Pro choice ή Pro life; Υπέρ ή κατά του δικαιώματος στην άμβλωση;

[Athinoul@91]

Για την ακρίβεια,from those listed above,μόνο η λογική είναι ιδιότητα αποκλειστικά του ανθρώπου.Συναισθήματα νιώθουν και τα ζώα,ακριβώς όπως οι άνθρωποι.Όσο για την ψυχή...well,δώσε μου πρώτα ένα definition χωρίς μεταφυσικό περιεχόμενο και μετά το συζητάμε.
Οι εκτρώσεις είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να το προσεγγίζουμε συναισθηματικά και όχι λογικά.Αλιμονό μας αν δομούσαμε μια κοινωνία driven by emotions,θα καταλήγαμε ζούγκλα.Η άποψή μου είναι ότι η έκτρωση είναι μια κοινωνική ανάγκη,αφού υπήρξε σε όλες τις κοινωνίες so far,είτε επιτρεπόταν είτε όχι,οπότε δεν εξαλείφεται,άρα καλύτερα να είναι sanctioned by the law ώστε να εξασφαλίζουμε ότι γίνεται κάτω από σωστές ιατρικές συνθήκες τουλάχιστον.

"Ψυχή: το σύνολο των ψυχοπνευματικών λειτουργιών του ανθρώπου κατ' αντιδιαστολή προς τις βιολογικές του λειτουργίες."
ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ Γ. (2005) Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας (β' έκδοση), Κέντρο λεξικολογίας...σελ. 1992
αυτή είναι μια από τις πολλές ερμηνείες και είναι η επιστημονική από την πλευρά της ψυχολογίας.
αν ο άνθρωπος δεν έχει το παραπάνω "σύνολο ψυχοπνευματικών λειτουργιών" τότε δεν είναι άνθρωπος, είναι πράγμα όπως ακριβώς οι κούκλες στις βιτρίνες...
οι εκτρώσεις φυσικά και είναι κοινωνικό φαινόμενο, όμως μπορείς να το εξηγήσεις αυτό? γιατί δεν έμεινε στο "ντουλαπάκι" των ιατρικών υποθέσεων και βγήκε παρα έξω? αν ήταν καθαρά ιατρική υπόθεση δεν θα γινόταν τόσος μεγάλος ντόρος. και έλεος πια, δεν έχω αναφερθεί ούτε σε μεταφυσικά ούτε σε θρησκείες. καθαρά στην φύση του ανθρώπου αναφέρομαι...γιατί το υλικό χωρίς το άυλο είναι στάσιμο, και αγαλματάκι ακούνητο, αγέλαστο.
η κοινωνία ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ δομημένη και βασίζεται στο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ...κοίτα γύρω σου και θα καταλάβεις! πότε ένα κράτος ήθελε το καλό των πολιτών προβάλλοντάς του το λογικό? πάντα προσπαθούσε και προσπαθεί με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα να καθοδηγήσει ποντάροντας στην ψυχολογία του!!!
ΕΛΕΟΣ...αν είναι δυνατόν να πούμε και την έκτρωση κοινωνική ΑΝΑΓΚΗ! ανάγκη είναι κάτι που χωρίς αυτό δεν μπορεί να υπάρξει κάτι άλλο.
ακόμα και αν επιτρέπει το κράτος την έκτρωση ή όχι, η τελική απόφαση είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Γι 'αυτό
το αν σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να υπερισχύσει η ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΚΟΠΕΛΕΣ ΠΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ 'Η ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ...
το μόνο που μπορεί να κάνει ο γιατρός είναι να πληροφορήσει για τους κινδύνους και τις μετέπειτα επιπτώσεις στην υγεία και την ψυχολογία. από κει και πέρα άλλος αποφασίζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mc08071]

προφανως δε διαβασα ολοκληρο το topic, αρα συγγνωμη αν εχει ξανατοποθετηθει, αλλα με καλυπτει 200%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Red Cat]

