Nεανική Επιχειρηματικότητα...στο Μηδέν ή όχι;

[Bemanos]

Εileen πιστεύω ότι στη χώρα μας, περισσότερη ζημιά κάνει ο δημόσιος τομέας με την πολυνομία του και την φαυλοκρατία του στην ιδιωτική πρωτοβουλία παρά η παρούσα οικονομική κρίση. Αν ψάξεις (και όχι μόνο εσύ) πόσους νόμους, παράθυρα νόμων κλπ έχουμε, θα πάθεις πλάκα. Έχουμε φτάσει στο σημείο, η κάθε κυβέρνηση ακόμη και στον ανασχηματισμό της, να ψηφίζει νέους εφαρμοστικούς νόμους που να ακυρώνουν τους προηγούμενους που ψήφισε η ίδια κυβέρνηση με άλλο υπουργικό σχήμα! και έτσι βλέπουμε τρομερά παράδοξα, που αντί να λύνουν κοινωνικές αδυναμίες, δημιουργούν επιπλέον αδιέξοδα στις ανάγκες του μέσου πολίτη. Έτσι ο κάθε πολίτης δεν μαθαίνει να αντιμετωπίζει την ίδια του την πατρίδα, ως κράτος δικαίου, αλλά ως κράτος-εχθρό.

Είναι ο πολίτης και το κράτος στην απέναντι όχθη, που αντιμάχεται τον πολίτη. Αυτή είναι μια νοοτροπία υποταγμένου υπήκοου σε κράτος με φεουδαρχική δομή, όπου ο υπήκοος προσπαθεί να αποτινάξει το ζυγό του κάνοντας φθορές στην εξουσία (βλ. σχέση ραγιά με το οθωμανικό κράτος). Οι Έλληνες πιστεύω ότι δεν πρόλαβαν να ωριμάσουν την ιδέα του ανεξάρτητου κράτους και να δημιουργήσουν θεσμούς ως το μέσο της ανάπτυξης, όπως συνέβη σε πολλές χώρες του δυτικού κόσμου (και όχι μόνο). Η κακοδιοίκηση, ο νεποτισμός από τα χρόνια της σκλαβιάς, συνεχίστηκαν και με την αλλαγή διοίκησης! με αποτέλεσμα, το Ελληνικό κράτος να μην έχει αναπτυξιακή ταυτότητα και με τους αλλεπάλληλους πολέμους και την πολιτική αστάθεια (με ή χωρίς τον παρεμβατισμό των Ξένων Δυνάμεων) να είναι μόνιμα στο χείλος της χρεωκοπίας για να σωθεί το μόνο κόμμα και ο κομματικός στρατός. Είναι τρομερά αξιοθαύμαστο, να βλέπουμε μετά από τόσα χρόνια, την ανθρωπότητα ως απλοί παρατηρητές και ως νέοι άνθρωποι και να μην συζητάμε τρόπους ακόμη και μέσα στα Πανεπιστήμια για το πως θα θέλαμε τη χώρα μας μετά από 10-15 χρόνια. Μάλλον είναι πιο εύκολο να συζητάμε για μεταπτυχιακές σπουδές και "μετανάστευση" σε ξένες χώρες με δόση θαυμασμού ότι θα πετύχουμε δουλειές startups εκατομμυρίων και όχι για τη χώρα μας. Πάντα αφήνουμε τη χώρα μας, να τη σώσουν κάποιοι άλλοι.

εχεις μια ζωη οχι 2 οχι 10 ,γιατι να χαραμησει κανεις τις ικανοτητες του εδω και να παλευει με νυχια και με δοντια για τα βασικα ενω εξω μπορει να ζει αξιοπρεπως και να εχει μια καλη ποιοτητα ζωης.Καλα κανουν οσοι φευγουν δεν υπαρχει μελλον εδω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[LiViNGtheLiFE]

Μόνο εμείς έχουμε χρέος απέναντι στη χώρα μας; Εκείνη δεν έχει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Τι λετε ρε παιδια, νεανικη επιχειρηματικοτητα; Ιδιωτικη πρωτοβουλια δηλαδη; Μα καλα δεν ξερετε οτι εδω κανουμε τη σοσιαλιστικη μας επανασταση; Γιατι να σου φυγει ο πατος να φτιαξεις επιχειρηση οταν μπορεις παντα να ζεις με το ονειρο του διορισμου στο Δημοσιο; Αφηστε τα κοροιδα να ασχολουνται με τον ιδιωτικο τομεα, αλλωστε τι ξερουν οι αλλες ευρωπαικες χωρες απο επιχειρηματικοτητα. Προτεινω την αυξηση του φορολογικου συντελεστη των επιχειρησεων στο 49% και ταυτοχρονη προσληψη 150,000 ΔΥ με πρωτο μισθο €1,500 (και δικαιωμα συνταξης στα 42 με ανηλικα τεκνα) και αυξησεις σε μισθους και συνταξεις συνδικαλιστων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Λυπάμαι που παραδίνουμε παθητικά την χώρα μας στις επόμενες γενιές σε αυτή την κατάσταση χωρίς να κάνουμε κάτι. Η λογική θα έλεγε να κάνουμε κάτι με τις τόσες γνώσεις που έχουμε. Δεν είμαστε η γενιά του 1981, όπου η πλειοψηφία είχε ένα απολυτήριο γυμνασίου το πολύ. Υποτίθεται ότι έχουμε πολλές εικόνες και από το εξωτερικό αλλά οι ιδέες είναι ανύπαρκτες. Προσμένουμε κάποιο θάμα που έλεγε και ο Κ.Βάρναλης στους Μοιραίους. Δυστυχώς ακόμη και σήμερα, ενώ έχουμε μεγάλο ποσοστό ανθρώπων που έχουν πτυχία Πανεπιστημίου, δείχνουν άτολμοι να αλλάξουν την καθημερινότητα στην Ελλάδα, ή και ίσως ψυχικά κουρασμένοι ή παραδίνονται στην υποσχεσιολογία των εκάστοτε κυβερνήσεων και έχει ο θεός, ας κάνουμε διακοπές σε κάποιο νησί τώρα που γυρίζει η γονεϊκή επιχορήγηση. Ας δούμε πως έκαναν πολλοί νέοι (και με καλές σπουδές) παραμονές εκλογών ή του δημοψηφίσματος, όπου εναπέθεσαν ελπίδες για την "αλλαγή" των εθνοσωτήρων. Τώρα πού κρύβονται; Σε ποια σπηλιά; ε; Η ιστορία κάνει το παιχνίδι της. Την ξαναζούμε και άνθρωποι που δεν συντελέσαμε σ' αυτό (άμεσα ή έμμεσα).

