Equilibria
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Χαβαλέ ξεχαβαλέ,εμείς έχουμε καθηγητή που μας κάνει Μακροοικονομική και σπούδασε ΗΜΜΥ,δεν ξέρεις τι να περιμένεις από την σχολή αυτή.
μα εμεις ειχαμε μεχρι και πρωθυπουργο οικονομολογο με πτυχιο φυσικης,ολες οι διαδρομες αυτες μηχανικων ,φυσικομαθηματικου εχουν γινει πολλακις απο οικονομολογους και θεωρουνται σχετικες(μιλωντας για την οικονομια)
ομως οι καθηγητες που σας διδασκουν περισσοτεροι βασικο πτυχιο οικονομικων δεν εχουν;
Αμα εχει την θεληση και την ενεργεια,την υπομονη και την επιμονη να βγαλει και ενα σωρο αλλα υψηλης δυσκολιας ασχετα μαθηματα να παει,μετα θα του φαινονται παιχνιδακι τα οικονομικα
διαφορετικα αν θελει οικονομικη θεωρια και ειναι βεβαιος γι αυτο μια χαρα η ΑΣΣΟΕ(νομιζω αυτη εχει το καλυτερο σχετικο τμημα στην χωρα και βαζει πλωρη τα δεκαρια για υποτροφιες και γερα μεταπτυχιακα,ειναι η πιο λογικη διαδρομη
Οπως,παντως, σωστα ειπωθηκε ειναι και θεμα χαρακτηρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Equilibria
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ναι,οι περισσότεροι έχουν πτυχίο οικονομικών ή μαθηματικών.μα εμεις ειχαμε μεχρι και πρωθυπουργο οικονομολογο με πτυχιο φυσικης,ολες οι διαδρομες αυτες μηχανικων ,φυσικομαθηματικου εχουν γινει πολλακις απο οικονομολογους και θεωρουνται σχετικες(μιλωντας για την οικονομια)
ομως οι καθηγητες που σας διδασκουν περισσοτεροι βασικο πτυχιο οικονομικων δεν εχουν;
Αμα εχει την θεληση και την ενεργεια,την υπομονη και την επιμονη να βγαλει και ενα σωρο αλλα υψηλης δυσκολιας ασχετα μαθηματα να παει,μετα θα του φαινονται παιχνιδακι τα οικονομικα
Κομνηνέ αυτό που λες είναι εύλογο,ανέφερα και πιο πάνω οτι τα οικονομικά σε ακαδημαικό επίπεδο απαιτούν πολλά μαθηματικά και ουσιαστικά απουσιάζει το κοινωνικό φάσμα της επιστήμης-μεγάλο λάθος κατ'εμε επειδή πιστεύω οτι εν μέρει χάνονται αποτελέσματα που αντακλούν την πραγματικότητα.
Είναι περίεργο ένας μηχανικός π.χ. να ασχοληθεί με οικονομικά μη έχοντας κάνει μαθήματα οικονομικής ιστορίας,πολιτικής επιστήμης και κοινωνιολογίας διότι πολύ απλά του λείπει ένα υπόβαθρο που έπρεπε να υπάρχει.Τα οικονομικά έχουν πάρει μια στροφή έντονης μαθηματικοποίησης γι'αυτό και προσεγγίζονται από μαθηματικούς,φυσικούς,μηχανικούς.(Πρόσφατα έμαθα οτι o Andreu Colell-Ισπανός οικονομολόγος εισήγαγε στην μικροοικονομική θεωρία στοιχεία διαφορικής τοπολογίας).
Τέλος πάντων,πιστεύω οτι ο πιο σωστός δρόμος είναι προφανώς ένα τμήμα Οικονομικής Επιστήμης ή ένα τμήμα Μαθηματικών που προσφέρει μαθήματα οικονομικής θεωρίας όπως η ΣΕΜΦΕ ή το Μαθηματικό Κρήτης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα 2-3 μαθήματα οικονομίας δεν ξέρω πόσο μπορούν να δώσουν μια εικόνα της οικονομίας. Εξάλλου η οικονομία είναι τεράστιος κλάδος της επιστήμης. Παίζει ρόλο η προσέγγιση από κάποιο επιστημονικό πρίσμα π.χ. νομική, πολιτικές επιστήμες, στατιστική.