γιατί το υλικό χωρίς το άυλο είναι στάσιμο, και αγαλματάκι ακούνητο, αγέλαστο.
η κοινωνία ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ δομημένη και βασίζεται στο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ...κοίτα γύρω σου και θα καταλάβεις! πότε ένα κράτος ήθελε το καλό των πολιτών προβάλλοντάς του το λογικό? πάντα προσπαθούσε και προσπαθεί με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα να καθοδηγήσει ποντάροντας στην ψυχολογία του!!!
ακόμα και αν επιτρέπει το κράτος την έκτρωση ή όχι, η τελική απόφαση είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Γι 'αυτό
το αν σε τέτοιες περιπτώσεις θα πρέπει να υπερισχύσει η ΛΟΓΙΚΗ ΚΑΙ ΟΧΙ ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΤΟ ΑΦΗΣΟΥΜΕ ΣΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΚΟΠΕΛΕΣ ΠΟΥ ΠΟΥ ΕΙΧΑΝ 'Η ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΥΠΟΣΤΟΥΝ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ...

Το υλικο χωρις το αυλο μια χαρα κινειται..
Αλλο κοινωνια κι αλλο κρατος. Η δομη της κοινωνιας ειναι αρκετα περιπλοκη για να βγαζει off καθε προσπαθεια περιγραφης των θεμελιων της με περιορισμους του στυλ ''μονο λογικη'' - ''οχι, μονο συναισθημα''. Το αν οι μεθοδοι που υπεισερχεται η εκαστοτε εξουσια προκειμενου να καθοδηγησει τα προβατα της περιλαμβανουν το τρομερο οπλο που ονομαζεις συναισθημα δεν αποδεικνυει επ' ουδενι πως η δομη του κρατους ειναι το συναισθημα.
Με λιγα λογια, η εκτρωση αποτελει κοκκινο πανι για πολλους απο εμας τους διποδους, καθως εγγιζει ευαισθητες χορδες, ειτε αυτες λεγονται ηθικη, ειτε συναισθημα, ειτε κοινωνικο savoir-faire. Κατα συνεπεια, η λογικοτερη και συνεπεστερη σταση που μπορει η νομοθεσια μορφωματων που στοχευουν σε ουμανιστικες νορμες να ακολουθησει ειναι αυτη της ελευθεριας κινησεων της ηθελημενα ή αθελητα μητερας, κατι που αποκλειστικα μπορει να καταστησει την τελικη αποφαση προσωπικο θεμα οπως θελεις να γινει.
Ελπιζω να με καταλαβες!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Athinoul@91]

Το υλικο χωρις το αυλο μια χαρα κινειται..
Αλλο κοινωνια κι αλλο κρατος. Η δομη της κοινωνιας ειναι αρκετα περιπλοκη για να βγαζει off καθε προσπαθεια περιγραφης των θεμελιων της με περιορισμους του στυλ ''μονο λογικη'' - ''οχι, μονο συναισθημα''. Το αν οι μεθοδοι που υπεισερχεται η εκαστοτε εξουσια προκειμενου να καθοδηγησει τα προβατα της περιλαμβανουν το τρομερο οπλο που ονομαζεις συναισθημα δεν αποδεικνυει επ' ουδενι πως η δομη του κρατους ειναι το συναισθημα.
Με λιγα λογια, η εκτρωση αποτελει κοκκινο πανι για πολλους απο εμας τους διποδους, καθως εγγιζει ευαισθητες χορδες, ειτε αυτες λεγονται ηθικη, ειτε συναισθημα, ειτε κοινωνικο savoir-faire. Κατα συνεπεια, η λογικοτερη και συνεπεστερη σταση που μπορει η νομοθεσια μορφωματων που στοχευουν σε ουμανιστικες νορμες να ακολουθησει ειναι αυτη της ελευθεριας κινησεων της ηθελημενα ή αθελητα μητερας, κατι που αποκλειστικα μπορει να καταστησει την τελικη αποφαση προσωπικο θεμα οπως θελεις να γινει.
Ελπιζω να με καταλαβες!

