Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PeterTheGreat
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν και είχα υποσχεθεί στον εαυτό μου να μην ξανααπαντήσω σοβαρά σε όσους χρησιμοποιούν τον όρο "κουμουνισμός" γιατί κινδυνεύει να πέσει ο δείκτης ευφυίας μου δέκα μονάδες, ας κάνω μια εξαίρεση.
Είναι γνωστή η τάση να γίνεται κριτική στον μαρξισμό ως ιδεολογία μανιχαιστική και ουτοπική. Στην πραγματικότητα ουτοπική και ιδεαλιστική είναι μόνο η αστική, φιλελεύθερη αντίληψη για τον καπιταλισμό. Είναι η αντίληψη ότι η ανεργία, οι ταξικές ανισότητες θα αμβλυνθούν μέσω του ανταγωνισμού, μέσω της απληστίας αυτών που έχουν τον πλούτο. Ότι έτσι θα οδηγηθούμε σε μείωση τιμών των προιόντων, βελτίωση της ποιότητας κλπ. Αυτό που αποδείχθηκε ήταν ακριβώς το αντίθετο. Το κίνητρο του κέρδους οδήγησε σε όξυνση των ταξικών αντιθέσεων, σε άμβλυνση της αρχέγονης αντίθεσης και διαπάλης μεταξύ κεφαλαίου και εργασίας. Με τον τρόπο αυτό η εξουσία όπως ήταν αναμενόμενο πέρασε στην αστική τάξη. Ότι κατάκτηση προς όφελος των αναγκών μας είχαμε από την Γαλλική επανάσταση και την εδραίωση του καπιταλισμού προέκυψε από την οργνωμένη πάλη της εργατικής τάξης και ερχόταν σε αντίθεση με τα συμφέροντα της αστικής. Από το 8ωρο και την Κυριακάτικη αργία(λέμε τώρα) μέχρι τις συνδικαλιστικές ελευθερίες και τον βασικό μισθό. Όλα αυτά κατακτήθηκαν με αίμα. Ο μαρξισμός αντίθετα βασίζεται στον διαλεκτικό υλισμό. Μελετάμε τις αντιθέσεις και μέσως της σύγκρουσης και της λύσης αυτών οδηγούμαστε σε πρόοδο.
Ας δούμε τώρα τον ορισμό της δημοκρατίας. Η δημοκρατία είναι το πολίτευμα όπου η εξουσία πηγάζει από τον λαό, ασκείται από τον λαό και υπηρετεί τα συμφέροντα του λαού. Τι απο τα παραπάνω συμβαίνουν στην αστική "δημοκρατία". Όλα τα μέσα παραγωγής, όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης ελέγχονται από την αστική τάξη. Όποια κυβέρνηση και αν εκλεχθεί οφείλει να δίνει όρκους πίστης στην αστική τάξη ότι θα προστατεύσει τα συμφέροντα της. Ταυτόχρονα ελέγχουν σε μεγάλο βαθμό την ψήφο μέσω των ΜΜΕ. Η ψήφος είναι η μοναδική παραχώρηση που δίνουν μια φορά στα 4 χρόνια για να δίνουν την ψευδαίσθηση ότι ο λαός επιλέγει δημοκρατικά. Πλήρης στρέβλωση της έννοιας της δημοκρατίας. Στην πραγματικότητα το πολίτευμα που έχουμε είναι δικτατορία του κεφαλαίου. Αντίθεση σε αυτήν την δικτατορία έρχεται η δικτατορία του προλεταριάτου. Μία μεταβατική περίοδος όπου η εργατική τάξη ως κινητήριος μοχλός της κοινωνίας μετά απο επαναστατική κατάληψη της εξουσίας από τους αστούς κινεί την ταξική πάλη και απαλλοτριώνει τις ταξικές αντιθέσεις. Ταυτόχρονα γεννάει μία όαση άμεσης δημοκρατίας που ασκείται αποκεντρωμένα, καθημερινά από όλο τον λαό στις λαικές συνελεύσεις και τους χώρους δουλειάς. Το κίνητρο του κέρδους που καταστρέφει τον πλανήτη και γεννά πολέμους και εκμετάλλευση παύει να υπάρχει και αντικαθίσταται από την κοινωνική εργασία. Η αλλοτρίωση της εργασίας και η υφαρπαγή της υπεραξίας απο τους εργαζομένους παύει να υπάρχει και σχεδόν δεν διαχωρίζεται από τον ελεύθερο χρόνο αφού γίνεται η πνευματική ολοκλήρωση της ανθρώπινης ανάγκης για παραγωγή έργου. Η κοινωνική εξέλιξη συνεχίζεται μέχρι την ολοκλήρωτική εξαφάνιση των τάξεων και την αυτοδιάλυση του κράτους.
