Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

exc · 05-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Κάποιος φίλος (λέμε τώρα) μου έστειλε την παρακάτω άσκηση στο κεφάλαιο 4 (στερεό).

Μπορεί κάποιος να μου δώσει μια υπόδειξη γιατί δεν βρίσκω από που να ξεκινήσω?
(Υ.Γ. Το αρνί δεν είναι για να βρούμε την στροφορμή του. Είναι μόνο για τα Χρόνια Πολλά!!! )

Μα δεν είναι προφανής η απάντηση;

Όσο για το αρνί, ευτυχώς που είπες ότι δεν το έβαλες ως άσκηση...:https://web.cc.uoa.gr/~pji/mech2/easter.doc

Dias · 05-04-10

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Μα δεν είναι προφανής η απάντηση;

Αν εννοείς ότι υ/υο = 1 και εγώ αυτό είπα αλλά δεν είναι. Δεν μου είπε τη λύση αλλά μου έδωσε ότι το αποτέλεσμα είναι υ/υο = 0,853 (????!!!!) και είπε ότι βγαίνει με διατήρηση στρουμφορμής. :devil:

Αρχική Δημοσίευση από exc:
Όσο για το αρνί, ευτυχώς που είπες ότι δεν το έβαλες ως άσκηση

Από ποιό μάθημα είναι η άσκηση?
Πάντως το πάσχα έχει ιδέες για εορταστικές ασκήσεις. Να μερικές:

lowbaper92 · 05-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Αν εννοείς ότι υ/υο = 1 και εγώ αυτό είπα αλλά δεν είναι. Δεν μου είπε τη λύση αλλά μου έδωσε ότι το αποτέλεσμα είναι υ/υο = 0,853 (????!!!!) και είπε ότι βγαίνει με διατήρηση στρουμφορμής.

Πως γένειν αυτό ? :confused:

Αφού η αρχική ταχήτητα στο κεκλιμένο είναι αυτή που είχε πριν ακριβώς ανέβει, δηλαδή η υο.
Όταν σου πει τη λύση ο καθηγητής σου ,πόσταρέ την αν θες

Dias · 05-04-10

Αρχική Δημοσίευση από lowbaper92:
Πως γένειν αυτό ? φού η αρχική ταχήτητα στο κεκλιμένο είναι αυτή που είχε πριν ακριβώς ανέβει, δηλαδή η υο. ταν σου πει τη λύση ο καθηγητής σου ,πόσταρέ την αν θες

Δεν είναι από καθηγητή μου η άσκηση. Μου την έστειλε e-mail φίλος που πάει Γ λυκείου μαζί με 2 άλλες λογικές. Αυτή τους την έβαλαν λέει τεστ στο φροντιστήριο και δεν την έλυσε κανένας. Ξέρει τη λύση αλλά δεν μου τη λέει ακόμα για να με παιδέψει. Μόλις την βρω ή μου την πει θα την ποστάρω. Πάντως αυτό που σκέφτομαι τώρα είναι ότι τελικά είναι λογικό να είναι υ<υο γιατί καθώς θα συγκρουστεί το στεφάνι με το κεκλιμένο θα δεχθεί δύναμη που θα το επιβραδύνει. Αλλά και εμπειρικά να το δούμε δεν μικραίνει η ταχύτητα σε μια τέτοια περίπτωση? Η νεκροψία θα δείξει... :hmm:

Morelo · 05-04-10

Γεια σας παιδια κ χρονια πολλα!~ Μπορει καποιος να βοηθησει λιγο,κατι επαναληπτικες 1ου κεφαλαιου.... σημερα το κανα επαναληψη μετα απο καιρο αυτο το κεφαλαιο ( το χειροτερο μου)
Αν και πρπει να ειναι ευκολη εχω κολλισει...το 1ο ερωτημα το εκανα,απεδειξα οτι κανει αατ... τωρα στο 2ο μμμ ποια ειναι η χρονικη εξισωση της ΣF? Απτο 1ο ερωτημα μπορω να βρω το χ1 το οποιο μου βγαινει 0.2m μετα πηγα να παρω αδετ για να βρω το Α αλλα δεν ξερω ταχυτητα.... μπορω να βρω την Τ και μετα το ω αλλα μετα?...λιγη βοηθεια??