Δεν λέω ο καθένας να μην κοιτάζει τον εαυτούλη του και πως θα βολευτεί για το υπόλοιπο της ζωής του αλλά το θεωρώ εσχάτη προδοσία να γίνω υπάλληλος με διδακτορικό στο "σκλαβοπάζαρο" της Γερμανίας και πάντα να είμαι ο μετανάστης στη συνείδησή τους ενώ εκείνοι να κοιτάζουν τη χώρα μας με οίκτο. Αν ζούσε ένας Κολοκοτρώνης, δεν ξέρω αν θα δεχόταν τον διεθνή οίκτο για την οπισθοδρόμηση της χώρας μας 50 χρόνια πίσω τουλάχιστον και τους νέους να ρεμβάζουν στις καφετέριες, στα smart phones τους. Η αντίφαση του παραλογισμού.

Θα ήθελα να ακούσω τη γνώμη ανθρώπων που έχουν σπουδάσει πάνω στην αγορά τι θα μπορούσε να αλλάξει στην Ελλάδα. Κάποτε θα πρέπει να ξεκινήσουμε χωρίς όνειρα νέων στο δημόσιο. Ας σκεφτούν λίγο περισσότερο όσοι επιλέγουν σπουδές σχετικά με το δημόσιο. Τα λέμε εδώ και στο άλλο thread πάνε και δηλώνουν μονοκούκι Παιδαγωγικό ή Ιατρική ή Θεολογία ή τις κλασικές επιλογές των Σωμάτων Ασφαλείας. Τυχαία παραδείγματα. Ακόμη και εν καιρώ κρίσης, δεν βλέπω κανέναν να προτείνει μια νέα ιδέα καινοτομίας. Κάποιοι φέτος θα περάσουν στο Πανεπιστήμιο και ξανά τα ίδια, αναλώνονται ξερά στην ίδια διαδρομή: ένα πτυχίο σε κάποιο Πολυτεχνείο (για τους γνωστούς λόγους), άντε ένα μεταπτυχιακό (επειδή έτσι πρέπει και κάνουν όλοι) και στο εξωτερικό (επειδή έτσι κάνουν όλοι). Αυτή η λύση που οδηγεί; Το πρόβλημα έχει μοναδική λύση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

nPb το πρόβλημα στην Ελλάδα δεν είναι η επιχειρηματικότητα των νέων. Το πρόβλημα στην Ελλάδα είναι πολιτικό. Και μάλιστα είναι σάπιο τόσο βαθιά στην ρίζα του που δεν μπορούμε σαν μονάδες να το διορθώσουμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Alejandro che 7]

Τι λετε ρε παιδια, νεανικη επιχειρηματικοτητα; Ιδιωτικη πρωτοβουλια δηλαδη; Μα καλα δεν ξερετε οτι εδω κανουμε τη σοσιαλιστικη μας επανασταση; Γιατι να σου φυγει ο πατος να φτιαξεις επιχειρηση οταν μπορεις παντα να ζεις με το ονειρο του διορισμου στο Δημοσιο; Αφηστε τα κοροιδα να ασχολουνται με τον ιδιωτικο τομεα, αλλωστε τι ξερουν οι αλλες ευρωπαικες χωρες απο επιχειρηματικοτητα. Προτεινω την αυξηση του φορολογικου συντελεστη των επιχειρησεων στο 49% και ταυτοχρονη προσληψη 150,000 ΔΥ με πρωτο μισθο €1,500 (και δικαιωμα συνταξης στα 42 με ανηλικα τεκνα) και αυξησεις σε μισθους και συνταξεις συνδικαλιστων.

Γιατι πρέπει η ιδιωτική πρωτοβουλία και καινοτομία να μπαινει στο πλαίσιο της καπιταλιστικης κερδοφοριας, της ανασφάλειας και της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο αντί να αξιοποιούνται για δημόσιο κοινωνικό όφελος και να επιδοτούνται σύμφωνα με την αρχή από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Αυτη η χωρα μπηκε σε μια δυσκολη πορεια και δεν προκειται να συνελθει, εκτος αν γινει κανενα κοσμοιστορικο γεγονος. Εγκαταλειψτε την οσοι μπορειτε, και μην χαραμιζετε τα νιατα σας. Μενεις και πολεμας οταν δινονται μαχες, εδω δεν υπαρχει τετοια διαθεση. Δεν υπαρχει ενα ουδετερο συνειδητοποιημενο λαικο ρευμα για να ενταχθεις και να το παλεψεις κι ουτε η κοινωνικη συνειδηση οτι αν φτιαξεις καλο κρατος ωφελεισαι εμμεσα κι εσυ . Ειναι ο καθενας για την παρτη του κι οποιος δεν ειναι στεκεται απελπισμενος κι ανημπορος μεσα σε ενα καταθλιπτικο περιβαλλον.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Γιατι πρέπει η ιδιωτική πρωτοβουλία και καινοτομία να μπαινει στο πλαίσιο της καπιταλιστικης κερδοφοριας, της ανασφάλειας και της εκμετάλλευσης ανθρώπου από άνθρωπο αντί να αξιοποιούνται για δημόσιο κοινωνικό όφελος και να επιδοτούνται σύμφωνα με την αρχή από τον καθένα ανάλογα με τις δυνατότητες του στον καθένα ανάλογα με τις ανάγκες του;