αχαχα0χ0α0χ0α0χα τώρα θες να σου πω την αλήθεια? ποτε δεν θα ήθελα να μεταφράσω ένα τέτοιο κείμενο αλλά προφανώς θα το κάνω κάποια στιγμή...
on-topic:"Το υλικο χωρις το αυλο μια χαρα κινειται.." συγγνώμη?
"Αλλο κοινωνια κι αλλο κρατος"...έχεις δίκιο αλλά ποιος επηρεάζει ποιον? το κράτονς την κοινωνία ή η κοινωνία το κράτος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

μολις ειδα ενα βιντεο με το πως γινεται η εκτρωση και πραγματικα αηδιαζω που υπαρχουν ανθρωποι που το υποστηριζουν(δεν λεω απο εδω γενικα μιλαω)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kaleidoscope]

Το μόνο που έχω να προσθέσω στην συζήτηση είναι:


ΥΓ. Διαβάστε λίγη εμβρυολογία πρώτα και μετά κάνετε τους έξυπνους σχετικά με το πότε το έμβρυο βλέπει/ακούει/αισθάνεται/πονάει.
ΥΓ2. Πότε "ζωντανεύει" ένα έμβρυο; Το αναρωτιέμαι εδώ και χρόνια αυτό. Όποιος απαντήσει κερδίζει λουκούμι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

https://www.youtube.com/watch?v=GauAWGha8lY&feature=player_embedded#at=19
σε αυτο το βιντεο δειχνει το πως ειναι το εμβρυο οταν το αφαιρουνε..και αισθανεται..να ειστε σιγουροι!!!!
ΥΓ.αναφερομαι στο κοματι του βιντεο που μιλαει αυτος ο γιατρος...(οχι μετα με τον παπα)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

καλά και οι κατσαρίδες όταν τις πατάμε, μια χαρά βλέπουν ακούνε και αισθάνονται, αλλά δεν μας πειράζει σε αυτήν την περίπτωση, μας αρέσει, ακούμε το *κρατς* και ηδονιζόμαστε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

για εμβρυα μιλαμε οχι για κατσαριδες...λυπαμε αν εσυ τα συδιαζεις αυτα τα 2...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

καλά και οι κατσαρίδες όταν τις πατάμε, μια χαρά βλέπουν ακούνε και αισθάνονται, αλλά δεν μας πειράζει σε αυτήν την περίπτωση, μας αρέσει, ακούμε το *κρατς* και ηδονιζόμαστε.

Ε, δες την έκτρωση σαν αθόρυβο *κρατς* τότε.



Ps: Είμαι ο μόνος που δεν ηδονίζεται με το *κρατς*;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

για εμβρυα μιλαμε οχι για κατσαριδες...λυπαμε αν εσυ τα συδιαζεις αυτα τα 2...

που ακριβώς διαφέρουν;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

με δουλευεις..ετσι????δεν γινετε να τα συγκρινεις αυτα τα δυο..!!!!εσυ αν βρισκοσουν σε μια κατασταση τετοια θα εβλεπες την διακοπη μιας εγκημοσινης σαν το θανατο μιας κατσαριδας????

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

με δουλευεις..ετσι????δεν γινετε να τα συγκρινεις αυτα τα δυο..!!!!εσυ αν βρισκοσουν σε μια κατασταση τετοια θα εβλεπες την διακοπη μιας εγκημοσινης σαν το θανατο μιας κατσαριδας????