Και μια μικρη στο ματι(μεγαλη στη λυση?)δν την εχω κοιταξει καλα ακομα αλλα οποια βοηθεια ειναι ευπροσδεκτη

Ευχαριστωωω

exc · 5 Απριλίου 2010

@Dias:

Αν εννοείς ότι υ/υο = 1 και εγώ αυτό είπα αλλά δεν είναι. Δεν μου είπε τη λύση αλλά μου έδωσε ότι το αποτέλεσμα είναι υ/υο = 0,853 (????!!!!) και είπε ότι βγαίνει με διατήρηση στρουμφορμής.

Κατάλαβα τι έκανε ο φίλος σου, και για την ακρίβεια ο λόγος που βγαίνει είναι ίσος με $\frac{\sqrt{2}}{4}+\frac{1}{2}$ , αλλά μου φαίνεται λάθος. Ρώτησα στο forum της σχολής μου. Θα σου πω τι θα μου απαντήσουν και αυτοί.

Από ποιό μάθημα είναι η άσκηση?

Μηχανική II.
---

Dias · 06-04-10

Μου είπε τελικά τη λύση και κουφάθηκα λίγο. Τεσπα την βάζω:

(Δίκιο είχες για το αποτέλεσμα)
:hmm:

Το θέμα είναι ότι έχω μια μεγάλη απορία στη λύση που δεν ήξερε να μου εξηγήσει. Θα την σκεφτώ πρώτα και μετά θα την πω. :hmm:

Manthak47 · 06-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Morelo:
Γεια σας παιδια κ χρονια πολλα!~ Μπορει καποιος να βοηθησει λιγο,κατι επαναληπτικες 1ου κεφαλαιου.... σημερα το κανα επαναληψη μετα απο καιρο αυτο το κεφαλαιο ( το χειροτερο μου)
Αν και πρπει να ειναι ευκολη εχω κολλισει...το 1ο ερωτημα το εκανα,απεδειξα οτι κανει αατ... τωρα στο 2ο μμμ ποια ειναι η χρονικη εξισωση της ΣF? Απτο 1ο ερωτημα μπορω να βρω το χ1 το οποιο μου βγαινει 0.2m μετα πηγα να παρω αδετ για να βρω το Α αλλα δεν ξερω ταχυτητα.... μπορω να βρω την Τ και μετα το ω αλλα μετα?...λιγη βοηθεια??

Χρόνια πολλά και σ' εσένα!

Λοιπόν, ψιλομπερδεύτηκα από την εκφώνηση αλλά έχω να προτείνω κάτι.
Την ταχύτητα μπορείς να τη βρεις με ΘΜΚΕ νομίζω. Για την χρονική εξίσωση της ΣF απλά αν βρεις την εξίσωση απομάκρυνσης, παραγωγίζεις δυο φορές ως προς χρόνο και βρίσκεις την εξίσωση επιτάχυνσης, την οποία την πολλαπλασιάζεις δεξιά κι αριστερά με τη μάζα και βρίσκεις τη ΣF συναρτήσει του χρόνου.
Να ρωτήσω όμως κάτι: Αυτή τη δύναμη που ασκούμε, πώς την ασκούμε; Συνέχεια; Σε κάποιο χρονικό διάστημα μόνο; Όταν η F σταματάει να δρα, το σώμα έχει ταχύτητα ή το ακινητοποιήσαμε πρώτα;

exc · 06-04-10

@Dias:
Μου φαίνεται ότι έχει λάθος. Σου γράφει ότι η στροφορμή λόγω περιστροφικής κίνησης πριν ισούται με Ιω0 ως προς το Α.
Αυτό δεν ισχύει. Ιω0 είναι η στροφορμή λόγω της περιστροφής ως προς το Ο...
Αν πάρεις την ολική στροφορμή πριν και μετά ως προς το Ο, θα έχεις: mR²ω0=mR^2ω=>ω=ω0 κλπ...

Όταν και αν μου απαντήσουν από το forum της σχολής μου θα σου πω τελικά τι μου είπαν και αυτοί (ελπίζω να απαντήσει καθηγητής).

Dias · 06-04-10

Αρχική Δημοσίευση από exc:
@Dias: Μου φαίνεται ότι έχει λάθος. Σου γράφει ότι η στροφορμή λόγω περιστροφικής κίνησης πριν ισούται με Ιω0 ως προς το Α. Αυτό δεν ισχύει. Ιω0 είναι η στροφορμή λόγω της περιστροφής ως προς το Ο... Αν πάρεις την ολική στροφορμή πριν και μετά ως προς το Ο, θα έχεις: mR²ω0=mR^2ω=>ω=ω0 κλπ...Όταν και αν μου απαντήσουν από το forum της σχολής μου θα σου πω τελικά τι μου είπαν και αυτοί (ελπίζω να απαντήσει καθηγητής).