Η Διαφορική Τοπολογία είναι αρκετά strong κλάδος της Κλασικής Ανάλυσης και Γεωμετρίας, που δεν χαίρει ευρείας αποδοχής από την πλειοψηφία Μαθηματικών. Κατά κύριο λόγο, οι σύγχρονοι Μαθηματικοί στρέφονται σε αμιγώς εφαρμοσμένους τομείς με την λανθασμένη άποψη ότι τα Pure Mathematics είναι άχρηστα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
οσον αφορα την κουβεντα που ειχαμε πριν σχετικα με με φυσικο και ΗΜΜΥ
εστιασα στο ΗΜΜΥ ΕΜΠ διοτι ειναι το μονο που εχει μιση ροη,τα αλλα τμηματα δεν μπορουν να μπουν στην εξισωση,ειχαμε πει πως ακομα και ετσι ειναι πολυ λιγα τα σχετικα μαθηματα συγκριτικα με ενα φυσικο κ μαθηματικο
και βλεποντας και την εσωτερικη αξιολογηση διαπιστωνω πως κανενας δεν παιρνει την μιση ροη φυσικης,ουτε καν τα επιλογης στην Φυσικη(απο μηδεν εως τρια ατομα οσοι τα παιρνουν)..οποτε προφανως δεν υπηρχε λογος συζητησης!
καλο ειναι καμια φορα να ψαχνουμε και να κοιταμε τα δεδομενα απο το να απεραντολογουμε!αλλωστε υποτιθεται επιστημες λογικης σπουδαζουμε!οχι φιλολογιες..
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
και μάλιστα επ αφορμή αυτού επικολλώ και εδώ κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία για το συγκεκριμένο τμήμα από την εσωτερική αξιολόγηση
καταρχην μου κανει εκπληξη το εξης.οι μισοι φοιτητες του τμηματος ειναι ειτε απο μετεγγραφη η μεγαλη πλειοψηφια,ειτε απο αλλους λογους(πολυτεκνοι; κ.λπ)σχεδον οι μισοι αυτων,ενω υπαρχουν και λιγοι απο κατατακτηριες,οι μισοι φοιτητες δηλαδη δεν περασαν με πανελληνιες απευθειας, πολυ μεγαλο νουμερο!Μα καλα δεν υπαρχουν συγκεκριμενα ποσοστα; καθε χρονο αυτη η εικονα παρατηρειται.
την μεγαλυτερη αποτυχια οι φοιτητες του τμηματος την εμφανιζουν στα εξης μαθηματα
-Βασεις δεδομενων
-μαθηματικη αναλυση (μιας μεταβλητης)
-μαθηματικη αναλυση (πολλων)
-πολιτικη οικονομια
αυτα ειναι τα μαθηματα με τα μεγαλυτερα ποσοστα αποτυχιας,μετα απο αυτα επεται μια 8 μαθηματων περιπου(π.χ ηλεκτρονικη 1, Συστηματα ηλεκτρικης ενεργειας,τα δυο απο τα 3 μαθηματα φυσικης που διδασκονται(ιδιως κβαντοφυσικη εχει μεγαλο ποσοστο αποτυχιας),προγραμματισμος Η/Υ ,ηλεκτρομαγνητικα πεδια,θεωρια δικτυων κ.λπ)
επισης τα παιδια το βγαζουν με 7.7 κατα μεσο ορο,καπου εκει
τελος οι μισοι παιρνουν την κατευθυνση ενεργειας,με το μικροτερο ποσοστο 13% να προτιμουν ηλεκτρονικη και συστημα,πληροφορικη το 23% και το 14% επικοινωνιες,στην κατευθυνση ,που ειναι και το ουσιαστικοτερο μερος της σχολης θυμιζω τα παιδια επιλεγουν ειτε 2 ολοκληρες ροες απο εφτα μαθηματα και 2 μισες(απο 4) ,ειτε 3 ροες ολοκληρες ,επιπροσθετα 3 και 4 ελευθερα μαθηματα αντιστοιχα.