δε σε δουλεύω καθόλου

σε τι θέση να βρισκόμουν δηλαδή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[notebook___ΑΡΚΑς]

προφανως ο φιλος μας θελει να μας πει οτι και τα δυο εχουν ζωη...αλλα ενοειτεε πως εγω και νομιζω και εσεις δν συγκρινουμε την ζωη ενος ανθρωπου και ποσο μαλλον οταν αυτος ειναι ενα παιδι με μια κατσαριδααααα.....!!!
η δικια μου αποψη σε αυτο το θεμα ειναι οτι αν το ζευγαρι δεν προσεχε και βρεθηκε σε αυτην την κατασταση θα πρεπει να κατσουν και να συζητησουν ηρεμα το θεμαα...!δεν ειναι ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που το παθενουν....!
ψυχραιμια=καλο αποτελεσμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Gate4]

επιδη εισαι αγορι θα στο θεσω αλιως...
μια κοπελα η οποια ειναι εγκυος και σκευτεται να διακοψει την εγκημοσινη θα ταυτιζε το θανατο του εμβρυου με το θανατο της κατσαριδας μονο και μονο επιδη αισθανονται και τα 2 οταν τα σκοτωνουν??????
ή αν εσυ αφηνες μια κοπελα εγκυο και θα επρεπε να διακοψει την εγκημοσινη θα το εβλεπες σαν το θανατο μιας κατσαριδας??

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[koum]

σε τι θέση να βρισκόμουν δηλαδή;

Της κατσαρίδας εννοεί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

προφανως ο φιλος μας θελει να μας πει οτι και τα δυο εχουν ζωη...αλλα ενοειτεε πως εγω και νομιζω και εσεις δν συγκρινουμε την ζωη ενος ανθρωπου και ποσο μαλλον οταν αυτος ειναι ενα παιδι με μια κατσαριδααααα.....!!!
η δικια μου αποψη σε αυτο το θεμα ειναι οτι αν το ζευγαρι δεν προσεχε και βρεθηκε σε αυτην την κατασταση θα πρεπει να κατσουν και να συζητησουν ηρεμα το θεμαα...!δεν ειναι ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι που το παθενουν....!
ψυχραιμια=καλο αποτελεσμα

πιστεύεις ότι η ζωή του ανθρώπου έχει αξία ενώ του ζώου όχι;

επιδη εισαι αγορι θα στο θεσω αλιως...
μια κοπελα η οποια ειναι εγκυος και σκευτεται να διακοψει την εγκημοσινη θα ταυτιζε το θανατο του εμβρυου με το θανατο της κατσαριδας μονο και μονο επιδη αισθανονται και τα 2 οταν τα σκοτωνουν??????
ή αν εσυ αφηνες μια κοπελα εγκυο και θα επρεπε να διακοψει την εγκημοσινη θα το εβλεπες σαν το θανατο μιας κατσαριδας??

όχι βέβαια, αν ήμουν σε αυτήν την θέση δεν θα ήταν το ίδιο, αλλά έχω την εντύπωση ότι σε τέτοια περίπτωση η σκοπιά που μπορεί να το δει κάποιος είναι καθαρά υποκειμενική. Δηλαδή άμα ήταν έτσι τότε με το ίδιο σκεπτικό να νομιμοποιούσαμε και την θανατική ποινή γιατί αν κάποιος ήταν θύμα ενός βιαστή ας πούμε θα ήθελe να ψοφήσει ο @@#$. Ε, δεν πάει ακριβώς έτσι, έχει ξανα αναφερθεί και θα συμφωνήσω οι νόμοι μιας κοινωνία δεν στηρίζονται και δεν θα έπρεπε να στηρίζονται στο συναίσθημα, γιατί πολύ απλά μιλάμε για εντελώς υποκειμενικά πράγματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[vassilis498]

Της κατσαρίδας εννοεί.

τότε πάω πάσο, όχι στη δολοφονία των κατσαριδών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

"Ψυχή: το σύνολο των ψυχοπνευματικών λειτουργιών του ανθρώπου κατ' αντιδιαστολή προς τις βιολογικές του λειτουργίες."
ΜΠΑΜΠΙΝΙΩΤΗΣ Γ. (2005) Λεξικό της Νέας Ελληνικής Γλώσσας (β' έκδοση), Κέντρο λεξικολογίας...σελ. 1992
αυτή είναι μια από τις πολλές ερμηνείες και είναι η επιστημονική από την πλευρά της ψυχολογίας.