Χε!!! Αυτή ήταν η απορία μου!!!! Τώρα την ψάχνω για στρουμφορμή ως προς το Α με στιγμιαίο άξονα περιστροφής. Αν βρω άκρη θα σου πώ... :hmm:

exc · 06-04-10

Ένα ακόμη στοιχείο υπέρ του u/u0=1:
https://leandros.physics.uoi.gr/cm2-04/problems-2/problems3.doc: είναι από το τμήμα φυσικής του πανεπιστημίου Ιωαννίνων.
Δες την άσκηση 9.78.
Δεν παίρνει υπόψη καμία απώλεια ενέργειας.
Αν ισχύει, όμως, αυτό που σου είπε ο άλλος, τότε έχουμε απώλεια ενέργειας. Δες το.

Dias · 6 Απριλίου 2010

Ξενύχτησα αλλά νομίζω κάτι έκανα:

1) Τελικά το ίδιο βγαίνει. Όμως επειδή είναι στεφάνι. Για άλλο σχήμα δεν θα έβγαινε το ίδιο. :devil:

2) Πάντως είναι λογικό να έχουμε μείωση της ταχύτητας με τη σύγκρουση αφού ασκέιται δύναμη που επιβραδύνει. :crazy:

3) Δηλαδή αν είναι σωστά όλα αυτά οι ασκήσεις που λένε ότι η ταχύτητα δεν αλλάζει δεν είναι σωστές. :whistle:

4) Δεν φαντάζομαι ότι θα έβαζαν ποτέ κάτι τέτοιο στις πανελλήνιες!!! :knife:

5) Θέλω τη γνώμη όσων ξέρουν περισσότερα από μένα. :hmm:

Morelo · 06-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Manthak47:
Χρόνια πολλά και σ' εσένα!
Λοιπόν, ψιλομπερδεύτηκα από την εκφώνηση αλλά έχω να προτείνω κάτι.
Την ταχύτητα μπορείς να τη βρεις με ΘΜΚΕ νομίζω. Για την χρονική εξίσωση της ΣF απλά αν βρεις την εξίσωση απομάκρυνσης, παραγωγίζεις δυο φορές ως προς χρόνο και βρίσκεις την εξίσωση επιτάχυνσης, την οποία την πολλαπλασιάζεις δεξιά κι αριστερά με τη μάζα και βρίσκεις τη ΣF συναρτήσει του χρόνου.
Να ρωτήσω όμως κάτι: Αυτή τη δύναμη που ασκούμε, πώς την ασκούμε; Συνέχεια; Σε κάποιο χρονικό διάστημα μόνο; Όταν η F σταματάει να δρα, το σώμα έχει ταχύτητα ή το ακινητοποιήσαμε πρώτα;

Tην ελυσα!~! Εδεινε και κατιν υποδειξεις η ασκηση και δεν τις ειχα δει! Ναι πηρα ΘΜΚΕ και βρηκα τν u ,μετα το ω το Α και μετα πηρα την ΣF=-D.x=-m.ω^2.Α ημ(ωt+φο) αφου βρηκα την αρχικη φαση... ε αυτη νομιζω πρπ να ειναι η χρονικη εξισωση της συνισταμενης

Thanx για τν απαντηση

exc · 06-04-10

@Dias:
Για να πάει στο κεκλιμένο γίνεται αυτό που λες: χάνει επαφή με το οριζόντιο και ακουμπά μόνο στο Α.
Όμως, τώρα έχουμε εμφάνιση της ροπής μίας δύναμης ως προς το Α που δεν είχαμε προηγουμένως: του βάρους του στεφανιού.

Dias · 6 Απριλίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από exc:
@Dias:
Για να πάει στο κεκλιμένο γίνεται αυτό που λες: χάνει επαφή με το οριζόντιο και ακουμπά μόνο στο Α.
Όμως, τώρα έχουμε εμφάνιση της ροπής μίας δύναμης ως προς το Α που δεν είχαμε προηγουμένως: του βάρους του στεφανιού.

Σωστό κι αυτό!!!! Άρα -C-C-C-C-C-C- ο

!!!!!

Άρα έχουμε εξωτερική ροπή και η στρουμφορμή δεν διατηρείται. (Δεν μπορούμε να θεωρήσουμε το βάρος αμελητέο εεεε?). Κρίμα!!!!! (Τζάμπα κόπος, αυτά έχει η ζωή). :knife:

Πάντως μούμεινε η εξάσκηση (για παρηγορία). :whistle:

Σε Fχαριστώ πολύ για τη +παράσταση.

