Eileen
Τιμώμενο Μέλος
Η Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι Καθηγητής και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 7,426 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:20
Το Pareto principle είναι θεωρία όχι φυσικός νόμος, και το 80/20 είναι ένα made up number. Να προσθέσω εδώ πως οι θεωρήσεις του Παρέτο βασίζονται σε μια ελιτίστικη και ταξιστική αντίληψη της πραγματικότητας, που δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη αν αναλογιστούμε πως ο ίδιος καταγόταν από αριστοκρατική οικογένεια. To Pareto principle χρησιμοποιήθηκε ως βάση για να "αποδείξει" την πεποίθησή του πως οι κοινωνικές ανισότητες είναι φυσική νομοτέλεια.
Το θεώρημα είναι τρομερά ασαφές και γενικό, χωρίς καμία απτή απόδειξη να το υποστηρίζει. Το να πιστεύουμε πως μια τρομερά περίπλοκη κοινωνική πραγματικότητα υπακούει σε μια αυθαίρετη αναλογία (ειδικά όταν παράλληλα δεν παρατίθεται κανένα σοβαρό στοιχείο) είναι τουλάχιστον αστείο, αλλά στην εποχή του ακόμα οι διαννοούμενοι προσπαθούσαν να βρουν "μεγάλες γενικές αλήθειες" που συναινούσαν με άλλες πεποιθήσεις τους, οπότε το θεώρημα πήρε διασημότητα.
Η όποια συμβολή του Παρέτο σε οικονομία/κοινωνιολογία/πολιτική επιστήμη εντοπίζεται στις κριτικές που του έγιναν και προχώρησαν τους κλάδους, και όχι στο έργο του καθε αυτό. Το Pareto principle απλά είδε μια ανάδυση την τελευταία δεκαετία επειδή το ανέφεραν κάποιοι business people για να προκαλέσουν θόρυβο.
Το "Pareto Principle" με την εφαρμογή του στο management και ειδικά σε θέματα ποιότητας δεν είναι συνεισφορά του ίδιου του Pareto, αλλά άλλου επιστήμονα, που διάβασε το έργο του και εμπνεύστηκε από αυτό.
Επίσης, το Pareto principle δεν χρησιμοποιήθηκε ως βάση για να αποδείξει ότι οι ανισότητες είναι νομοτελειακές. Έχεις συγχύσει στο μυαλό σου το pareto efficiency με το "principle", που είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους =)
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,038 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
18:59
Διαφωνώ με τον ορισμό της αριστείας στο εισαγωγικό post . Αριστεία δεν είναι μόνο θέμα του να παίρνεις 20αρια ή 10αρια . Είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος ζωής και νοοτροπίας . Γενικά πρέπει να αναρωτηθούμε για τον ρόλο του άριστου ανθρώπου στην κοινωνία . Αυτού του είδους η αριστεία είναι χρήσιμη τόσο καθημερινά όσο και σε μια θέση εργασίας .
Dreamweaver
Πολύ δραστήριο μέλος
Ο CEO of Racism αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Απόφοιτος. Έχει γράψει 1,816 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:05
Τι ακριβως ειναι ελιτιστικο ή ταξιστικο στο PP? Υπαρχει τρομερη διαφορα στο αποτελεσμα των ανθρωπων, με την μειοψηφια να προσφερει την πλειοψηφια του αποτελεσματος, θετικο ή αρνητικο. Ειπε οτι το κανουν μονο οι αριστοκρατες και πρπει να κυβερνουν? Και ενταξει, καταλαβαινεις οτι μπορει να μην ειναι 20/80, αλλα 30/70, χωρις αυτο να αλλαζει την ουσια. Τι θεωρειται το σωστο δηλαδη, οτι ολοι ειμαστε ιδιοι, οι διαφορες προερχονται απο καταπιεση και διακρισεις?Το Pareto principle είναι θεωρία όχι φυσικός νόμος, και το 80/20 είναι ένα made up number. Να προσθέσω εδώ πως οι θεωρήσεις του Παρέτο βασίζονται σε μια ελιτίστικη και ταξιστική αντίληψη της πραγματικότητας, που δεν πρέπει να αποτελεί έκπληξη αν αναλογιστούμε πως ο ίδιος καταγόταν από αριστοκρατική οικογένεια. To Pareto principle χρησιμοποιήθηκε ως βάση για να "αποδείξει" την πεποίθησή του πως οι κοινωνικές ανισότητες είναι φυσική νομοτέλεια.
Lancelot
Περιβόητο μέλος
Ο Lancelot αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,076 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
20:20
Διαφωνώ με τον ορισμό της αριστείας στο εισαγωγικό post . Αριστεία δεν είναι μόνο θέμα του να παίρνεις 20αρια ή 10αρια . Είναι ένας συγκεκριμένος τρόπος ζωής και νοοτροπίας . Γενικά πρέπει να αναρωτηθούμε για τον ρόλο του άριστου ανθρώπου στην κοινωνία . Αυτού του είδους η αριστεία είναι χρήσιμη τόσο καθημερινά όσο και σε μια θέση εργασίας .
Πώς ορίζεται ο άριστος τρόπος ζωής και νοοτροπίας ; Όπως της κα. Ελένης Αντωνιάδου ;
Ziekr
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Ziekr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών. Έχει γράψει 230 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
21:50
Μόλις πριν δεν απαξίωσες τις πηγές μου ως ένα "γκουγκλ σερτσ"? Τώρα ξαφνικά είναι οκ το γκουγκλάρισμα?Βαριέμαι πολύ να συνεχίσω καθώς δεν καταλαβαίνεις τα υπερπροφανή. Με ένα απλό google βλέπεις ότι το pp έχει άπειρες εφαρμογές, αλλά όταν μαθαίνεις αποκλειστικά από τις φυλλάδες σου αυτά παθαίνεις. Πέρα απ' αυτό μ' αρέσει που λες ότι καταρρίφθηκε πριν από έναν αιώνα, κάτι το οποίο είναι αδύνατο καθώς τότε δεν υπήρχε τρόπος ορθής επαλήθευσης έτσι και αλλιώς(προ kolmogorov), κάτι το οποίο δείχνει πως απλά παπαγάλλισες τις σημειώσεις απ' την "κοινωνική επιστήμη" που σπούδασες και τώρα το παίζεις έξυπνος αγνοώντας πάσης φύσεως ορθολογισμού και ρίχνοντας αβάσιμους χαρακτηρισμούς. Είναι προφανές, λοιπόν, πως δεν έχεις καμία απάντηση και ό,τι άλλο και να σου γράψω θα το αγνοήσεις λέγοντας "δεν το λέει κανένας επιστήμονας αυτό" χωρίς να ξέρεις τι σημαίνει αυτό ή να μπεις στο κόπο να δεις τι σου γράφω in the first place.
Τέσπα πάλι ένα μάτσο φανφάρες χωρίς κανένα απολύτως επιχείρημα, όντως δεν έχει νόημα να συνεχίσω τον διάλογο μαζί σου.
Όσον αφορά τους προσωπικούς σου χαρακτηρισμούς, μαν πέρα ότι προφανώς δεν ξέρεις τίποτα για μένα, αν ήσουν όντως γρανάζι σ' αυτές τις μεγάλες εταιρίες, μπράβο σου, το ξέρω ότι είναι μάλλον αδύνατο, αλλά προσπάθησε να έρθεις σε επαφή με αυτούς στη κορυφή της ιεραρχίας και πες τους τα feel good woo-woo που πιστεύεις για ομαδικότητε να δεις τι θα γίνει. Βέβαια, στη θέση σου θα προσπαθούσα να μην τους strawmanαρω σα να μην υπάρχει αύριο(και μετά κάνεις πως δεν εκτέθηκες) όπως έκανες σε μένα, καθώς δείχνει ελλειπέστατη κριτική ικανότητα.
Προφανώς δεν ξέρω τίποτα για σένα, συμπεράσματα βγάζω από τα ποστς σου (ξέρεις, η ουσία ύπαρξης ενός φόρουμ). Τέλος και έκανα και συνεχίζω να κάνω τακτικές συζητήσεις, και σε ατομικό επίπεδο αλλά και σε πλαίσιο meeting, με άτομα που βρίσκονται στην κορυφή της ιεραρχίας.
Δεν χρειάζεται να τους πω τίποτα για ομαδικότητα, οι ίδιοι μας τα λένε. Και έχει απολυθεί και κόσμος που δημιουργούσε πρόβλημα στην ομάδα, ασχέτως μέχρι που έφτανε η ατομική του ικανότητα. Δεν έχεις ιδέα πόσο κοστίζει, και σε χρόνο και σε χρήμα και σε φθορά των υπόλοιπων υπαλλήλων, να κάνεις ένα απαιτητικό project με άτομα που δεν μπορούν να λειτουργήσουν σε ένα συλλογικό πλαίσιο.
Το "Pareto Principle" με την εφαρμογή του στο management και ειδικά σε θέματα ποιότητας δεν είναι συνεισφορά του ίδιου του Pareto, αλλά άλλου επιστήμονα, που διάβασε το έργο του και εμπνεύστηκε από αυτό.
Επίσης, το Pareto principle δεν χρησιμοποιήθηκε ως βάση για να αποδείξει ότι οι ανισότητες είναι νομοτελειακές. Έχεις συγχύσει στο μυαλό σου το pareto efficiency με το "principle", που είναι δύο πολύ διαφορετικά πράγματα μεταξύ τους =)
To Pareto Principle ως όρος δεν προέρχεται από επιστήμονα αλλά από τον Joseph Juran κάπου στο '40, που ήταν management consultant. Η ιδέα παραμένει η ίδια, μια πεποίθηση πως οι όποιες (συμπτωματικές) ανισοκατανομές αποτελούν κάποιου είδους φυσικό νόμο και δεν είναι απόρροια άλλων δυναμικών. Του Juran μάλιστα ήταν και ακόμα χειρότερο γιατί είναι αδύνατον να ποσοτικοποιήσεις την προσφορά στην εργασία με τον ίδιο τρόπο που μπορείς για τα χρηματικά μεγέθη.
