Φοιτητική ζωή: Τι αλλάζει;

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
για παραδειγμα εγω τωρα θα δηλωσω για την ομαδα των δευτεροετών - τριτοετών που προετοιμαζουν τα διαλυματα με τα οποια δουλευουν οι πρωτοετεις στα εργαστηρια.Ελπιζω να με παρουν.Απο μισθο δεν ξερω τι παιζει αλλα δε με ενδιαφερει,για το βιογραφικο ειναι σημαντικο ομως,και ως εμπειρια κι επειδη σε διαλεξαν αναμεσα σε αλλους.

Και πολύ καλά θα κάνεις αν σε ενδιαφέρει. Στο στάδιο που βρίσκεσαι τα χρήματα δεν είναι τόσο σημαντικά. Σημαντικότερο είναι να σε μάθουν οι άνθρωποι στη σχολή και να ξέρουν ότι μπορούν να σου αναθέσουν πράγματα ερευνητικά.

Σε μας πάντως δεν μας δίνουν και τόσες "γνωριμίες" οι καθηγητές. Είναι πολύ τυπικοί και ψυχροί...

Θα ήθελα και εγώ να συμμετάσχω σε κάποια έρευνα πάνω στα πλαίσια της κατεύθυνσής μου, αλλά όσους καθηγητές μου ρώτησα, απλά έφαγα πόρτα. Εδώ δεν επιδιώκουν να μάθουν τους αριστούχους με υποτροφία. Υπάρχει γενικευμένη άρνηση..

Για κανένα θερινό σχολείο στο ΙΤΕ μάλλον θα κοιτάξω από του χρόνου, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο. :(

Μπορεί να παίζει και ανάλογα με τη σχολή...Στις θετικές σχολές είναι λίγο πιο σφιχτά τα πράγματα...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Harry0000

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Χάρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 201 μηνύματα.
Σε μας πάντως δεν μας δίνουν και τόσες "γνωριμίες" οι καθηγητές. Είναι πολύ τυπικοί και ψυχροί. Με το ζόρι κάνουν μάθημα, με το ζόρι διορθώνουν γραπτά και περνάνε όσους θέλουν, ...Γενικά, χάρη μας κάνουν.

Θα ήθελα και εγώ να συμμετάσχω σε κάποια έρευνα πάνω στα πλαίσια της κατεύθυνσής μου, αλλά όσους καθηγητές μου ρώτησα, απλά έφαγα πόρτα. Εδώ δεν επιδιώκουν να μάθουν τους αριστούχους με υποτροφία. Υπάρχει γενικευμένη άρνηση..

Για κανένα θερινό σχολείο στο ΙΤΕ μάλλον θα κοιτάξω από του χρόνου, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο. :(

Αυτό επικρατεί γενικά στο Πανεπιστήμιο Πατρών και ειδικά στις θετικές επιστήμες; Γιατί κι εγώ μάλλον εκεί θα περάσω....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Αυτό επικρατεί γενικά στο Πανεπιστήμιο Πατρών και ειδικά στις θετικές επιστήμες; Γιατί κι εγώ μάλλον εκεί θα περάσω....

Από μια εικόνα που έχω αυτό ισχύει στα Πολυτεχνεία, δεν ξέρω όμως αν μιλάτε για τέτοια σχολή...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,831 μηνύματα.
Αυτό επικρατεί γενικά στο Πανεπιστήμιο Πατρών; Γιατί κι εγώ μάλλον εκεί θα περάσω....

