Controversial απόψεις για το εκπαιδευτικό σύστημα

[Hecticism]

1) Κατάργηση των θρησκευτικών από όλες τις βαθμίδες ΑΜΕΣΑ.

μου φαίνεται λίγο contradicting να θες να καταργηθούν τα θρησκευτικά επειδή "είναι άχρηστο μάθημα" όμως να έχουμε φιλοσοφία;
Μαθήματα θεολογίας που εξηγούν τις φιλοσοφίες διαφόρων θρησκειών, πως και γιατί ο άνθρωπος πιστεύει στον θεό μου φαίνεται μια χαρά μάθημα σε εμένα
και ναι, δίνουμε έμφαση στην ορθοδοξία επειδή ορθόδοξο κράτος είμαστε

also "Υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων"

 

[nPb]

Παίζει να είμαστε η μοναδική Ευρωπαϊκή χώρα με Υπουργείο Παιδείας και Θρησκευμάτων. Μέχρι και η Αυστρία που είναι "συντηρητική" χώρα ως προς την Καθολική Πίστη, έχει υπουργείο Παιδείας, Οικονομίας και Έρευνας. Είναι διαφορετικό από το Υπουργείο Οικονομικών ενώ έχει τομείς πάνω στη Νέα Γενιά και την Οικογένεια.

Το Ορθόδοξο κράτος τι ακριβώς σημαίνει; Κάτι σαν θεοκρατικό; Αυτό πώς ακριβώς επιτρέπεται στα πλαίσια της συνταγματικής δημοκρατίας; Δηλαδή, να εισβάλλει ή να μπερδεύεται η θρησκευτική εξουσία στην κοσμική διοίκηση της χώρας;

 

[Paragontas7000]

Το θέμα είναι ότι το πανεπιστήμιο δεν ευθύνεται για όλα αυτά.

Σα να λες ότι θες να επιστρέψεις μια κορνίζα επειδή τελικά κρίνεις πως δε ταιριάζει με τη ταπετσαρία σου.

Λέγεται πλάνη ως προς τα παραγωγικά αίτια της βούλησης και νομικά είναι αδιάφορη (ΑΚ 143).

Τα ΑΕΙ έχουν συγκεκριμένη αποστολή στη κοινωνία. Δεν είναι ούτε νταντάδες ούτε φίλοι να μπορούν να δείξουν ανοχή για όσους έκαναν λάθος υπολογισμούς.

Για όσους εργάζονται, υπάρχει η μερική φοίτηση.

Για όσους έχουν οικογένεια, υπάρχει η αναστολή σπουδών.

ωραια ολα αυτα αλλα τα πανεπιστημια ευθυνονται για το νταντεμα των καθηγητων που ειναι στο απυροβλητο οτι και να κανουν. Να μην διαγραφονται και καθηγητες σκουπιδια?

 

[physicscrazy]

μου φαίνεται λίγο contradicting να θες να καταργηθούν τα θρησκευτικά επειδή "είναι άχρηστο μάθημα" όμως να έχουμε φιλοσοφία;

Γιατί? Τι σχέση έχει η θρησκεία με τη φιλοσοφία?

Σου φαίνεται δηλαδή άχρηστο το να διδάσκονται οι μαθητές του λυκείου για την Πολιτεία του Πλατωνα ή να διδάσκονται την απολογία Σωκρατους? Επίσης, όταν λέμε διδασκομαι φιλοσοφία, δε σημαίνει μαθαίνω αυτά που λέει κάποιος φιλόσοφος και τα πιστεύω όπως τα λέει. Καμία σχέση. Σημαίνει μελετώ το επιχείρημα, μαθαίνω να ξεχωρίζω επιχειρηματικές και λογικές πλάνες, και εν γενεί κάνω "deconstruct" τα επιχειρήματα και τη λογική. Καμία σχέση λοιπόν με τη θρησκεία.

Μαθήματα θεολογίας που εξηγούν τις φιλοσοφίες διαφόρων θρησκειών, πως και γιατί ο άνθρωπος πιστεύει στον θεό μου φαίνεται μια χαρά μάθημα σε εμένα

Γιατί? Γιατί να περιορίσεις τη γνώση των μαθητών σε αυτόν τον πολύ μικρό υποκλάδο της κοινωνιολογίας που ονομάζεται θρησκειολογία? Και δεν έχει ιδιαίτερη σχέση με τη φιλοσοφία.

και ναι, δίνουμε έμφαση στην ορθοδοξία επειδή ορθόδοξο κράτος είμαστε

Τώρα αυτό τι σημαίνει ακριβώς? Είμαστε κάποια θεοκρατία όπως λέει και ο @nPb ? Ελπίζω να μη γίναμε και θεοκρατία όσο έλειπα, να πετάξω το διαβατήριο τελείως αν είναι. Η εννοείς το ότι στο Σύνταγμα μας αναφέρει ότι "Eπικρατούσα θρησκεία στην Eλλάδα είναι η θρησκεία της Aνατολικής Oρθόδοξης Eκκλησίας του Xριστού" και εν γενεί στο άρθρο 3 του Συντάγματος, το οποίο είναι κατάπτυστο για κράτος που θέλει να λέει ότι είναι δυτικό και ανήκει στην ΕΕ? Αν αναφέρεσαι σε αυτό, ε κάποια στιγμή πρέπει να μπούμε στον 21ο αιώνα και να το βγάλουμε από το Σύνταγμα.

also "Υπουργείο παιδείας και θρησκευμάτων"

Ναι, είσαι περήφανος/η για αυτό? Όπως είπε και ο @nPb , παίζει να είμαστε το μόνο "δυτικο" κράτος που έχει τόσο γελοίο υπουργείο. Αντί να έχεις υπουργείο "παιδείας και ερευνας" έχεις αυτό.

