συζητήσουμε και για τα "άλλα" τα πιο ουσιώδη,εδώ είμαστε...

Όλα αυτά που λες στη 2η παράγραφο,καλά και άγια ΑΛΛΑ ουτοπικά διότι (δυστυχώς) ζούμε σε μια ανώριμη κοινωνία...δεν ζούμε (δυστυχώς) σε έναν κόσμο αγγελικά πλασμένο!Και ειδικά στη χώρα μας,ο "συνάνθρωπος" στον οποίο αναφέρεσαι (aka Ελληναράς) έχει μάθει να δίνει χωρίς να παίρνει!Γι'αυτό λοιπόν στο όνομα της "δωρεάν παιδείας" ο κάθε τραμπούκος έχει το δικαίωμα να εκμεταλλεύεται το δικό ΣΟΥ ιδρώτα (χρήματα φορολογίας) για δικό ΤΟΥ όφελος...
Βλέπε τα Πανεπιστήμια,που πάει ο καθένας και τρώει-πίνει-χ@ζει τζάμπα!Ή τα νοσοκομεία που πάνε στα διανυκτερεύοντα και κοιμούνται ευκατάστατοι ΜΗ ασθενείς,επειδή έχουν "κονέ" με τους γιατρούς και γιατί δεν θέλουν να πληρώνουν ξενοδοχεία!
Κι όσο για τα άτομα με αναπηρίες...εδώ παρουσιάζει ο καθένας ένα χαρτί ότι τάχα μου δήθεν έχει πρόβλημα και παίρνει τη θέση απ'αυτούς που την έχουν πραγματικά ανάγκη!
Δες πως μεριμνούν άλλα κράτη γι'αυτά τα άτομα και θα καταλάβεις ότι υπάρχουν και άλλοι τρόποι...

Δυστυχώς είμαστε (και θα είμαστε για πολλά χρόνια ακόμη) πολύ ανώριμοι για τέτοια καθεστώτα...πρέπει να μπει μια τάξη,ΕΣΤΩ κι έτσι...

Υ.Γ. nPb όχι φίλε μου,το νόημα του avatar είναι η σημερινή αξία του Euro στην Ελλάδα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.