Αυτό που τα μίντια σου λένε ότι είναι δικτατορία και φασισμός είναι ότι στον σοσιαλισμό η εργατική τάξη παίρνει την εξουσία από την αστική και ασκει. Μιλάνε για κομμουνιστικά εγκλήματα μην λαμβάνοντας υπόψην τους την ταξική πάλη του λαού που έβρισκε τιτάνιες αντιστάσεις στον αγώνα του για κοινωνική πρόοδο και χρεώνουν τα εγκλήματα σε μερικούς τρισκατάρατους δικτάτορες. Ήταν όλα τέλεια στον υπαρκτό σοσιαλισμό; Σίγουρα όχι. Πότε όμως άρχισαν να αλλοτριώνονται; Όταν η δημοκρατία σταμάτησε να ασκείται άμεσα απο τους εργαζομένους στους χώρους δουλειάς και στις άικές συνελεύσεις και όταν για να λυθούν υπαρκτά προβλήματα χρησιμοποιήθηκαν νόμοι του καπιταλισμού που γεννούν αχρειότητα και ταξικές εκμεταλλευτικές σχέσεις. Σε συμβουλεύω όμως να μελετήσεις και τις τεραστιες κατακτήσεις των εργαζομένων στις χώρες αυτές όπως η ανύψωση του βιοτικού επιπέδου, η εξάλειψη της ανεργίας και η δωρέαν υγεία παιδεία( η Κούβα έχει αναμφισβήτητα ένα απο τα καλύτερα συστήματα υγείας,παιδείας και κοινωνικής πρόνοιας στον κόσμο) και στέγαση.
Επειδή αυτή την στιγμή δεν μπορώ να κάτσω να γράφω ολόκληρο κείμενο, θα σου θέσω τα εξής ερωτήματα.
1.Το Τείχος του Βερολίνου ανεγέρθηκε από:
Α) Την Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας (Σοσιαλιστικό κράτος)
Β) Την Ομοσπονδιακή Δημοκρατία της Γερμανίας (Καπιταλιστικό κράτος)
2. Το Τείχος του Βερολίνου ανεγέρθηκε για να αποτρέψει την φυγή:
Α) Πολιτών της ΛΔΓ/της ΕΣΣΔ στην Δύση.
Β) Πολιτών της ΟΔΓ/κρατών της Δύσης στην ΕΣΣΔ.
3. Συγκρίνοντας την Δυτική και την Ανατολική Γερμανία (καπιταλιστικό και σοσιαλιστικό κράτος αντίστοιχα), περιοχές που πλήγηκαν εξίσου κατά τον ΒΠΠ, ποια από τις δύο είχε μεγαλύτερη οικονομική ανάπτυξη?
Α) Η Δυτική Γερμανία.
Β ) Η Ανατολική Γερμανία.
4. Περισσότερες ατομικές ελευθερίες απολάμβαναν οι πολίτες στην:
Α) Δυτική Γερμανία.
Β ) Ανατολική Γερμανία.
5. Μαζική φυγή ανθρώπων είχαμε:
Α) Από το Ανατολικό Μπλοκ στην Δύση.
Β) Από την Δύση στο Ανατολικό Μπλοκ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Gaspar
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κατ αρχήν ο καπιταλισμός και ο φασισμός δεν έχουν καμία σχέση.Χαρακτηριστικό τον απολογητών του καπιταλισμού είναι ότι αδυνατούν να αντιμετωπίσουν θεωρητικά τον μαρξισμό και καταφεύγουν σε επιχειρήματα στυλ Βορεια κορεα μπλα μπλα σε αντίθεση με τους μαρξιστές οι οποίοι έχουν αποδομήσει με ατράνταχτα επιχειρήματα και τον καπιταλισμό και τον φασισμό.