Δεν ξέρω. Πάντως για το Τμ.Φυσικής, Τμ.Επιστήμης Υλικών και Τμ.Γεωλογίας που έχω ακούσει από φίλους, υπάρχει παρόμοιο κλίμα. Καθηγητές Πανεπιστημίου πολλοί σφιχτοί που νομίζουν ότι είναι θεοί και θέλουν να μην ελέγχονται από κανέναν και να κάνουν ότι θέλουν (π.χ. αν θέλουν να κάνουν μάθημα χωρίς να δίνουν λογαριασμό). Για παράδειγμα, ο Τσελέντης στο Τμ.Γεωλογίας δεν πατάει στα μαθήματα και στέλνει βοηθούς γιατί ο ίδιος ασχολείται με "ερευνητικά" προγράμματα. Υπάρχουν πολλοί Τσελέντηδες σε καλύτερο ή χειρότερο βαθμό. Τώρα για την Πολυτεχνική σχολή του Πανεπιστημίου έχω ακούσει ότι είναι λίγο πολύ καλύτερα τα πράγματα. Οι καθηγητές εκεί είναι πιο ανθρώπινοι, αλλά μην περιμένεις τρελές αγκαλιές, ανοιγμένη σαμπάνια και κόκκινα χαλιά...Γενικά το Πανεπιστήμιο Πατρών κρατάει σοβαρό επίπεδο σε πολλά θέματα σε βαθμό αδικαιολόγητου συντηρητισμού (π.χ. παράλογα απαιτητικοί καθηγητές, απρόσωπη διδασκαλία, απρόβλεπτα θέματα, μοντέλο διδασκαλίας του 1960 με ελάχιστο εγσυγχρονισμό,...κτλ). Τα προγράμματα σπουδών σε όλες τις επιστήμες που προσφέρει σαν Πανεπιστήμιο είναι πολύ προχωρημένα για τα Ελληνικά δεδομένα και "απροσδιόριστα" απαιτητικά για το μέσο επίπεδο των φοιτητών που εισάγεται στα αντίστοιχα Τμήματα (Ιατρική, Χημικό, Αρχιτεκτονική,...κτλ) αν κοιτάξει κανείς τα ποσοστά αποτυχίας στις εξεταστικές. Σε όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες δίνεται μεγάλη βάση στα μαθηματικά, φυσική και προγραμματισμό σε μεγάλο βαθμό σύμφωνα με την αποστολή του όπως φαίνεται στο site.

Υ.Σ.: Αυτά που αναφέρω για να μην παρερμηνευθούν, τα αναφέρουν καθηγητές και φίλοι μου σε άλλα Τμήματα (συμμαθητές μου). Από εκεί και πέρα, σαν Πανεπιστήμιο δεν τυγχάνει και ιδιαίτερης βιτρινάτης διαφήμισης, επειδή δεν το επιδώκουν. Δηλ., προσπαθούν να "μιλάνε" μόνο μέσω του ερευνητικού έργου τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Δεν ξέρω. Πάντως για το Τμ.Φυσικής, Τμ.Επιστήμης Υλικών και Τμ.Γεωλογίας που έχω ακούσει από φίλους, υπάρχει παρόμοιο κλίμα. Καθηγητές Πανεπιστημίου πολλοί σφιχτοί που νομίζουν ότι είναι θεοί και θέλουν να μην ελέγχονται από κανέναν και να κάνουν ότι θέλουν (π.χ. αν θέλουν να κάνουν μάθημα χωρίς να δίνουν λογαριασμό). Για παράδειγμα, ο Τσελέντης στο Τμ.Γεωλογίας δεν πατάει στα μαθήματα και στέλνει βοηθούς γιατί ο ίδιος ασχολείται με "ερευνητικά" προγράμματα. Υπάρχουν πολλοί Τσελέντηδες σε καλύτερο ή χειρότερο βαθμό. Τώρα για την Πολυτεχνική σχολή του Πανεπιστημίου έχω ακούσει ότι είναι λίγο πολύ καλύτερα τα πράγματα. Οι καθηγητές εκεί είναι πιο ανθρώπινοι, αλλά μην περιμένεις τρελές αγκαλιές, ανοιγμένη σαμπάνια και κόκκινα χαλιά...Γενικά το Πανεπιστήμιο Πατρών κρατάει σοβαρό επίπεδο σε πολλά θέματα σε βαθμό αδικαιολόγητου συντηρητισμού (π.χ. παράλογα απαιτητικοί καθηγητές, απρόσωπη διδασκαλία, απρόβλεπτα θέματα, μοντέλο διδασκαλίας του 1960 με ελάχιστο εγσυγχρονισμό,...κτλ). Τα προγράμματα σπουδών σε όλες τις επιστήμες που προσφέρει σαν Πανεπιστήμιο είναι πολύ προχωρημένα για τα Ελληνικά δεδομένα και "απροσδιόριστα" απαιτητικά για το μέσο επίπεδο των φοιτητών που εισάγεται στα αντίστοιχα Τμήματα (Ιατρική, Χημικό, Αρχιτεκτονική,...κτλ) αν κοιτάξει κανείς τα ποσοστά αποτυχίας στις εξεταστικές. Σε όλες τις θετικές και τεχνολογικές επιστήμες δίνεται μεγάλη βάση στα μαθηματικά, φυσική και προγραμματισμό σε μεγάλο βαθμό.