Οταν στρωσω τον κωλο μου και φτιαξω μια επιχειρηση απο το μηδεν, που σημαινει οτι πιθανοτατα θα εχω χρεωθει και θα εχω βγαλει καποιο διαστημα χασουρας, θελω να βγαλω κερδος. Δεν θελω να εχω το κρατος να με νταντευει, θελω να εχω ελευθερια, αν θελω να ανοιχτω σε αλλες αγορες να μπορω να το κανω και μετα απο καποια χρονια οταν η επιχειρηση θα εχει πετυχει να απολαυσω τους καρπους των κοπων μου, οπου καρποι σημαινει κερδος. Δεν δουλευω για τη ψυχη της μανας μου ουτε για να μου πουν ευχαριστω και να με χτυπησουν φιλικα στην πλατη για το κατορθωμα μου. Το κινητρο για να παμε μπροστα ειναι το κερδος, οχι η προσφορα στο κοινωνικο συνολο. Οποιος θελει να προσφερει να παει να μοιραζει συσσιτια στο δημο τα χριστουγεννα.

Προφανως βεβαια το εργασιακο περιβαλλον για εσας (β' πληθυντικο γιατι δν εκφραζεις ατομικες αποψεις) εχει κολλησει στη δεκαετια του 1920, οπου φανταζεστε οτι ολοι οι εργαζομενοι ειναι σε ορυχεια, φαμπρικες κλπ δουλευοντας 12ωρα για ενα πιατο φαγητο. Λογικο βεβαια απο μια αποψη γιατι οι περισσοτεροι δεν εχετε δουλεψει και ποτε...

Η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο δεν σας αρεσει, η εκμεταλλευση ανθρωπου απο την κρατικη μηχανη σας φαινεται εξαιρετικη...

Μυρισε ναφθαλινη...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[LiViNGtheLiFE]

Αλήθεια, τι είπε ο Αλέξανδρος και ενοχληθήκατε τόσο; Μάλλον το "ανάλογα με τις ανάγκες του" που συνεπάγεται ασφαλώς κάποιον περιορισμό ενώ έχουμε μάθει στην απληστία, έτσι; Το παράδοξο είναι ότι νέοι και γέροι αντιτίθενται σε αυτό νομίζοντας πως "ανάλογα με τις δυνατότητές τους" θα έβγαζαν περισσότερα, ενώ στην πράξη ο καπιταλισμός τους αφήνει ταπί και ψύχραιμους. Στο τέλος δηλαδή, ούτε τις ανάγκες καλύπτουν. Αλλά οι περισσότεροι νομίζουν πως αυτή η εκμετάλλευση αφορά όλους του άλλους εκτός από τον εαυτό τους. Ναι, εκείνοι είναι οι εξαιρέσεις που θα καταξιωθούν στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς, οπότε γιατί να περιοριστούν σε κάτι λιγότερο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Δεν λέω ο καθένας να μην κοιτάζει τον εαυτούλη του και πως θα βολευτεί για το υπόλοιπο της ζωής του αλλά το θεωρώ εσχάτη προδοσία να γίνω υπάλληλος με διδακτορικό στο "σκλαβοπάζαρο" της Γερμανίας και πάντα να είμαι ο μετανάστης στη συνείδησή τους ενώ εκείνοι να κοιτάζουν τη χώρα μας με οίκτο. Αν ζούσε ένας Κολοκοτρώνης, δεν ξέρω αν θα δεχόταν τον διεθνή οίκτο για την οπισθοδρόμηση της χώρας μας 50 χρόνια πίσω τουλάχιστον και τους νέους να ρεμβάζουν στις καφετέριες, στα smart phones τους. Η αντίφαση του παραλογισμού.

Αν και ξεκινησες καλα, σε αυτο το σημειο το γαμησες. Ουτε σκλαβοπαζαρα εχει, ουτε εισαι δαχτυλοδεικτουμενος. Οι περισσοτεροι πτυχιουχοι που ζουν στο εξωτερικο ειναι ευχαριστημενοι και με τις απολαβες και με το εργασιακο τους περιβαλλον.

Επισης δεν ειναι εσχατη προδοσια να θελεις να αποκτησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οταν ζουμε σε μια χωρα που το 62% των πολιτων πιστευουν σε μαγικες λυσεις και λεφτοδεντρα, δεν νομιζω οτι μας μενει να κανουμε τιποτα σε αυτο το κωλοχανειο...

Αλήθεια, τι είπε ο Αλέξανδρος και ενοχληθήκατε τόσο; Μάλλον το "ανάλογα με τις ανάγκες του" που συνεπάγεται ασφαλώς κάποιον περιορισμό ενώ έχουμε μάθει στην απληστία, έτσι; Το παράδοξο είναι ότι νέοι και γέροι αντιτίθενται σε αυτό νομίζοντας πως "ανάλογα με τις δυνατότητές τους" θα έβγαζαν περισσότερα, ενώ στην πράξη ο καπιταλισμός τους αφήνει ταπί και ψύχραιμους. Στο τέλος δηλαδή, ούτε τις ανάγκες καλύπτουν. Αλλά οι περισσότεροι νομίζουν πως αυτή η εκμετάλλευση αφορά όλους του άλλους εκτός από τον εαυτό τους. Ναι, εκείνοι είναι οι εξαιρέσεις που θα καταξιωθούν στα πλαίσια της ελεύθερης αγοράς, οπότε γιατί να περιοριστούν σε κάτι λιγότερο;

Ρε παιδια τοσο πολυ θελετε να εχετε τον κρατικο μπαμπουλα πανω απο τα κεφαλια σας; Αν δεν σας περιοριζει καποιος δεν μπορειτε; Δεν ειμαστε 10χρονα που χωρις την καθοδηγηση του μπαμπα και της μαμας δεν μπορουμε να ζησουμε μια μερα μονοι μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[LiViNGtheLiFE]

Όχι, να πουληθούμε καλύτερα στα "σκλαβοπάζαρα" της Ελλάδας. Ή μάλλον όχι, να ανοίξουμε επιχείρηση καλύτερα για να πληρώνουμε τα κερατά μας μια ζωή και να πάρουμε το αγγούρι στο τέλος, σόρρυ κιόλας.