ο ναζισμός ώς εθνικοσοσιαλισμός είχε περισότερα κοινά με τον σοσιαλισμό παρα με τον καπιταλισμό. η ρητορία του χίτλερ δε ήταν και δημόσια ενάντια στο καπιταλιστικό συστημα.
για αυτο και μισούσε τόσο τους εβραίους γιατί τους θεωρούσε ελενκτές αυτού του συστήματος.
στην θεωρία τα πάτε όντως καλά..όλοι ίσοι, η παραγωγή στα χέρια όλων..σαν την πρωτοχριστιανική εκκλησία που τα μοιράζονταν όλα και ήταν ίσοι μεταξύ ίσων. στην πράξη όμως η εκκλησία απέτυχε όπως και ο σοσιαλισμός γιατί η ανθρώπινη φύση δεν είναι τόσο αγνή.
το μεγαλύτερο επιχείρημα μας εναντίων σας είναι η ιστορική πραγματικότητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Με την εγκυρότητα της άποψης του Κυριάκου Μητσοτάκη
![thumbsup :thumbsup: :thumbsup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbsup.gif)
Πόσα πήρε από τη siemens είπαμε; Ναι, έχει κάθε λόγο να φοβάται.
Επίσης, επειδή η οικονομία μας είναι ΤΟΣΟ ΚΟΥΚΟΥΡΟΥΚΟΥ
Eurostat: Ανάπτυξη 1,6% στην Ελλάδα το β’ τρίμηνο
fuck logic
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσιοκαφρος-γραφος
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο ποιο νέος βουλευτής τους είναι ο Μητσοτάκης Κυριάκος τι παρελθόν έχει αυτός α ναι siemens
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
akikos
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αύξηση του ΑΕΠ έγινε για τους εξής λόγους. Η αβεβαιότητα των πολιτών για το τι ξημερώνει αύριο, τους οδήγησε στη μαζική κατανάλωση και στην αύξηση στο τουρισμό (αποτέλεσμα τις μείωσης της φορολογίας από την ΝΔ). Τις συνέπειες της ψήφος σου θα τις δει σε αυτό το τρίμηνο.... καθώς τώρα θα φανούν στην πραγματική οικονομία.Με την εγκυρότητα της άποψης του Κυριάκου Μητσοτάκη
Πόσα πήρε από τη siemens είπαμε; Ναι, έχει κάθε λόγο να φοβάται.
Επίσης, επειδή η οικονομία μας είναι ΤΟΣΟ ΚΟΥΚΟΥΡΟΥΚΟΥ
Eurostat: Ανάπτυξη 1,6% στην Ελλάδα το β’ τρίμηνο
fuck logic
Μπορείς να επαληθεύσεις με λίγο ψάξιμο ότι τα νούμερα, που παρέθεσε ο Κυριακός Μητσοτάκης στο twitter του ισχύουν....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
κατ αρχήν ο καπιταλισμός και ο φασισμός δεν έχουν καμία σχέση.
ο ναζισμός ώς εθνικοσοσιαλισμός είχε περισότερα κοινά με τον σοσιαλισμό παρα με τον καπιταλισμό. η ρητορία του χίτλερ δε ήταν και δημόσια ενάντια στο καπιταλιστικό συστημα.
για αυτο και μισούσε τόσο τους εβραίους γιατί τους θεωρούσε ελενκτές αυτού του συστήματος.
στην θεωρία τα πάτε όντως καλά..όλοι ίσοι, η παραγωγή στα χέρια όλων..σαν την πρωτοχριστιανική εκκλησία που τα μοιράζονταν όλα και ήταν ίσοι μεταξύ ίσων. στην πράξη όμως η εκκλησία απέτυχε όπως και ο σοσιαλισμός γιατί η ανθρώπινη φύση δεν είναι τόσο αγνή.
το μεγαλύτερο επιχείρημα μας εναντίων σας είναι η ιστορική πραγματικότητα.