Αυτός όπως και όλοι που στηρίζουν αυτήν την θεωρία όσον αφορά το ανθρώπινο δυναμικό, και για αυτό είναι και που γίνεται λόγος εδώ πέρα, θεωρούσε πως άνηκε σε αυτό το εκλεκτό "20", και πως έπρεπε οι εκάστοτε εταιρίες να επικεντρωθούν στο να το προσελκύσουν με διάφορους τρόπους, δηλαδή κυρίως χρηματικές απολαβές. Το όποιο resurgence έχει δει την τελευταία δεκαετία (προήλθε πάλι από κύκλους του management κυρίως βέβαια) έχει το ίδιο πρόσημο.
Guest 875331
Επισκέπτης
αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:03
Ντάξει, η κατάσταση είναι κωμικοτραγική. Αν δεις τα μηνύματα μου σου έκανα προσεκτικά παραθέσεις ανά θεωρίας που είπες και σου είπα γιατί κάνεις λάθος ή γιατί δεν είπα αυτό ή γιατί έκανες strawman και αργότερα στα επισήμαναν κι άλλοι και δεν απάντησες ούτε εκεί, τι θες να σου ξαναγράψω; Ότι το PP συναντάται παντού και το ξέρει μέχρι κι η κουτσή Μαρία; Ότι ανέλυσα σε προηγούμενα μηνύματα γιατί μπορούμε εύκολα να υποθέσουμε πως ισχύει σε εταιρίες, εμπειρικά και μεθοδολογικά;Πως οι έρευνες που έβαλες ούτε σχετίζονται, ούτε έχει σημασία από που είναι; Γιατί μου λες πως η ομαδικότητα χρειάζεται λες και είπα ότι δεν χρειάζεται καθόλου και απαιτείται μόνο το προσωπικό ταλέντο;* Αυτό, btw, είναι strawman και με άλλα λόγια, μου βάζεις... λόγια.
Τι απάντησες σ' αυτά; Τίποτε. Μόνο "δεν τα λέει κανείς αυτά"- δλδ επίκλειση στην αυθεντεία και ad hominems. Ψιλοπιστεύω, δλδ, ότι δεν διάβασες τι έγραψα καν. Θέατρο του παραλόγου.
*Είναι, επίσης, λάθος η διαπίστωση σου ότι αναφερόμουνα αποκλειστικά σε ταλέντο που δεν έχει να κάνει με ανθρώπους(π.χ. τεχνολογία, γραφιστική, λογιστική) και όχι σε π.χ. ηγετικές ικανότητες, άλλη μια φορά που μου βάζεις λόγια δλδ.
Τι απάντησες σ' αυτά; Τίποτε. Μόνο "δεν τα λέει κανείς αυτά"- δλδ επίκλειση στην αυθεντεία και ad hominems. Ψιλοπιστεύω, δλδ, ότι δεν διάβασες τι έγραψα καν. Θέατρο του παραλόγου.
*Είναι, επίσης, λάθος η διαπίστωση σου ότι αναφερόμουνα αποκλειστικά σε ταλέντο που δεν έχει να κάνει με ανθρώπους(π.χ. τεχνολογία, γραφιστική, λογιστική) και όχι σε π.χ. ηγετικές ικανότητες, άλλη μια φορά που μου βάζεις λόγια δλδ.
Samael
Τιμώμενο Μέλος
Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Πτυχιούχος του τμήματος Ηλεκτρολόγων & Ηλεκτρονικών Μηχανικών ΠΑΔΑ και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 11,038 μηνύματα.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
17-09-19
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
22:48
Πώς ορίζεται ο άριστος τρόπος ζωής και νοοτροπίας ; Όπως της κα. Ελένης Αντωνιάδου ;
Θα σε παραπέμψω στο γνωστό κομμάτι του περίφημου ποιήματος "Όσο μπορείς" του Καβάφη .
Το θέμα της κα.Αντωνιάδου συζητιέται αλλού . Πάντως το facebook δεν αποτελεί το κατάλληλο μέσο για να καθοριστεί το ακαδημαικό κύρος κάποιου . Το μόνο που μπορώ να πω είναι οτι ελπίζω να ξεκαθαρίσει η κατάσταση με τον πλέον αξιοπρεπή τρόπο για όλους,καθώς αυτή η εικόνα δεν αρμόζει . Οτιδήποτε άλλο, χωρίς να υπάρχουν στοιχεία απο επίσημες πηγές είναι περιορισμένης αξιοπιστίας .
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...