Y.Γ. και μια κακία: όταν ο φίλος μου τα πει όλα αυτά στο φροντιστήριο του, φαντάζομαι τα μούτρα του φυσικού του!!! :redface:

Manthak47 · 06-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Morelo:
Tην ελυσα!~! Εδεινε και κατιν υποδειξεις η ασκηση και δεν τις ειχα δει! Ναι πηρα ΘΜΚΕ και βρηκα τν u ,μετα το ω το Α και μετα πηρα την ΣF=-D.x=-m.ω^2.Α ημ(ωt+φο) αφου βρηκα την αρχικη φαση... ε αυτη νομιζω πρπ να ειναι η χρονικη εξισωση της συνισταμενης
Thanx για τν απαντηση

Τίποτα

, αλλά μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό με τη δύναμη; Πότε παύει να ενεργεί; Γτ εγώ για να αποδείξω ότι κάνει ΑΑΤ λέω ΣF=F-Fελ, αλλά από αυτό δε μου βγαίνει της μορφής ΣF=-Dx.
Η χρονική εξίσωση είναι σίγουρα αυτή.

Dias · 7 Απριλίου 2010

Αρχική Δημοσίευση από exc:
@Dias:
Για να πάει στο κεκλιμένο γίνεται αυτό που λες: χάνει επαφή με το οριζόντιο και ακουμπά μόνο στο Α.
Όμως, τώρα έχουμε εμφάνιση της ροπής μίας δύναμης ως προς το Α που δεν είχαμε προηγουμένως: του βάρους του στεφανιού.

Να κάνω ακόμα μία προσπάθεια?
Την οριακή στιγμή της σύγκρουσης το στεφάνι ακουμπά και στο κεκλιμένο και στο οριζόντιο. Άρα η ροπή του βάρους και η ροπή της αντίδρασης του οριζόντιου ως προς το σημείο σύγκρουσης είναι αντίθετες. Άρα η συνέχεια στέκει.
Τι λες?

exc · 07-04-10

@Dias:
Η αντίδραση θα είναι κάθετη στο κεκλιμένο και θα έχει αρχή το Α, άρα η ροπή της ως προς το Α θα είναι μηδενική.

Morelo · 07-04-10

Αρχική Δημοσίευση από Manthak47:
Τίποτα , αλλά μήπως μπορείς να μου εξηγήσεις αυτό με τη δύναμη; Πότε παύει να ενεργεί; Γτ εγώ για να αποδείξω ότι κάνει ΑΑΤ λέω ΣF=F-Fελ, αλλά από αυτό δε μου βγαίνει της μορφής ΣF=-Dx.
Η χρονική εξίσωση είναι σίγουρα αυτή.

Πηρα εκεινη τη σχεση επειδη απτο α ερωτημα απεδειξα οτι κανει αατ! Προσεχε στο σχημα το ΦΜ δεν θα ειναι στην ιδια θεση με την ΘΙ λογω της δυναμης που ασκειται στο σωμα,οποτε πρπ να σχεδιασεις το σωμα 3 φορες στο ΦΜ στη ΘΙ που απεχει χ1 απτο ΦΜ και σε μια τυχαι που απεχει χ,μετα πηρα για την ΘΙ ΣF=Ο,F-Fελ=ο ή F=Fel=K.x1
στην ΤΘ F-Fελ'=F-K.(x1+x) ή ΣF=F -kx1-kx αλλα η F=k.x1 οποτε K.x1-kx1-kx αρα ΣF=-kx
Noμιζω ετσι πρπ να ειναι

Dias · 07-04-10

Αρχική Δημοσίευση από exc:
@Dias:
Η αντίδραση θα είναι κάθετη στο κεκλιμένο και θα έχει αρχή το Α, άρα η ροπή της ως προς το Α θα είναι μηδενική.

Ουχ!! Τυπογραφικό λάθος. Διορθώνω το προηγούμενο μήνυμα:
Την οριακή στιγμή της σύγκρουσης το στεφάνι ακουμπά και στο κεκλιμένο και στο οριζόντιο. Άρα η ροπή του βάρους και η ροπή της αντίδρασης του οριζόντιου ως προς το σημείο σύγκρουσης είναι αντίθετες. Άρα η συνέχεια στέκει.

Το πρόσθεσα και στη λύση δεν το είδες?

Και αν σε ζαλίζω σε παρακαλώ να με συγχωρέσεις.

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος