vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι απ τη στιγμή που δεν ξέρεις τι παιδί θα βγει πρέπει να το αφήσεις να γεννηθεί.Και στην τελική ακόμα και αν είσαι βιολογικός γονιός η ζωή του παιδιού σου δε σου ανήκει, ανήκει στο ίδιο οπότε δεν είναι σωστό να τη διακόπτεις.
Κι όμως, πρακτικά σου ανήκει, για αυτό και λέγεσαι και "κηδεμόνας". Μέχρι τα 18 του εσύ το ελέγχεις, κι εσύ είσαι υπεύθυνος για ότι μαλακία γίνει. Αυτό βέβαια ισχύει για τα ΠΑΙΔΙΑ. Γιατί εδώ δεν έχουμε παιδιά, έχουμε μια μπάλα από κύτταρα που ίσως, εξελιχθεί σε παιδί.
Αλλά δε με απασχολεί τόσο αυτό. Πρώτα από όλα μια παρένθεση το αν είσαι βιολογικός΄η όχι γονιός δεν έχει καμία σημασία αυτός που μεγαλώνει το παιδί είναι ο πατέρας του, όχι αυτός που απλά πήδηξε τη μάνα του κάτι μήνες πριν γεννηθεί.
Από την άλλη πάλι πέφτεις σε αντίφαση. Λες από τη στιγμή που δεν ξέρεις τι θα παιδί θα βγει θα πρέπει να το αφήσεις να γεννηθεί. Υποννοώντας δηλαδή πως αν ξέρεις εκ των προτέρων πως το παιδί μπορεί να σου βγει ένας κόπανος κατακάθι της κοινωνίας, ή απλά ένας χιλιοβασανισμένος ανάπηρος έχεις κάθε λόγο να το ρίξεις ε; Ωπ τώρα τι έγινε ξαφνικά η ζωή του μέλλοντος παιδιού μας ανήκει;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Revekka
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κι όμως, πρακτικά σου ανήκει, για αυτό και λέγεσαι και "κηδεμόνας". Μέχρι τα 18 του εσύ το ελέγχεις, κι εσύ είσαι υπεύθυνος για ότι μαλακία γίνει. Αυτό βέβαια ισχύει για τα ΠΑΙΔΙΑ.
Γενικά, παρακολουθώντας την κουβέντα, νομίζω ότι το πρακτικό κομμάτι είναι αυτό που μας διαφεύγει και όμως είναι το σημαντικότερο.
Σε μερικούς δικαιολογείται, λόγω ηλικίας και είναι απολύτως λογικό, αλλά με "ψευτο-ηθική" (το ψευτο-ηθική το βάζω όχι με προσβλητικό τόνο, αλλά επειδή την ηθική την θυμόμαστε μόνο όταν θέλουμε...) και "ευχές" και "καρδούλες και αγαπούλες" αν" και "μήπως" δεν μεγαλώνει ένα παιδί αν δεν υπάρχουν όλες οι άλλες προϋποθέσεις. Μπορεί όχι όλες, αλλά πρέπει να υπάρχουν κάποιες σημαντικές και βασικές...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Yamcha
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τι #4@#. Οι φοιτητές νομικάριοι ήταν;Υπέρ μόνο στην περίπτωση βιασμού ή αν αποδεδειγμένα το παιδί πρόκειται να έχει προβλήματα υγείας που θα του κάνουν τη ζωή μαρτύριο.Δείτε και αυτό...καλύπτει όλες τις άλλες περιπτώσεις
https://iliaxtida.wordpress.com/2011/05/21/ektroseis/
![whistle :whistle: :whistle:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/whistle.gif)
Τι αρρώστια είχε ο πατέρας; Τι σκατά μας νοιάζει η φυματίωση αφού δεν είναι γενετικό νόσημα; Η τύφλωση κ η κώφωση ήταν εκ γενετής; Τι πα να πει ''πρέπει'' (το θέμα είναι αν δικαιολογούνται ή όχι); Στην τελική ας σκοτώσουμε τον Μπετόβεν, θα γεννιόντουσαν άλλοι. Άσε που πεθάναν και πεθαίνουν πολύ περισσότεροι Μπετόβεν με χίλιους δυο βασανιστικούς τρόπους και αφότου γεννηθούν εξαιτίας της ξεροκεφαλιάς διαφόρων ειδών Ορθοδόξων ταγών, το γονιμοποιημένο ωάριο μας ξίνισε τώρα.
*freaky fact: η ιστοσελίδα μοιράζει ημερολόγιο τσέπης με νηστείες καθώς ΚΑΙ μία προσευχή για ΚΑΘΕ μέρα της βδομάδας
![ROFL :rofl: :rofl:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/rofl.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnnaousa
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
? πως ακριβως μπορει να γινει αυτο?Παιδια,δεν πρεπει να γινονται εκτρωσεις πανω απο ολα πρεπει να ρωταμε το παιδι συμφωνα με τις δημοκρατικες διαδικασιες...![]()
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πιστεύω ότι εννοεί, ότι αν το έμβρυο ήταν σε θέση να μιλήσει, δε θα άφηνε να το σκοτώσουν? πως ακριβως μπορει να γινει αυτο?
![hmmm :hmm: :hmm:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/hmmm.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Α μη μου το χαλάς τώρα, νόμιζα πως τρόλλαρε.Πιστεύω ότι εννοεί, ότι αν το έμβρυο ήταν σε θέση να μιλήσει, δε θα άφηνε να το σκοτώσουν![]()
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr K.
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα ΔΕΝ ξέρεις και ούτε υπάρχει περίπτωση να ξέρεις οπότε γιατί να μην αφήσεις έναν καθόλα υγιή άνθρωπο να γεννηθεί.Αν πάλι είναι γνωστό με προγεννητικό έλεγχο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιο γεννητικό πρόβλημα που δεν θα του επιτρέψει να αποκτήσει ποτέ συνείδηση του εαυτού του, να αυτοεξυπηρετηθεί κλπ κλπ τότε ναι αν ερωτούνταν το ίδιο θα επέλεγε.
btw η πρώτη σελίδα που μου βγαλε το google όταν πάτησα μπετόβεν εκτρωση ήταν ακόμα πιο ακραία οπότε έβαλα αυτήν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το λες αυτό που λες σαν να εννοείς πως, επειδή δεν ξέρουμε αν το παιδί θα γίνει καλός ΠΑΟΚτσης ή όχι, καλύτερα να το αφήσουμε να γεννηθεί.
Και το κύριο επιχείρημα αυτού που παρέθεσες είναι πως, καλύτερα να μη σκοτώνουμε έμβρυα, επειδή, αν γεννηθούν και μεγαλώσουν, μπορεί να γίνουν κάτι που θα μας εξυπηρετεί/που θα προσφέρει/που θα έχει οφέλη για μας ή για την κοινωνία. Fail.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μα ΔΕΝ ξέρεις και ούτε υπάρχει περίπτωση να ξέρεις οπότε γιατί να μην αφήσεις έναν καθόλα υγιή άνθρωπο να γεννηθεί.Αν πάλι είναι γνωστό με προγεννητικό έλεγχο ότι ο άνθρωπος αυτός έχει κάποιο γεννητικό πρόβλημα που δεν θα του επιτρέψει να αποκτήσει ποτέ συνείδηση του εαυτού του, να αυτοεξυπηρετηθεί κλπ κλπ τότε ναι αν ερωτούνταν το ίδιο θα επέλεγε.
hmm ναι ε, πολύ σίγουρο σε βρίσκω. Δε μου λες τότε 2 πράγματα.
1) ΔΕΝ είναι κανείς σε θέση να κρίνει και να μπει στο μυαλό του άλλου σε θέματα του τύπου " βαριά ασθένεια ή θάνατος". Κι αυτό γιατί αν σίγουρη απάντηση θα θεωρούνταν το δεύτερο τότε πολλοί οι οποίοι έπεσαν σε κάποια εξίσου βαριά ασθένεια εν ζωή ( τρις χειροτερο ) θα είχαν αυτοκτονήσει.