Θα προτιμούσα κάτι πιο τεχνοκρατικό,δηλαδή έναν ορισμό από κάποιον αρμόδιο επιστήμονα.Άλλωστε,το βρίσκω κάπως αστείο στον ορισμό της ψυχής να βάζει τον όρο..."ψυχοπνευματικός".Wtf,circular logic?Ψυχή είναι η ψυχή?Btw και οι "πνευματικές λειτουργίες" κατά βάση βιολογικές είναι,δηλαδή παραγωγή διαφόρων πρωτεϊνών και άλλων χημικών ουσίων,αντίδραση του οργανισμού σε διάφορα "μηνύματα" κλπ.

αν ο άνθρωπος δεν έχει το παραπάνω "σύνολο ψυχοπνευματικών λειτουργιών" τότε δεν είναι άνθρωπος, είναι πράγμα όπως ακριβώς οι κούκλες στις βιτρίνες...

Και ο κάθε οργανισμός,actually.Αν συνοπτικά ορίζεις ότι ψυχή=ζωή,τότε χωρίς "ψυχή" (aka ζωή),κάθε έμβιο ον,είτε πρόκειται για άνθρωπο είτε για κωλοβακτηρίδιο,είναι όπως οι κούκλες στις βιτρίνες,αυτό δεν είναι προσόν αποκλειστικά του ανθρώπου.

οι εκτρώσεις φυσικά και είναι κοινωνικό φαινόμενο, όμως μπορείς να το εξηγήσεις αυτό?

Τι να εξηγήσω?Κοινωνική ανάγκη είναι,πάντα υπήρχαν και θα υπάρχουν ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες.

η κοινωνία ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ δομημένη και βασίζεται στο ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ...κοίτα γύρω σου και θα καταλάβεις! πότε ένα κράτος ήθελε το καλό των πολιτών προβάλλοντάς του το λογικό? πάντα προσπαθούσε και προσπαθεί με θεμιτά ή αθέμιτα μέσα να καθοδηγήσει ποντάροντας στην ψυχολογία του!!!

Για την ακρίβεια η κοινωνία είναι δομημένη σε ένα κράμα συναισθήματος και λογικής.Αλλά ακόμα και αν βασιζόταν εξ'ολοκλήρου στο συναίσθημα,δεν καταλαβαίνω γιατί θα έπρεπε να αποδέχομαι σιωπηρά αυτήν την κατάσταση,βλέποντας παράλληλα ότι όπου έχουμε καθοδήγηση της ψυχολογίας των μαζών και επικλήσεις στο συναίσθημα οδηγούμαστε σε δεσποτικά καθεστώτα (τα οποία αποτελούν και το 90% της ανθρώπινης ιστορίας).Ένα σύστημα προοδεύει όταν αφήνει πίσω του το συναίσθημα και χρησιμοποιεί την λογική.Αν ως άξονα της νομοθεσίας χρησιμοποιούσαμε το συναίσθημα,τότε π.χ. θα είχαμε penalization των άσχημων ζευγαριών γιατί πολλοί άνθρωποι τα βρίσκουν αντιαισθητικά (π.χ. χοντρά άτομα ή γέρικα όταν "σαλιαρίζουν" δημόσια)?Wtf?

ΕΛΕΟΣ...αν είναι δυνατόν να πούμε και την έκτρωση κοινωνική ΑΝΑΓΚΗ! ανάγκη είναι κάτι που χωρίς αυτό δεν μπορεί να υπάρξει κάτι άλλο.

???

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αδαμαντια52071]

ειναι σαν να λες και το σεξ με προφυλακτικο δεν ειναι αναγκη διοτι χωρις αυτο δεν μπορει να υπαρχει κατι αλλο......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.