Υ.Σ.: Αυτά που αναφέρω για να μην παρερμηνευθούν, τα αναφέρουν καθηγητές και φίλοι μου σε άλλα Τμήματα (συμμαθητές μου). Από εκεί και πέρα, σαν Πανεπιστήμιο δεν τυγχάνει και ιδιαίτερης βιτρινάτης διαφήμισης, επειδή δεν το επιδώκουν. Δηλ., προσπαθούν να "μιλάνε" μόνο μέσω του ερευνητικού έργου τους.

Μιλάμε για τον γνωστό Τσελέντη.....?

Το πανεπιστήμιο μέσω του ερευνητικού του έργου γίνεται γνωστό, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς...

Επίσης, μια συμβουλή σε σχέση με τις εξεταστικές και τις αποτυχίες...Τουλάχιστον στα ψιλοθεωρητικά μαθήματα...Αν πας διαβασμένος, δεν παίζει να κοπείς..Εκτός πλέον αν μιλάμε για κανένα ψυχάκι...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chemwizard

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
Για κανένα θερινό σχολείο στο ΙΤΕ μάλλον θα κοιτάξω από του χρόνου, αφού δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι άλλο. :(

https://web-server.math.uoc.gr:1080/metaptyxiakes/odhgos/FylladioMetaptyxiakou.pdf

https://web-server.math.uoc.gr:1080/metaptyxiakes/odhgos/Kanonismos_Diatmhmatikou.pdf

Επειδή σ'αγαπαω εσενα αυτά ισως σε ενδιαφερουν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,831 μηνύματα.
Μιλάμε για τον γνωστό Τσελέντη.....?

Το πανεπιστήμιο μέσω του ερευνητικού του έργου γίνεται γνωστό, δεν μπορεί να γίνει αλλιώς...

Επίσης, μια συμβουλή σε σχέση με τις εξεταστικές και τις αποτυχίες...Τουλάχιστον στα ψιλοθεωρητικά μαθήματα...Αν πας διαβασμένος, δεν παίζει να κοπείς..Εκτός πλέον αν μιλάμε για κανένα ψυχάκι...

Ναι ο γνωστός Τσελέντης. :) Το παίζει ντίβα...

Να σε ρωτήσω σαν μεγαλύτερη από μένα. Γιατί σε κάθε μάθημα στο Τμήμα μου περνάνε από 0-10 άτομα (ευνοϊκή περίπτωση); Αδιάβαστοι είναι οι φοιτητές ή ψυχάκηδες οι καθηγητές; Τι πιστεύεις;

Ευχαριστώ πολύ Γιάννη. Θα το κοιτάξω...:P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stathakis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο ευσταθιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,671 μηνύματα.
γεια σας!ειμαι μικρος για να ασχοληθω με αυτο το θεμα αλλα θα ηθελα να ρωτησω κατι!ποσες ωρες στις εξετασεις σας αφηνουν να γραψετε?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Harry0000

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Χάρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 201 μηνύματα.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι είναι οι διδακτικές μονάδες και τα ECTS;;
Σε σελίδες κάποιων τμημάτων που ανέφεραν ορισμένα πράγματα δεν κατάλαβα χριστό.....:P

:thanks:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Ναι ο γνωστός Τσελέντης. :) Το παίζει ντίβα...