2) Μια εκ γενετής ασθένεια δεν είναι όπως κάτι που μπορούμε να φανταστούμε εμείς. Ένας εκ γενετής τυφλός ή κωφάλαλος δυστυχισμένος δεν πρόκειται να είναι γιατί δεν θα μπορεί να συγκρίνει άρα για αυτόν θα είναι κάτι το φυσιολογικό. Μην νομίζετε λοιπόν πως θα είναι σε κάθε περίπτωση κάτι τραγικό για αυτόν.
3) Όπως το λες έτσι να σου το θέσω κι εγώ αλλιώς. Αν το παιδί δεν επρόκειτο να γεννηθεί με κάποια ασθένεια ή οτιδήποτε σχετικό αλλά αν μιλάμε για το εξής φαινόμενο το οποίο λίγο πολύ χαρακτηρίζουν οι περισσότερες εκτρώσεις. Έχεις μητέρα φοιτήτρια που σπουδάζει και μένει μόνη της. Πατέρα που την έχει κάνει με ελαφρά. Γονείς που ούτε λεφτά, ούτε κουράγια να μεγαλώνουν παιδιά έχουν. Το παιδί με λίγα λόγια πρόκειται να ζήσει μια ζωή που μόνο ζωή δε θα ναι, χωρίς ουσιαστική φροντίδα και υποστήριξη. Κι εδώ το ίδιο δε θα μπορούσα να σου πω κι εγώ; " αν το ρωτούσαμε αυτό θα απαντουσε" ποια η διαφορά λοιπόν;
4) Χέσε όλα τα παραπάνω. Έστω ότι έχουμε απλά μια κοπελίτσα που ας πούμε πως ΔΕΝ το πήγαινε για μητέρα εκείνη τη φάση τουλάχιστον. Σαν να λέμε μαθήτρια. Πες ότι το παιδάκι έχει τα μέσα να ζήσει μια αξιοπρεπή ζωή. Θύμισέ μου για ποιο λόγο η ζωή ενός ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ μωρού θα έπρεπε να αξίζει περισσότερο από αυτή της μητέρας του η οποία αφενός έχει ήδη κάνει τη ζωή της και αφετέρου η ίδια η ζωή και τα όποια σχέδια/όνειρά της καταστρέφονται;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mr K.
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1,2)Οταν έλεγα βαριά ασθένεια εννοούσα κάτι τέτοιο https://www.noesi.gr/book/syndrome/cri-du-chat και όχι την τυφλότητα η οποία φυσικά και είναι δύσκολη αλλά δεν μειώνει ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ την ποιότητα ζωής.hmm ναι ε, πολύ σίγουρο σε βρίσκω. Δε μου λες τότε 2 πράγματα.
1) ΔΕΝ είναι κανείς σε θέση να κρίνει και να μπει στο μυαλό του άλλου σε θέματα του τύπου " βαριά ασθένεια ή θάνατος". Κι αυτό γιατί αν σίγουρη απάντηση θα θεωρούνταν το δεύτερο τότε πολλοί οι οποίοι έπεσαν σε κάποια εξίσου βαριά ασθένεια εν ζωή ( τρις χειροτερο ) θα είχαν αυτοκτονήσει.