Από τη μία οι ηθικολογίες περί προδοσίας και εγκατάλειψης, από την άλλη οι υπερασπιστές του καπιταλισμού που νομίζουν ότι θα καταξιωθούν και ότι το σύστημα θα τους πηδήξει όλους εκτός από τους ίδιους, και τέλος ένας αριστερός λόγος που δυστυχώς όπως είπε ο darth έχει μείνει στο 1920, του οποίου η εναλλακτική είναι -ακόμη χειρότερα- ο πασοκίζοντας Τσίπρας. Κρίμα.

Ρε παιδια τοσο πολυ θελετε να εχετε τον κρατικο μπαμπουλα πανω απο τα κεφαλια σας; Αν δεν σας περιοριζει καποιος δεν μπορειτε; Δεν ειμαστε 10χρονα που χωρις την καθοδηγηση του μπαμπα και της μαμας δεν μπορουμε να ζησουμε μια μερα μονοι μας...

Όχι. Αντιθέτως συμφωνώ απόλυτα με όσα λες για τον κολλημένο αριστερό λόγο στο 1920. Αναφέρομαι όμως σε εκείνους που νομίζουν πως η στα πλαίσια του καπιταλισμού θα εισπράξουν ότι αξίζουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους (αλήθεια πως ορίζεται αυτό; ), ότι θα πάνε δηλαδή με το σταυρό στο χέρι και το καλό συστηματάκι θα τους ανταμείψει επειδή είναι άξιοι. Απλά να μην έχουμε αυταπάτες. Το να είσαι καλός σε κάτι δε σημαίνει πως θα βγάλεις ντε και καλά λεφτά. Άρα οι... δυνατότητες πέρα από τις πρακτικές ικανότητες, μάλλον περιλαμβάνουν την τύχη και το πόσο διατεθειμένος είσαι να εκμεταλλευτείς. Παρατηρώ πως ιδιαίτερα οι νέοι, νομίζουν πως η εκμεταλλεύση στην ελεύθερη αγορά αφορά όλους τους υπόλοιπους. Οι ίδιοι με κάποιον μαγικό τρόπο θα τη γλιτώσουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Marios2795]

Οταν στρωσω τον κωλο μου και φτιαξω μια επιχειρηση απο το μηδεν, που σημαινει οτι πιθανοτατα θα εχω χρεωθει και θα εχω βγαλει καποιο διαστημα χασουρας, θελω να βγαλω κερδος. Δεν θελω να εχω το κρατος να με νταντευει, θελω να εχω ελευθερια, αν θελω να ανοιχτω σε αλλες αγορες να μπορω να το κανω και μετα απο καποια χρονια οταν η επιχειρηση θα εχει πετυχει να απολαυσω τους καρπους των κοπων μου, οπου καρποι σημαινει κερδος. Δεν δουλευω για τη ψυχη της μανας μου ουτε για να μου πουν ευχαριστω και να με χτυπησουν φιλικα στην πλατη για το κατορθωμα μου. Το κινητρο για να παμε μπροστα ειναι το κερδος, οχι η προσφορα στο κοινωνικο συνολο. Οποιος θελει να προσφερει να παει να μοιραζει συσσιτια στο δημο τα χριστουγεννα.

Προφανως βεβαια το εργασιακο περιβαλλον για εσας (β' πληθυντικο γιατι δν εκφραζεις ατομικες αποψεις) εχει κολλησει στη δεκαετια του 1920, οπου φανταζεστε οτι ολοι οι εργαζομενοι ειναι σε ορυχεια, φαμπρικες κλπ δουλευοντας 12ωρα για ενα πιατο φαγητο. Λογικο βεβαια απο μια αποψη γιατι οι περισσοτεροι δεν εχετε δουλεψει και ποτε...

Η εκμεταλλευση ανθρωπου απο ανθρωπο δεν σας αρεσει, η εκμεταλλευση ανθρωπου απο την κρατικη μηχανη σας φαινεται εξαιρετικη...

Μυρισε ναφθαλινη...

Αν και σε φόρουμ, δεν ασχολούμαι με πολιτικά ζητήματα, τα επιλύω με ακαδημαικές συζητήσεις στο ιδρυμά μου, εδώ θα μου επιτραπεί να παρέμβω.
Αρχικά, θέλω να σου επισημάνω πως το κοινωνικό κράτος δικαίου, που εσωκλείει όλα τα παραπάνω χαρακτηριστικά τα οποία εσύ υβρίζεις πανηγυρικά, κατοχυρώθηκε ρητά πρώτη φορά στην ελληνική συνταγματική ιστορία με την αναθεώρηση του 2001, άρα δεν είναι μια αφηρημένη έννοια, μια ιδεοληψία ή μια '' νταντά '' όπως εσύ φρονείς. Το κράτος δικαίου κατοχυρώνει επίσης ρητά, ορισμένα δικαιώματα, όπως αυτό της κοιν. ασφάλισης, της δωρεάν εκπαίδευσης και υγείας, καθώς και τα εργασιακά δικαιώματα, και πολλά άλλα.
Όλα αυτά τα επιτυγχάνει με την κρατική παρέμβαση, στους τομείς της οικονομίας και της κοινωνίας, και έμπρακτα με πράξεις όπως η προοδευτική φορολόγηση καθώς και με την κρατική χρηματοδότηση.

Το ερώτημα λοιπόν είναι, γιατι εσύ μισείς το κράτος, και γιατι το κράτος με την έννοια του '' κράτους δικαίου '' καθιερώθηκε.

Το κράτος δικαίου καθιερώθηκε με κυρίαρχο στόχο τη μείωση των ανισοτήτων , που πηγάζουν κυρίως από την ανεξέλεγκτη εισροή κέρδους σε συγκεκριμένα άτομα ( συσσώρευση κέρδους σε μια μειοψηφία ). Αυτή η μειοψηφία, επειδή ακριβώς σαν και εσένα επεδίωκε την αρνητική ελευθερία, την άρση δηλαδή οποιουδήποτε εμποδίου προκειμένου να πραγματώσει τις - οικονομικές δίχως ορθολογική σημασία φρικαλεότητες - οδηγούνταν σε εκμετάλλευση του εργαζομένου για να αυξήσει το κέρδος της. Αυτό ήταν το laissez faire- laissez paise , που σημαίνει '' αφηστε τους να κάνουνε ''. Το υποστήριζαν, την τότε εποχή, οι περισσότεροι εργοστασιάρχες που επικροτούσαν τα εξαντλητικά ωράρια καθώς και την παιδική εργασία.

Εσύ τώρα, ως Neoliberal, για τον ίδιο λόγο δεν επιθυμείς την ύπαρξη του κράτους.

Τέλος, αναφορικά με τις σημερινές συνθήκες εργασίας, παραθέτω το εξής Link Συνθήκες Μεσαίωνα επικρατούν στην αγορά εργασίας

Δεν αμφισβητώ το οτι εργάστηκες, απλά μάλλον ήσουν στη θέση του αφεντικού, παρά του δούλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Δεν γινεται να ελπιζεις κοινωνική προοδο με εναν ανεξελεγκτο καπιταλισμο. Ούτε να αναπτυξεις υγιη οικονομια με τις απαραδεκτες παρεμβασεις ενος σοσιαλιστικού κρατους. Ξεκινησα την επιχειρηση μου ως κοινωνική εδω στη Γαλλια, λογω αριστερων πεποιθησεων, και δεν αντεξα περα απο καποιους μηνες.
Ειχα αρχικά βοηθεια: προτεραιοτητα σε επιδοτησεις, γραφειο κι εξοπλισμο με μικρο νοικι, free zone για μειωμενη φορολογια, κονδυλι για διαφημιση, ανοιχτη γραμμη με τη νομαρχια για ο,τιδηποτε χρειαστώ κλπ. χωρις να υπολογισω τους τεμεναδες που μου κανανε σε ολες τις κρατικες υπηρεσιες σαν επιχειρηματια που θα ανοιξει θεσεις εργασιας.

Ο παρεμβατισμος ομως δεν αντεχεται. Δεν γινεται να καθεσαι να ακους νομαρχιακους υπαλληλους τους οποιους εχουν ορισει να εφαρμοζουν το νομο, αλλα δεν εχουν πατησει ποτέ σε μια επιχειρηση για να δουν πώς λειτουργει. Αφου επεμεινα και ζητησα εξωτερικο συμβουλευτικο γραφειο, με στειλαν σε μια συμβουλο επιχειρησεων που ηξερε απο οικονομια, αλλα οχι και τον τομεα μου (τομεας ευεξιας) και δεν μπορουσε να μου παρασχει καμμια ουσιαστική βοηθεια περα απο κατανοηση (επειδη ηξερε το κλιμα των επιχειρησεων) και καθε τρεις και λιγο μου ελεγε: κοιταξε αυτο πρεπει να βρουμε καποιον αλλο τροπο να το περασουμε, γιατι εχουμε να κανουμε με δημοσιους υπαλληλους.

Μετα ηρθαν περισσοτερα ζορια: οι τιμες πωλησης εχουν πλαφον, το 75% των κερδων πρεπει να επανεπενδυθει, προμηθευτες θα παρεις απο αυτους με τους οποιους εχουμε συμβληθει, οι προσληψεις προσωπικου θα γινονται απο ατομα που μενουν στη free zone και δεν μετραει η εμπειρια τους, αλλά η δηλωση οτι θελουν να μαθουν τη δουλεια, οταν πουλησεις την επιχειρηση προηγουνται οι εργαζομενοι στους οποιους θα πρεπει να εχεις ανακοινωσει ολα τα στοιχεια (στην ουσια και ολα τα μυστικα) της εταιρειας δυο μηνες πριν (κι αν δεν την αγορασουν πανε στον ανταγωνιστη και τα ξεφουρνιζουν ολα) κλπ.

Οποτε αει στην ευχη κι αυτοι και το καλο τους. Καπιταλισμος και παλι καπιταλισμος (οχι ανεξελεγκτος). Οποιος επιχειρηματιας θελει να ειναι σωστος ανθρωπος, μπορει και στον καπιταλισμο, δεν χρειαζεται να εχει σοσιαλοπατερες πανω απο το κεφαλι του. Ειναι άλλο θεμα ως κρατος να περιφρουρεις τα εργασιακα δικαιωματα κι αλλο να επεμβαινεις στο μανατζμεντ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Αν και ξεκινησες καλα, σε αυτο το σημειο το γαμησες. Ουτε σκλαβοπαζαρα εχει, ουτε εισαι δαχτυλοδεικτουμενος. Οι περισσοτεροι πτυχιουχοι που ζουν στο εξωτερικο ειναι ευχαριστημενοι και με τις απολαβες και με το εργασιακο τους περιβαλλον.

Επισης δεν ειναι εσχατη προδοσια να θελεις να αποκτησεις μια αξιοπρεπη ζωη, οταν ζουμε σε μια χωρα που το 62% των πολιτων πιστευουν σε μαγικες λυσεις και λεφτοδεντρα, δεν νομιζω οτι μας μενει να κανουμε τιποτα σε αυτο το κωλοχανειο...

Nαι αλλά στο εξωτερικό δεν είναι τόσο "ευνοϊκά" όσο το παρουσιάζεις ή για όλες τις επιστημονικές ειδικότητες. Παίζουν πολλοί παράγοντες ρόλο που καθιστούν νομίζω αδύνατη την μαζική μετανάστευση όλων των Ελλήνων νέων. Μην κρίνουμε το ζήτημα τοπικά, τι συμβαίνει με εμάς ή με 2-3 ανθρώπους που γνωρίζουμε. Συμφωνώ ότι στην Ελλάδα, μεγάλη μερίδα κόσμου δεν έχει αντιληφθεί την κρισιμότητα των στιγμών και προσμένει τις λύσεις του κάθε ψευτο-Τσε Γκε Βάρα Λαφαζάνη (με οπαδούς βλ. Alejandro che 7), αλλά κάτι πρέπει να γίνει σε επίπεδο νοήμονων ανθρώπων. Ξαναλέω είναι λύση για την νεανική επιχειρηματικότητα η φυγή στο εξωτερικό;

Θα άξιζε να σχολιάσουμε πόσο κοντά στην "επιχειρηματική" πραγματικότητα του 21ου αιώνα μ.Χ., είναι τα Ελληνικά Πανεπιστήμια με τα προγράμματα σπουδών που προσφέρουν σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό επίπεδο και οι μαθητές (κυρίως του ischool και όχι μόνο) τα βρίσκουν ελκυστικά κυρίως για τη φοιτητική ζωή και ...έχει ο θεός μέχρι να βρούμε δουλειά, αφού θα έχουν φτιάξει τα πράγματα μέχρι τότε. Πιστεύω ότι ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης της υφιστάμενης ύφεσης που διανύουμε είναι η ανεπάρκεια των προγραμμάτων σπουδών σε κάθε φορέα εκπαίδευσης-κατάρτισης στη χώρα μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[libre]

Ξαναλέω είναι λύση για την νεανική επιχειρηματικότητα η φυγή στο εξωτερικό;

Ειναι η πιο αξιοπιστη λύση. Οι συνθηκες ειναι καλυτερες, τα κρατη φιλικοτερα και οι ανθρωποι πιο θετικοι.

Πιστεύω ότι ένα μεγάλο μερίδιο ευθύνης της υφιστάμενης ύφεσης που διανύουμε είναι η ανεπάρκεια των προγραμμάτων σπουδών σε κάθε φορέα εκπαίδευσης-κατάρτισης στη χώρα μας.

Αυτό ειναι το λιγοτερο. Το μεγαλυτερο προβλημα ειναι το κρατος αλαλουμ (πολυνομια, αυθαιρεσια, διαφθορα, αναξιοπιστια, βραδυτητα, ασχετιλα, φορονταβατζιλικι κλπ) οπου δεν μπορεις να βρεις καμμια ακρη. Για να κανεις επιχειρηση στην Ελλάδα θα πρεπει να εισαι ηρωας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[panagiotis econ]

Σαν να ακουω πολιτικους ειστε οι περισσότεροι εδω μεσα που σημαινει:
Αντι να ψαξω να βρω λυση (που ειναι και ο αρχικος σκοπος του thread) μπλεκω με πολιτικα-ιδεολογιες-ιστοριες και χανω την ουσια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DarthFederer]

Όχι, να πουληθούμε καλύτερα στα "σκλαβοπάζαρα" της Ελλάδας. Ή μάλλον όχι, να ανοίξουμε επιχείρηση καλύτερα για να πληρώνουμε τα κερατά μας μια ζωή και να πάρουμε το αγγούρι στο τέλος, σόρρυ κιόλας.

Από τη μία οι ηθικολογίες περί προδοσίας και εγκατάλειψης, από την άλλη οι υπερασπιστές του καπιταλισμού που νομίζουν ότι θα καταξιωθούν και ότι το σύστημα θα τους πηδήξει όλους εκτός από τους ίδιους, και τέλος ένας αριστερός λόγος που δυστυχώς όπως είπε ο darth έχει μείνει στο 1920, του οποίου η εναλλακτική είναι -ακόμη χειρότερα- ο πασοκίζοντας Τσίπρας. Κρίμα.



Όχι. Αντιθέτως συμφωνώ απόλυτα με όσα λες για τον κολλημένο αριστερό λόγο στο 1920. Αναφέρομαι όμως σε εκείνους που νομίζουν πως η στα πλαίσια του καπιταλισμού θα εισπράξουν ότι αξίζουν ανάλογα με τις δυνατότητές τους (αλήθεια πως ορίζεται αυτό; ), ότι θα πάνε δηλαδή με το σταυρό στο χέρι και το καλό συστηματάκι θα τους ανταμείψει επειδή είναι άξιοι. Απλά να μην έχουμε αυταπάτες. Το να είσαι καλός σε κάτι δε σημαίνει πως θα βγάλεις ντε και καλά λεφτά. Άρα οι... δυνατότητες πέρα από τις πρακτικές ικανότητες, μάλλον περιλαμβάνουν την τύχη και το πόσο διατεθειμένος είσαι να εκμεταλλευτείς. Παρατηρώ πως ιδιαίτερα οι νέοι, νομίζουν πως η εκμεταλλεύση στην ελεύθερη αγορά αφορά όλους τους υπόλοιπους. Οι ίδιοι με κάποιον μαγικό τρόπο θα τη γλιτώσουν.

Φυσικα κανενας δεν παει μπροστα με το σταυρο στο χερι. Ομως σε γενικες γραμμες οποιος δουλεψει σκληρα ανταμειβεται και ξερω αρκετες περιπτωσεις ακομα και στην Σοβιετια της Ελλαδας. Δεν εχουμε ενα ιδανικο συστημα αλλα η λυση δεν ειναι να μεγαλωσουμε τον ηδη μεγαλο κρατικο παρεμβατισμο αλλα να δωσουμε κινητρο στην ιδιωτικη πρωτοβουλια ειτε αυτη ειναι ξενοι επενδυτες ειτε μικρες ιδιωτικες εταιριες που δημιουργουνται απο το μηδεν και να αποσυνδεσουμε τον ιδιωτικο τομεα απο τον δημοσιο, ο ιτ φυτοζωει στην Ελλαδα γιατι σε μεγαλο βαθμο εξαρτιοταν απο τον δημοσιο...

Οσο για αυτο που εγραψες για τα προβληματα που εχουν οι μη-ΔΥ στην Ελλαδα εχεις δικιο. Ωστοσο απο τη στιγμη που δεν εχουμε καπιταλιστικη οικονομια, δεν μπορουμε να κρινουμε τον καπιταλισμο. Η Ελλαδα εχει ενα παραξενο συστημα που ενσαρκωνει τα αρνητικα και των δυο μεγαλων οικονομικων συστηματων, χωρις κανενα απο τα πλεονεκτηματα τους, για αλλη μια φορα πρωτοποροι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Nεανική επιχειρηματικότητα υπάρχει αρκετή στην Ελλάδα αλλά λίγες από αυτές τις προσπάθειες επιβιώνουν. To σημαντικό είναι να πάρει την απόφαση κάποιος να ξεκινήσει. Αν γονείς ή οι γνωστοί κάποιου είναι Δημόσιοι ή ιδιωτικοί υπάλληλοι και δεν έχουν συνηθίσει στη υπερφολόγηση δύσκολα θα ξεκίνει κάποιος νέος να δημιουργήσει κάτι δικό του καθώς χρειάζεται αρκετή ψυχική υποστήριξη. Αν καταφέρει στο τέλος του πρώτου χρόνου μην έχει ζημιά είναι επιτυχία... Ενοείται ότι κόβει μόνο τα αναγκαία παραστατικά γιατί αλλιώς το λουκέτο το έχει σίγουρο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Akiko επειδή είσαι ο μόνος που φαίνεται να έχει κάποια σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα αναφορικά με τους άλλους συνομιλητές, θα ήθελα να τονίσω μια βασική αιτία που αντί να εξομαλύνει προβλήματα του πολίτη, τα διογκώνει: είναι η δικαστική εξουσία. Το "καρτέλ" των δικηγόρων και όσων εμπλέκονται σε αυτό, ζουν με το προχειροστημένο νομοθετικό πλαίσιο λειτουργίας των Ελληνικών επιχειρήσεων. Στην Ελλάδα είναι πολύ επώδυνο αν χρεοκοπήσει κάποιος! Ναι καλά ακούσατε. Επώδυνο για τον ιδιώτη, αλλά επικερδές για το κρατικό ταμείο μέσω...της δικαιοσύνης. Η εφορία με άλλο μανδύα. Τα Πρωτοδικεία και τα Εφετεία της χώρας, κάνουν χρυσές δουλειές εν καιρώ...Μνημονίου 3, με τον ανείπωτο πόνο συμπολιτών μας.

Κάτι πατέντες-αρπαχτή "φόροι υπερ τρίτων", "φόρος για το ταμείο δικηγόρων" κλπ που έχουν θεσπίσει οι νομοθέτες για να συντηρούνται τα κλειστά επαγγέλματα και οι συντεχνίες (=κακοτεχνίες του δημοσίου συμφέροντος) μόνο από την τσέπη του ελεύθερου επαγγελματία είναι ένα κερασάκι μπροστά ...στο άρθρο 99 του πτωχευτικού κώδικα. Η Ελληνική οικονομία συνεισφέρει στο να κλείνει επιχειρήσεις επώδυνα με ασύμμετρες συνέπειες για την εθνική οικονομία.

Δυστυχώς, αν κάποιος πάει να ασχοληθεί με τον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα είναι ένας ανώνυμος ήρωας ή ψυχοπαθής, αφού σε κάθε περίπτωση πρέπει να είναι "άτυπος" συνέταιρος με τα Πρωτοδικεία και τους δικηγόρους αλλά και φορολογικά με το ευρύτερο δημόσιο, από το 1 €! Η «ελεύθερη» οικονομία της σοβιετικής χώρας μας, προστατεύει πρωτίστως τα καρτέλ παρασιτικών επαγγελμάτων εις βάρος του υγιή ανταγωνισμού, σε παγκόσμια πρωτοτυπία στην παρούσα διεθνή οικονομική σκηνή!

Η γραφειοκρατία, τα παπαρόσημα (=χαρτόσημα), ...κλπ είναι ηθελημένες πατέντες κοινωνικής απάτης του λαού, προς συντήρηση των προ-αναφερθέντων και λοιπών επαγγελματικών παρασίτων-κλάδων που "τρώνε" μέσω του δημοσίου. Έχουν ξεμείνει από τις εποχές που η χώρα μας δέχτηκε την εποπτεία του ΔΟΕ μετά τον ατυχή πόλεμο του 1897, με την καταρρέουσα Οθωμανική Αυτοκρατορία. Τότε εξυπηρετούσαν άλλους σκοπούς και στην πορεία ενσωματώθηκαν ως "αναπτυξιακές" πολιτικές για ένα κομματικά διορισμένο δημόσιο και για τις γνωστές πολιτικές "50 να μαζεύει και 100 να ξοδεύει" που αναφέρει και ο ποιητής Γ.Σουρής. Βούρκος σκέτος! Ντρέπομαι που είμαι Έλληνας υπήκοος του ιδρυμένου κράτους του 1831. Πιστεύω ότι η ιδιότητα του πολίτη, δεν υπήρξε ποτέ αφού η χώρα μας είναι απαίδευτη στις κοινωνικές ευθύνες. Ο λαός πέρα από δικαιώματα και κεκτημένα προεκλογικής διάρκειας, με ανταλλάγματα, δεν έμαθε ποτέ τις ευθύνες του στην διαμόρφωση της κοινωνικής κουλτούρας, ως μέσο για την πρόοδο και την ευημερία της χώρας σε όλους τους τομείς.

Το ημιδιαλυμένο κράτος κοντά 2 αιώνες, με την στάσιμη πορεία του, με υπηρεσίες απλά υποφερτές στην καλύτερη των περιπτώσεων (κυρίως σε προεκλογικές περιόδους για ευνόητους λόγους) ευνοεί την ανάπτυξη της οικονομικής μούχλας από διάφορες φατρίες-επιμελητήρια (π.χ. μηχανικών), αντι-κοινωνικούς εταίρους, ...με αποτέλεσμα, οι επενδύσεις, η καταπολέμηση της αεργίας κλπ να είναι απλά υποσχέσεις για εσωτερική κατανάλωση.

Η λογική που ακολουθείται από ιδρύσεως, είναι ότι πρώτα θα ζει ο συντεχνειακός-κομματικός φεουδαρχισμός του νεοΕλληνικού μεσαίωνα και ο λαός απλά θα ψηφίζει σκίσιμο μνημονίων, λεφτά υπάρχουν, επανίδρυση του κράτους, όχι στην ΕΕ και στο ΝΑΤΟ, η Ελλάδα στους Έλληνες, τρώγοντας ένα ξεροκόμματο από τον φεουδάρχη-εργατοπατέρα πολιτικό απατεώνα. Τα όχι και τα ναι δεν θα έχουν σημασία. Σημασία έχει η διαιώνιση του πελατειακού κράτους, της προπαγάνδας των ΜΜΕ, των συντεχνιών και των σαλτιμπάγκων του κομματισμού. Αυτοί (θα) συγκυβερνούν και (θα) διατάζουν μέσω συνείδησης.

Οι περισσότεροι μαθητές / φοιτητές μιλάτε γενικά. Ευκαιρία να δείτε μόνοι σας, πως λειτουργούν τα "κλειστά" μυαλά-κλειστά επαγγέλματα στη χώρα μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lkjhgfdsa]

Akiko επειδή είσαι ο μόνος που φαίνεται να έχει κάποια σχέση με την Ελληνική πραγματικότητα αναφορικά με τους άλλους συνομιλητές

Καταπληκτικό, ε; Το να αναγάγεις έναν άνθρωπο με τον οποίο συμφωνείς ως μοναδικό που ξέρει τι του γίνεται; Μάλλον θα είναι τυχαίο το ότι πάντα στα διάφορα ιντερνετικά φόρουμ, οι έχοντες αντίθετη άποψη οριακά υβρίζουν ο ένας τον άλλο και εκθειάζουν αυτούς που συμφωνούν.

που έχουν θεσπίσει οι νομοθέτες για να συντηρούνται τα κλειστά επαγγέλματα και οι συντεχνίες

Θεωρείς ότι είναι καλό για τη τσέπη των εργαζομένων και των καταναλωτών το άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων; Νομίζεις ότι το άνοιγμα πχ των φαρμακείων θα οδηγήσει στο άνοιγμα νέων φαρμακείων από φαρμαοποιούς, ότι θα ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις;
Η εμπειρία δείχνει ότι αυτό που θα γίνει είναι τα μεγάλα φαρμακεία θα εξαγοράσουν-κλείσουν τους μικρούς. Και, ναι, ενδεχομένως να δεις στην αρχή μία βελτίωση σε κάποιες τιμές παραφαρμακευτικών προϊόντων, αλλά πραγματικά νομίζεις πως ότι καλύτερο έχεις να κάνεις σε μία οικονομία είναι να αναγκάζεις σε κλείσιμο τους μικρούς ιδιοκτήτες;

Η «ελεύθερη» οικονομία της σοβιετικής χώρας μας, προστατεύει πρωτίστως τα καρτέλ παρασιτικών επαγγελμάτων εις βάρος του υγιή ανταγωνισμού, σε παγκόσμια πρωτοτυπία στην παρούσα διεθνή οικονομική σκηνή!

Αν νομίζεις ότι η φορολογία είναι παγκόσμια πρωτοτυπία της Ελλάδα, γιατί δεν πας να ανοίξεις επιχείρηση σε άλλη χώρα που δεν έχει φόρους; Εγώ σου λέω ότι αυτή τη στιγμή οι ΗΠΑ είναι μάλλον η χώρα με τους λιγότερους φόρους. Γιατί δεν πας εκεί; Και αν τα καταφέρεις χωρίς φόρους στα πλαίσια του "υγιούς ανταγωνισμού", να με χέσεις. Και αν αρρωστήσεις, ελπίζω να μπορείς να αποδείξεις ότι αρρώστησες μετά την ημερομηνία υπογραφής της ιδιωτικής σου ασφάλισης, γιατί αλλιώς θα χρειαστείς >100.000$ να θεραπευτείς. Αλλά μην ανησυχείς, είμαι σίγουρος ότι θα μπορείς να το αποδείξεις και αν όχι θα μπορείς να τα πληρώσεις από τα πολλά λεφτά που έκανες από την επιχείρησή σου και αν όχι, δεν πειράζει πέθανε, άλλωστε υπερτιμημένη και η ζωή. Από Κούβα μόνο μην περάσεις, όπως κάνουν πολλοί Αμερικάνοι όταν δεν έχουν να πληρώσουν, γιατί θα είναι ξεφτίλα μετά από αυτά που γράφεις.

ΥΓ. Και αν μου απαντήσεις, pls με λιγότερα puns και νεολογισμούς, για να μη ξεράσω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.