βεβαιως επειδη τα ποσοστα παιζουν ανα ετος,μιλω για το τελευταιο ετος που δινει 2009/2010
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
εχω την αισθηση παντως και ισως φαινεται πλεον και απο τα νηματα που ανοιγονται σχετικα στο ischool την τελευταια περιοδο πως καπως αρχιζει και κοπαζει ο ολος ο ντορος για την ΗΜΜΥ ΕΜΠ
παλαιοτερα τα μισα νηματα ηταν ΗΜΜΥ ΕΜΠ VS οτιδηποτε
οχι βεβαια πως τα μηχανογραφικα θα διαφοροποιηθουν ιδιαιτερα για την πλειοψηφια(οι απολυτως αριστουχοι αλλο καπελο,μιλω για οσους εχουν εναν πολυ καλο βαθμο προσβασισμο στην σχολη,για τον μεσο υποψηφιο),αφου το αδιεξοδο ειναι γενικευμενο,αντε ισως οι σχολες των πολιτικων μηχανικων εχουν καταρρευσει συγκριτικα ακομα και στην συνειδηση του υποψηφιου κρινοντας απο την πτωση των βασεων σε σχεση με το παρελθον
εχουν και μια δικαιολογια τα παιδια παντως,βλεπουν επαγγελματικα δικαιωματα και πανε,τι να κανουν; Τωρα ο αλλος με τα 19880 που παει φυσικο,αλλα και γενικα αριστουχοι που επιλεγουν αλλες σχολες ,ε αυτοι λογικα εχουν την θεληση,την αυτοπεποιθηση αν θες να παρουν ενα ρισκο σε κατι που τους αρεσει.Αν και εδω που τα λεμε αφου ολοι σχεδον πλεον βλεπουν εξω πια,ε και ο φυσικομαθηματικος εξω εχει καλες προοπτικες.Δεν ειναι δηλ και κανενα φοβερο ρισκο,που πηρε την περιοδο που μιλαμε.
παντως η απορια μου στο προηγουμενο μηνυμα παραμενει,ελπιζω καποιος να απαντησει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
αλλο φυσικομαθηματικο αλλο πολυτεχνειο..μαθηματικα πολλες σχολες χρησιμοποιουν και οι πολυτεχνικες σχολες και η πληροφορικη και τα οικονομικα κ.λπ με τον τροπο και για τον σκοπο που τα χρησιμοποιουν
βεβαια εχει ειπωθει επισης πως ειδικα η ΗΜΜΥ ΕΜΠ εχει μισες ροες μαθηματικων κ.λπ μπορει να παρει ενασετ καθαροαιμων μαθηματων μαθηματικων,οχι οτι συγκρινεται με την σχολη μαθηματικων το πακετο,αλλα υφισταται(τωρα βεβαια ποιος παιρνει αυτες τις ροες,οπως βλεπω απο αξιολογηση ελαχιστοι ή κανενας)
αλλα μην ξεφευγουμε απο το θεμα,αυτα εχουν χιλιοειπωθει.ας επιστρεψουμε στην απορια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PolGR1509
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Vold
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ίσως λόγω φήμης
Ίσως λόγω πιέσεων του οικογενειακού κι όχι μόνο περιβάλλοντος
Ίσως λόγω κακή πληροφόρησης
Ίσως γιατί απλά γουστάρει αυτή τη σχολή
Εκείνος που βρίσκεται σε αυτήν την θέση ξέρει καλύτερα γιατί το έκανε.
Πάντως, εμένα αυτό που "μου την δίνει" είναι ότι πολλοί δεν λένε απλά τι θα ήθελαν να σπουδάσουν αλλά που συγκεκριμένα. Λες και αν δεν ήταν το ΗΜΜΥ ΕΜΠ αλλά το ΗΜΠ ΑΠΘ θα τους χάλαγε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν θέλεις να ασχοληθεί με νέες τεχνολογίες, πληροφορική, ηλεκτρονική, τηλεπικοινωνίες, ηλεκτρικές μηχανές η σχολή αποτελεί την καλύτερη επιλογή στην Ελλάδα.Συμφωνω με οσα λες..απλα για ποιο λογο ολοι πανε εκει χωρις να ξερουν τι ειναι; επειδη πιανουν τα μορια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν θέλεις να ασχοληθεί με νέες τεχνολογίες, πληροφορική, ηλεκτρονική, τηλεπικοινωνίες, ηλεκτρικές μηχανές η σχολή αποτελεί την καλύτερη επιλογή στην Ελλάδα.
Το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς.....Τσουβάλιασμα όλων των κατηγοριών σε ένα πτυχίο. Όχι δεν θα ασχοληθεί κάποιος με όλα αυτά, θα επιλέξει μια κατεύθυνση, το ότι δίνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των κατηγοριών είναι μια ελληνική πατέντα που δεν έχει παράδειγμα σε άλλο πανεπιστήμιο του κόσμου.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι ελληνική πατέντα η σχολή. Υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό. Όσο για τα ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα έχεις δίκαιο αλλά η εποχή που είχαν αξία τα επαγγελματικά δικαιώματα και το βόλεμα στο δημόσιο τέλειωσε. Πλέον μετράνε οι πραγματικές γνώσεις και λιγότερο τα χαρτιά.Το πρόβλημα είναι αυτό ακριβώς.....Τσουβάλιασμα όλων των κατηγοριών σε ένα πτυχίο. Όχι δεν θα ασχοληθεί κάποιος με όλα αυτά, θα επιλέξει μια κατεύθυνση, το ότι δίνονται τα επαγγελματικά δικαιώματα όλων των κατηγοριών είναι μια ελληνική πατέντα που δεν έχει παράδειγμα σε άλλο πανεπιστήμιο του κόσμου.![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι ελληνική πατέντα η σχολή. Υπάρχουν αντίστοιχες σχολές στο εξωτερικό.
Δεν είπα ότι είναι ελληνική πατέντα το τμήμα
Όσο για τα ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα έχεις δίκαιο αλλά η εποχή που είχαν αξία τα επαγγελματικά δικαιώματα και το βόλεμα στο δημόσιο τέλειωσε. Πλέον μετράνε οι πραγματικές γνώσεις και λιγότερο τα χαρτιά.
Συνεχίζει όμως η απόδοση των ενιαίων επαγγελματικών δικαιωμάτων να κάνει τεράστια ζημιά, πέρα από την σχολή ηλεκτρολόγων να σου φέρω ένα ακόμη παράδειγμα, την σχολή πολιτικών μηχανικών. Σε τέτοιους δύσκολους καιρούς γιατί να μπορεί να δουλεύει ένα πολιτικός μηχανικός σαν αρχιτέκτονας από την στιγμή που υπάρχουν αρχιτέκτονες και αρχιτεκτονικές σχολές '' ελληνική πατέντα''.
Το ''βόλεμα'' στο δημόσιο δεν έχει καμία σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδώ και ο αριχτέκτονας μπορείς να κάνει μελέτες πολιτικού μηχανικού που το θεωρώ πιο επικίνδυνο.Συνεχίζει όμως η απόδοση των ενιαίων επαγγελματικών δικαιωμάτων να κάνει τεράστια ζημιά, Καιπέρα από την σχολή ηλεκτρολόγων να σου φέρω ένα ακόμη παράδειγμα, την σχολή πολιτικών μηχανικών. Σε τέτοιους δύσκολους καιρούς γιατί να μπορεί να δουλεύει ένα πολιτικός μηχανικός σαν αρχιτέκτονας από την στιγμή που υπάρχουν αρχιτέκτονες και αρχιτεκτονικές σχολές '' ελληνική πατέντα''.
Το ''βόλεμα'' στο δημόσιο δεν έχει καμία σχέση με επαγγελματικά δικαιώματα
Όσα δικαιώματα και να έχεις αν δεν έχεις τις γνώσεις να τα χρησιμοποιήσεις είναι δώρο άδωρο. Γενικά για τα δικαιώματα έχεις δίκαιο. Δίνονται και στους ΗΜΜΥ, στου πολιτικούς μηχανικούς δικαιώματα στα οποία αποδεδειγμένα δεν έχουμε εκπαιδεύτεί.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Κομνηνός
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
να ρωτήσω κάποιον απόφοιτο,ποια χειροπιαστή(εννοώντας με καλές πιθανότητες) επ.προοπτική μπορεί να καλυφθεί από το φημισμένο αυτό τμήμα στην Ελλάδα (ιδίως αυτήν την περίοδο) βάσει τον κατοχυρωμένων επαγγελματικών δικαιωμάτων της σχολής;
bump
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
antis
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εδώ και ο αριχτέκτονας μπορείς να κάνει μελέτες πολιτικού μηχανικού που το θεωρώ πιο επικίνδυνο.
.
Έχεις απόλυτο δίκιο, τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 60 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- Greg25
- Hased Babis
- TheNorth
- phoni
- arko
- stam23
- bruh_234
- alex2106
- *
- redarrow
- thenutritionist
- *
- Than003
- Vas199
- Appolon
- Leventagas456
- qwertyuiop
- Scandal
- *
- igeorgeoikonomo
- vetas
- Xara
- thecrazycretan
- panosveki
- chester20080
- clevercat
- *
- Jimmy20
- χημεια4λαιφ
- tsiobieman
- .aven
- Georgia110
- tosodoulhs12
- dhmm
- kz22
- KingOfPop
- Athens2002
- MarcoReus
- Arvacon
- TonyMontanaEse
- azula
- Eleni54
- EiriniS20
- iManosX13
- *
- Viedo
- the purge
- *
- Johnnnn
- eukleidhs1821
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.