3) Όπως το λες έτσι να σου το θέσω κι εγώ αλλιώς. Αν το παιδί δεν επρόκειτο να γεννηθεί με κάποια ασθένεια ή οτιδήποτε σχετικό αλλά αν μιλάμε για το εξής φαινόμενο το οποίο λίγο πολύ χαρακτηρίζουν οι περισσότερες εκτρώσεις. Έχεις μητέρα φοιτήτρια που σπουδάζει και μένει μόνη της. Πατέρα που την έχει κάνει με ελαφρά. Γονείς που ούτε λεφτά, ούτε κουράγια να μεγαλώνουν παιδιά έχουν. Το παιδί με λίγα λόγια πρόκειται να ζήσει μια ζωή που μόνο ζωή δε θα ναι, χωρίς ουσιαστική φροντίδα και υποστήριξη. Κι εδώ το ίδιο δε θα μπορούσα να σου πω κι εγώ; " αν το ρωτούσαμε αυτό θα απαντουσε" ποια η διαφορά λοιπόν;
4) Χέσε όλα τα παραπάνω. Έστω ότι έχουμε απλά μια κοπελίτσα που ας πούμε πως ΔΕΝ το πήγαινε για μητέρα εκείνη τη φάση τουλάχιστον. Σαν να λέμε μαθήτρια. Πες ότι το παιδάκι έχει τα μέσα να ζήσει μια αξιοπρεπή ζωή. Θύμισέ μου για ποιο λόγο η ζωή ενός ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ μωρού θα έπρεπε να αξίζει περισσότερο από αυτή της μητέρας του η οποία αφενός έχει ήδη κάνει τη ζωή της και αφετέρου η ίδια η ζωή και τα όποια σχέδια/όνειρά της καταστρέφονται;
Και είναι πολλοί αυτοί που θέλουν να αυτοκτονήσουν ή να τους κάνουν ευθανασία όταν τους συμβεί κάτι τόσο ανεπανόρθωτο κατά τη διάρκεια της ζωής τους αυτό είναι απόλυτα σεβαστό και δικαίωμά τους να το κάνουν.
3,4)και στις δυο περιπτώσεις μπορεί κάλλιστα να το δώσει για υιοθεσία, η ζωή της δεν θα καταστραφεί, οι προγραμματισμοί της θα πάνε 9 μήνες πίσω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Peace_
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosxdxd
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Μπραβο ρε φιλε. Λες και εισαι στο μυαλο μου, πραγματικα.hmm ναι ε, πολύ σίγουρο σε βρίσκω. Δε μου λες τότε 2 πράγματα.
1) ΔΕΝ είναι κανείς σε θέση να κρίνει και να μπει στο μυαλό του άλλου σε θέματα του τύπου " βαριά ασθένεια ή θάνατος". Κι αυτό γιατί αν σίγουρη απάντηση θα θεωρούνταν το δεύτερο τότε πολλοί οι οποίοι έπεσαν σε κάποια εξίσου βαριά ασθένεια εν ζωή ( τρις χειροτερο ) θα είχαν αυτοκτονήσει.
2) Μια εκ γενετής ασθένεια δεν είναι όπως κάτι που μπορούμε να φανταστούμε εμείς. Ένας εκ γενετής τυφλός ή κωφάλαλος δυστυχισμένος δεν πρόκειται να είναι γιατί δεν θα μπορεί να συγκρίνει άρα για αυτόν θα είναι κάτι το φυσιολογικό. Μην νομίζετε λοιπόν πως θα είναι σε κάθε περίπτωση κάτι τραγικό για αυτόν.
3) Όπως το λες έτσι να σου το θέσω κι εγώ αλλιώς. Αν το παιδί δεν επρόκειτο να γεννηθεί με κάποια ασθένεια ή οτιδήποτε σχετικό αλλά αν μιλάμε για το εξής φαινόμενο το οποίο λίγο πολύ χαρακτηρίζουν οι περισσότερες εκτρώσεις. Έχεις μητέρα φοιτήτρια που σπουδάζει και μένει μόνη της. Πατέρα που την έχει κάνει με ελαφρά. Γονείς που ούτε λεφτά, ούτε κουράγια να μεγαλώνουν παιδιά έχουν. Το παιδί με λίγα λόγια πρόκειται να ζήσει μια ζωή που μόνο ζωή δε θα ναι, χωρίς ουσιαστική φροντίδα και υποστήριξη. Κι εδώ το ίδιο δε θα μπορούσα να σου πω κι εγώ; " αν το ρωτούσαμε αυτό θα απαντουσε" ποια η διαφορά λοιπόν;
4) Χέσε όλα τα παραπάνω. Έστω ότι έχουμε απλά μια κοπελίτσα που ας πούμε πως ΔΕΝ το πήγαινε για μητέρα εκείνη τη φάση τουλάχιστον. Σαν να λέμε μαθήτρια. Πες ότι το παιδάκι έχει τα μέσα να ζήσει μια αξιοπρεπή ζωή. Θύμισέ μου για ποιο λόγο η ζωή ενός ΑΓΕΝΝΗΤΟΥ μωρού θα έπρεπε να αξίζει περισσότερο από αυτή της μητέρας του η οποία αφενός έχει ήδη κάνει τη ζωή της και αφετέρου η ίδια η ζωή και τα όποια σχέδια/όνειρά της καταστρέφονται;
![thumbsup :thumbsup: :thumbsup:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/thumbsup.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Xaris SSSS
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν πρόκειται για περιπτώσεις που το παιδί θα γεννηθεί με μια βαριά ασθένεια ή με μια αναπηρία, δεν έχω σχηματίσει ακόμα άποψη, θέλει σκέψη το θέμα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
1. Δεν είναι τόσο απλό. Χρονοβόρο και δύσκολο.
2. Είναι το ένα και το αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο όρκος του Ιπποκράτη (αυτόν που δίνουν οι ιατροί, δηλαδή τα άτομα που έχουν επίγνωση της τέχνης της έκτρωσης) αναφέρει ότι ο γιατρός δεν πρέπει να βοηθήσει την έγκυο στο να κάνει την έκτρωση (Ὁμοίως δὲ οὐδὲ γυναικὶ πεσσὸν φθόριον δώσω. , μτφ : Παρομοίως, δεν θα εμπιστευτώ σε έγκυο μέσο που προκαλεί έκτρωση. , μετάφραση από wikipedia). Αν το πάμε με το κοινωνικό πλαίσιο της έκτρωσης (κακό μέλλον για το παιδί, διαλυμμένη οικογένεια, μάνα χήρα ή μόνη, χωρίς σύζυγο), ο γιατρός θα προτείνει να γεννηθεί το παιδί και η μητέρα να το δώσει για υιοθεσία, παρά να κάνει την έκτρωση, επειδή η μητέρα δεν έχει ένα ''αίσιο'' μέλλον.
Στις μόνες περίπτωσεις, στις οποίες ο γιατρός θα μπορούσε να αποδεχτεί το αίτημα της έκτρωσης (και εδώ με πολύ μεγάλη επιφύλαξη από τον ίδιο), είναι:
1) σε κάποιο νόσημα (πχ. διαμαρτία ή κάποιο νευρολογικό νόσημα) το οποίο δεν έχει θεραπεία ή μειώνει σε αρκετά μεγάλο βαθμό την ποιότητα ζωής του ασθενούς (αν δεν υπάρχουν τα κατάλληλα μέσα και υποδομές για να ζήσει ο ασθενής).
2) σε καταστάσεις στις οποίες κινδυνεύει η ζωή της μητέρας (πχ. ατύχημα).
Θα ήθελα, όμως, να κάνω ένα προσωπικό μου σχόλιο : όσα άτομα, δεν έχουν έρθει στον χώρο της υγείας, αντιμετωπίζουν την ανθρώπινη ζωή, πάνω στο θέμα της έκτρωσης, με πολύ χαλαρότητα. Όσοι είναι στον χώρο της υγείας και βιώνουν τέτοιες ιστορίες, θέτουν την ανθρώπινη ζωή, πάνω, ακόμα, κι από τον Θεό, και προσπαθούν να μην επιτρέψουν την έκτρωση, μέχρι το σημείο που επιτρέπεται.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Rainbowarrior
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ο νόμος του Ιπποκράτη...
Στον όρκο θα αναφέρεσαι, ε;
Ή έχει και νόμους;
![Confused :confused: :confused:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/confused.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
papas
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στον όρκο θα αναφέρεσαι, ε;
Ή έχει και νόμους;![]()
Αυτό .
Thanks for the notice. Edited.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
venividivici43946
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Στον όρκο θα αναφέρεσαι, ε;
Ή έχει και νόμους;![]()
Αμφότερα.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
jj!
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Αν κατάλαβα καλά
![worry :worry: :worry:](https://www.e-steki.gr/images/smilies/worry.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 14 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- petrosln
- *
- *
- *
- *
- Dr House
- Memetchi
- ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.