Καλα το πρώτο μονο ως ανέκδοτο μπορώ να το εκλάβω. Ο ναζισμός προσπαθεί να εξασφαλίσει την πλήρη και άμεση συνεργασία των τάξεων (καπιταλιστές-εργάτες) και ουσιαστικά θέλει να καταργήσει την πάλη των τάξεων, που είναι -πάντα κατά τον εθνικοσοσιαλισμό- η αιτία της οικονομικής και κοινωνικής κατάπτωσης του έθνους. Όμως, στην πραγματικότητα αυτό που έγινε στις χώρες όπου κυβέρνησαν φασιστικά/εθνικοσοσιαλιστικά κόμματα, δεν ήταν η συνεργασία μεταξύ των τάξεων, αλλά πλήρης υποταγή της εργατικής τάξης στους καπιταλιστές: Μέσω της κατάργησης του δικαιώματος διεκδίκησης δικαιωμάτων, της απαγόρευσης του συνδικαλισμού και οποιασδήποτε εργατικής δράσης.
Η ταξική ανισότητα παρέμεινε ισχυρή με την ανισότητα του εισοδήματος να συνεχίζει ανεξέλεγκτη, με την ανεργία να μειώνεται μόνο τεχνητά λόγω της απαγόρευσης της εργασίας των γυναικών, με τους εργάτες να δουλεύουν για 43 ώρες την εβδομάδα μέχρι το 1939 που άλλαξε σε 47 ώρες την εβδομάδα και τους πραγματικούς μισθούς να πέφτουν κατά 25% από το 1933 στο 1938. Όμως, από την άλλη πλευρά υπήρξαν πολλοί επιχειρηματίες που στήριξαν τον Χίτλερ και ωφελήθηκαν, όπως φάνηκε και εκ των υστέρων στις δίκες της Νυρεμβέργης για τους επιχειρηματίες.
Τώρα για το δεύτερο εγω δεν απαρνήθηκα την ιστορία μας όπως κάνουν πολλοί. Όμως υπήρχαν σημαντικές δυσκολίες. Η ιμπεριαλιστική περικύκλωση ήταν αδυσώπητη. Ο ανταγωνισμός με την υπερδύναμη των ΗΠΑ σε βαθμό παράνοιας οδήγησε σε σημαντικά λάθη. Η ΕΣΣΔ ήταν χωριά που η οκτωβριανή επανάσταση έφτασε να τα κάνει δεύτερη δύναμη στον κόσμο, να αυξήσει κατακόρυφα τους μισθούς σε πολύ ψηλά επίπεδα, να εξαλείψει την ανεργία και να λύσει τις βασικές ανθρώπινες ανάγκες σε όλους. Απο κει και πέρα η δύση με πυρήνα την Αμερική, την Αγγλία και την δυτική Γερμανία δε μπορούσε να ξεπεραστεί άμεσα γιατί ήταν οι χώρες με την μεγαλύτερη βιομηχανική ανάπτυξη. Η σύγκριση που πρέπει να γίνεται είναι με την σημερινή κατάσταση αυτών των χωρών. Κοινη ομολογία των πολιτών είναι ότι τότε ζούσαν καλύτερα. Σαφώς και ήταν δυσαρεστημένοι από τον αυταρχισμό όμως ο ψυχρός πόλεμος ήταν πολύ σκληρός και απαιτούσε πειθαρχία. Οι δυνάμεις του ιμπεριαλισμού ήταν ανελέητες.
Σήμερα η επιστημονική ανάπτυξη έχει φέρει τα εργαλία για έναν πολύ πιο αποτελεσματικό κεντρικό σχεδιασμό και η ιστορική πείρα έχει δείξει πώς μπορούν να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα άμεσης δημοκρατίας. Ο σοσιαλισμός είναι πιο επίκαιρος από ποτέ. Ο σοσιαλισμός είναι το μόνο σύστημα που όπως έχει αποδειχτεί μπορεί να εξασφαλίσει την ειρήνη μεταξύ των λαών. Αυτός ο κόσμος μπορεί να αλλάξει και θα αλλάξει. Για αυτό είμαστε σίγουροι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ερινύς
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πολλά λόγια Alejandro Che 7
![](/proxy.php?image=http%3A%2F%2Fwww.e-steki.gr%2Fimages%2Fimported%2F2015%2F09%2Fallanimalsareequalbutsomeanimalsaremoree-1.jpg&hash=1637915c120b80c13f3ba908458b38db)
Δες τι ωραία που τα έλεγε ο άνθρωπος έναν αιώνα πριν.