Να σε ρωτήσω σαν μεγαλύτερη από μένα. Γιατί σε κάθε μάθημα στο Τμήμα μου περνάνε από 0-10 άτομα (ευνοϊκή περίπτωση); Αδιάβαστοι είναι οι φοιτητές ή ψυχάκηδες οι καθηγητές; Τι πιστεύεις;

Ευχαριστώ πολύ Γιάννη. Θα το κοιτάξω...:P

Δεν θα σου απαντήσω σαν μεγαλύτερη από σένα, αλλά από προσωπική εμπειρία, γιατί πλέον σαν διδακτορική βλέπω και την άλλη πλευρά.
Υπάρχουν όντως τα ψυχάκια, που δεν διορθώνουν ΚΑΝ τα γραπτά και λειτουργούν με τον ανεμιστήρα!Είναι αλήθεια. Αλλά ειλικρινά σου μιλάω, στο 80% των περιπτώσεων είναι αδιάβαστοι οι φοιτητές...Ξέρεις τι είναι οι καθηγητές να βάζουν ΚΑΘΕ ΧΡΟΝΟ τα ίδια και να μην γράφει κανείς...?Οι φοιτητές τους περνάνε για μ*****ς αλλά οι ίδιοι ξέρουν πολύ καλά τι κάνουν. Κανείς δεν τους δίνει σημασία στο αμφθιθέατρο και δεν προσέχουν τι λένε. Κανείς δεν μπήκε στον κόπο να δει τι έπεσε πέρσι..

Κοίτα, δεν υποστηρίζω τους καθηγητές...Υπάρχουν και οι χειρότεροι του είδους μέσα στα πανεπιστήμια...Αλλά και οι φοιτητές δεν βοηθάνε ρε παιδιά....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
γεια σας!ειμαι μικρος για να ασχοληθω με αυτο το θεμα αλλα θα ηθελα να ρωτησω κατι!ποσες ωρες στις εξετασεις σας αφηνουν να γραψετε?

Αναλόγως το μάθημα, αλλά κυρίως είναι 2 ώρες.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Chemwizard

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.

Chemwizard

Τιμώμενο Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 32 ετών, Καθηγητής κι έχει σπουδάσει στο τμήμα Χημείας Κρήτης (Ηράκλειο) και μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.
Μπορείτε να μου εξηγήσετε τι είναι οι διδακτικές μονάδες και τα ECTS;;
Σε σελίδες κάποιων τμημάτων που ανέφεραν ορισμένα πράγματα δεν κατάλαβα χριστό.....:P

:thanks:

https://www.csd.auth.gr/studies/ects.php :)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

nPb

Επιφανές μέλος

Ο nPb αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 19,831 μηνύματα.
Δυο με τρεις ώρες το πολύ διαρκεί η εξέταση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

renoskiller44

Νεοφερμένος

Ο Ρένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 105 μηνύματα.
ρε παιδια,οταν λενε "εργαστηρια" τι ακριβως εννοουν?????????????
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
ρε παιδια,οταν λενε "εργαστηρια" τι ακριβως εννοουν?????????????

Είναι η πρακτική εφαρμογή όσων πραγμάτων διδάσκονται στη θεωρία. Μπορεί να είναι από χημικά εργαστήρια μέχρι πληροφορική μέχρι και ψυχολογία.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

renoskiller44

Νεοφερμένος

Ο Ρένος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 105 μηνύματα.
οκ!ευχαριστω πολυ!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stathakis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο ευσταθιος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Φοιτητής. Έχει γράψει 1,671 μηνύματα.
Αναλόγως το μάθημα, αλλά κυρίως είναι 2 ώρες.
ευχαριστω για την απαντηση!:D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Harry0000

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Χάρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 31 ετών, Φοιτητής και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 201 μηνύματα.
Άλλη μια ερωτησούλα....
Χρειάζεται το laptop στο πανεπιστημιο;
Δηλαδή μπορεί κάποια φορά να χρειαστεί να το πάρω μαζί μου;
Ευχαριστώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Revekka

Τιμώμενο Μέλος

Η Revekka αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 40 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 22,453 μηνύματα.
Άλλη μια ερωτησούλα....
Χρειάζεται το laptop στο πανεπιστημιο;
Δηλαδή μπορεί κάποια φορά να χρειαστεί να το πάρω μαζί μου;
Ευχαριστώ.

Καθημερινά δεν θα το χρειαστείς! Μόνο αν σας το ζητήσουν για κάποιο εργαστήριο ή για να παρουσιάσεις καμιά εργασία...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top