Λυπάμαι αλλά με τον πολιτισμό, την παιδεία, τις αξίες και την ηθική που έχουμε τους τελευταίους αιώνες, ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία (η καλή version) ή μια καμουφλαρισμένη δικτατορία (ίσως η πιο ρεαλιστική version). Δεν σηκώνει η "τωρινή" ανθρώπινη φύση αυτά που περιγράφει ο Κομμουνισμός ότι θα μας λύσουν τα χέρια. Εάν η δέκατη γενιά σου είναι κομμουνιστές και πετύχει σαν επικρατόν σύστημα, οι δικοί μου απόγονοι δέκατης γενιάς θα τους δώσουν συγχαρητήρια. Τα λέμε σε 500 χρόνια.
p.s. Μην λες πίπες, να χαρείς. Άκου να χαιρόμαστε που ζούμε στην Κούβα. Και στην Σενεγάλη μας εύχομαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αύξηση του ΑΕΠ έγινε για τους εξής λόγους. Η αβεβαιότητα των πολιτών για το τι ξημερώνει αύριο, τους οδήγησε στη μαζική κατανάλωση και στην αύξηση στο τουρισμό (αποτέλεσμα τις μείωσης της φορολογίας από την ΝΔ). Τις συνέπειες της ψήφος σου θα τις δει σε αυτό το τρίμηνο.... καθώς τώρα θα φανούν στην πραγματική οικονομία.
Μπορείς να επαληθεύσεις με λίγο ψάξιμο ότι τα νούμερα, που παρέθεσε ο Κυριακός Μητσοτάκης στο twitter του ισχύουν....
Η ΝΔ τι έχει να κάνει με τον τουρισμό; Ο τουρισμός αυξήθηκε σαφώς επειδή έγινε γνωστό το θέμα της Ελλάδας και ακούστηκε γενικά στις ειδήσεις στο εξωτερικό κτλ. Ό,τι κι αν λες, τότε ο Βαρουφάκης ήταν τότε υπουργός οικονομικών, και η οικονομία μας είναι κουκουρούκου.
Σύμφωνα με τα μαθηματικά της ΝΔ το χρέος είναι 370 δις (που άφησε η ΝΔ) + 90 δις (του Τσίπρα η συμφωνία) + 160 δις (του Βαρουφάκη) = 620 δις
Στάαααααανταρ, τόσο είναι
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Τα νούμερα που επικαλείται δεν τα βρίσκω πουθενά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
"στη διετία 2015-2016 αντί για ανάπτυξη 3,4%, λόγω των capital controls θα έχουμε ύφεση 4,1%. Δηλαδή μικρότερο ΑΕΠ κατά 7,5% ή περίπου 14 δις. Εδώ αξίζει μια σύγκριση: στη μεγάλη ύφεση της περιόδου 2010-2013 η οικονομία κατέγραψε πτώση του ΑΕΠ κατά 25%. Δηλαδή, τα capital controls θα μας κοστίσουν σε ύφεση κάτι λιγότερο από το 1/3 της ύφεσης όλων των μνημονίων. Και φυσικά την ανάλογη φτώχεια, σκληρότερα μέτρα και ανεργία. Για την ανεργία μάλιστα, συνυπολογίζοντας τις θέσεις που θα χαθούν λόγω της ύφεσης και τις θέσεις που δεν θα δημιουργηθούν, επειδή τελικά δεν θα έχουμε ανάπτυξη, ανέρχονται στις 300.000. Και αν τα μνημόνια ήταν αναπόφευκτα λόγω των ελλειμμάτων και της υπερχρέωσης της ελληνικής οικονομίας, τα capital controls ήταν αναίτια, αχρείαστα, μπορούσαν και έπρεπε να αποφευχθούν."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro che 7
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ φταίω που κάθομαι και κουράζομαι![]()
Δες τι ωραία που τα έλεγε ο άνθρωπος έναν αιώνα πριν.
Λυπάμαι αλλά με τον πολιτισμό, την παιδεία, τις αξίες και την ηθική που έχουμε τους τελευταίους αιώνες, ο κομμουνισμός είναι μια ουτοπία (η καλή version) ή μια καμουφλαρισμένη δικτατορία (ίσως η πιο ρεαλιστική version). Δεν σηκώνει η "τωρινή" ανθρώπινη φύση αυτά που περιγράφει ο Κομμουνισμός ότι θα μας λύσουν τα χέρια. Εάν η δέκατη γενιά σου είναι κομμουνιστές και πετύχει σαν επικρατόν σύστημα, οι δικοί μου απόγονοι δέκατης γενιάς θα τους δώσουν συγχαρητήρια. Τα λέμε σε 500 χρόνια.
p.s. Μην λες πίπες, να χαρείς. Άκου να χαιρόμαστε που ζούμε στην Κούβα. Και στην Σενεγάλη μας εύχομαι.
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Γιατί να μην είναι επίκαιρος ο σοσιαλισμός; εσύ δηλαδή τι προτείνεις; Μνημόνια και κόντρα μνημόνια;
Τουλάχιστον ο φίλτατος Alejandro che 7 δε θα ψηφίσει ΣΥΡΙΖΑ. Μην τους ακούς φίλε μου, ΚΚΕ εσύ. Κι αν ο Στάλιν έσφαξε μερικά εκατομμύρια συμπατριώτες του, τον ανάγκασε ο ψυχρός πόλεμος, δεν έφταιγε ο ίδιος.
![Kiss :-* :-*](https://www.e-steki.gr/images/smilies/kiss.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
john_doe
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![](/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fscontent-fra3-1.xx.fbcdn.net%2Fhphotos-xpf1%2Fv%2Ft1.0-9%2Fs720x720%2F12032947_852617764827653_2880397270397810427_n.jpg%3Foh%3Dfd82f50d47b6244c35a01a14b05d4cc1%26oe%3D56617444&hash=5ce5f77c992573e42d3a92a5f5206a24)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 278211
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Guest 278211, επειδή υποψιάζομαι ότι πιστεύεις στ' αλήθεια ότι από τότε που ανέλαβε ο Τσίπρας βρέχει πεντακοσάευρα, επίτρεψέ μου να σου θυμίσω το μεγαλύτερο επίτευγμα του μεγάλου αυτού ηγέτη, τα capital controls και τις συνέπειές τους:
"στη διετία 2015-2016 αντί για ανάπτυξη 3,4%, λόγω των capital controls θα έχουμε ύφεση 4,1%. Δηλαδή μικρότερο ΑΕΠ κατά 7,5% ή περίπου 14 δις. Εδώ αξίζει μια σύγκριση: στη μεγάλη ύφεση της περιόδου 2010-2013 η οικονομία κατέγραψε πτώση του ΑΕΠ κατά 25%. Δηλαδή, τα capital controls θα μας κοστίσουν σε ύφεση κάτι λιγότερο από το 1/3 της ύφεσης όλων των μνημονίων. Και φυσικά την ανάλογη φτώχεια, σκληρότερα μέτρα και ανεργία. Για την ανεργία μάλιστα, συνυπολογίζοντας τις θέσεις που θα χαθούν λόγω της ύφεσης και τις θέσεις που δεν θα δημιουργηθούν, επειδή τελικά δεν θα έχουμε ανάπτυξη, ανέρχονται στις 300.000. Και αν τα μνημόνια ήταν αναπόφευκτα λόγω των ελλειμμάτων και της υπερχρέωσης της ελληνικής οικονομίας, τα capital controls ήταν αναίτια, αχρείαστα, μπορούσαν και έπρεπε να αποφευχθούν."
Πότε είπα κάτι τέτοιο και δεν το θυμάμαι;
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Καλημέρα, τα capital controls εφαρμόστηκαν επειδή δεν αύξησε το ELA η ΕΚΤ, για να ψηφίσουμε ΝΑΙ στο δημοψήφισμα. Τελικά τους γράψαμε και ψηφίσαμε ΟΧΙ, αλλά τελικά ό,τι κι αν ψηφίζαμε δε θα είχε και πολλή σημασία.
Αυτό που παραθέτεις είναι πρόβλεψη και όχι απολογισμός, άρα δεν έχει και μεγάλη αξία!
Θεωρείς ότι ήταν δυνατό να βγάλουμε τέτοια πλεονάσματα δηλαδή; Όσα προέβλεπε το προηγούμενο πρόγραμμα;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Kozi
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 22 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.