Σκέψου το εξής σκηνικο: κάθεσαι σε μια παρέα με άτομα από το εξωτερικό, κυρίως Γερμανία, Ολλανδία, Αγγλία, Γαλλία κλπ δυτικά κράτη. Θα ένιωθες άνετα να αναφερεις ότι το υπουργείο παιδείας της χώρας σου λέγεται "Παιδείας και Θρησκευματων" η θα ντρεπόσουν? Εγώ ντράπηκα πάντως. Αν εσύ είσαι καλά με αυτό, δε νομίζω ότι θα συμφωνήσουμε και σε τίποτα, είμαστε σε άλλο επίπεδο τελείως.

 

[nPb]

Εκτός ότι ακούγεται τελείως αντισυνταγματικό και με νομικούς όρους, η εκκλησία να "εισβάλλει" στο Υπουργείο Παιδείας πρώτον για λόγους θρησκευτικής μονομερούς πλύσης (άρα, καταρρίπτεται το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας) και δεύτερον πώς σχετίζεται η εκκλησία με την κοσμική (νομοθετική και εκτελεστική) εξουσία; Γιατί θα πρέπει η εκκλησία να έχει διαδικαστική άποψη για την άσκηση της εκπαιδευτικής πολιτικής;

Κάπου η συνταγματική έννοια του κράτους δικαίου με βάση την Ευρωπαϊκή χάρτα του πολίτη έχει παραποιηθεί με σκοπιμότητα, τουλάχιστον ιστορική. Είμαστε η μόνη Ευρωπαϊκή χώρα με ρόλο της εκκλησίας μετά τον πρωθυπουργό στην νομική άσκηση της διαδικαστικής πολιτικής ανά την επικράτεια. Αυτό δείχνει σε έναν ξένο την εικόνα ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε δημοκρατία. Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Εφόσον τα συμφέροντα της εκκλησίας επηρεάζουν νομικά την άσκηση διαδικαστικής πολιτικής, με την ίδια τακτική διάφορες συντεχνείες (σωματεία, κτλ) διαμορφώνουν μια δική τους πολιτική στην εκμετάλλευση της κοινωνικής ευημερίας προς ίδιον όφελος. Μετά μην απορείτε γιατί ο νόμος δεν εφαρμόζεται, έχουμε παρεκκλίσεις από την πρόοδο, την τεχνολογία, με τη γνωστή νοοτροπία καθώς σε κάθε περίπτωση θα πρέπει η δημοκρατία ως εκτελεστική μορφή να "παίρνει" την άδεια των τοπικών αρχόντων που εκπροσωπούν συμφέροντα. Μια τέτοια μορφή κοινωνικής οργάνωσης θυμίζει περισσότερο χώρες με διεφθαρμένα απολυταρχικά καθεστώτα.

 

[physicscrazy]

Φοβάμαι ότι θα βγουν off-topic τα μηνυματα, αλλα ας ειναι. Δυστυχως οπως τα λες ειναι η πραγματικοτητα.

Εκτός ότι ακούγεται τελείως αντισυνταγματικό και με νομικούς όρους, η εκκλησία να "εισβάλλει" στο Υπουργείο Παιδείας πρώτον για λόγους θρησκευτικής μονομερούς πλύσης (άρα, καταρρίπτεται το δικαίωμα της ανεξιθρησκείας) και δεύτερον πώς σχετίζεται η εκκλησία με την κοσμική (νομοθετική και εκτελεστική) εξουσία; Γιατί θα πρέπει η εκκλησία να έχει διαδικαστική άποψη για την άσκηση της εκπαιδευτικής πολιτικής;

Δεν ξέρω αν θεωρείται αντισυνταγματικό, αλλά θα έπρεπε να είναι σίγουρα. Η Εκκλησία δε θα έπρεπε να έχει ΚΑΝΕΝΑ ρόλο στη διαπαιδαγώγηση των νέων. Και ναι, στην Ελλάδα το δικαίωμα της ανεξιθρησκίας μου φαίνεται ότι είναι κάπως γκρίζα ζωνη: κανείς δε σε εμποδίζει να πιστέψεις σε ότι θες, αλλά ακόμη και ο κρατικός μηχανισμός θα σου κάνει προσηλυτισμό υπέρ του Ορθόδοξου χριστιανισμού.

Κάπου η συνταγματική έννοια του κράτους δικαίου με βάση την Ευρωπαϊκή χάρτα του πολίτη έχει παραποιηθεί με σκοπιμότητα, τουλάχιστον ιστορική. Είμαστε η μόνη Ευρωπαϊκή χώρα με ρόλο της εκκλησίας μετά τον πρωθυπουργό στην νομική άσκηση της διαδικαστικής πολιτικής ανά την επικράτεια. Αυτό δείχνει σε έναν ξένο την εικόνα ότι στην Ελλάδα δεν έχουμε δημοκρατία. Ας ξεκινήσουμε από αυτό. Εφόσον τα συμφέροντα της εκκλησίας επηρεάζουν νομικά την άσκηση διαδικαστικής πολιτικής, με την ίδια τακτική διάφορες συντεχνείες (σωματεία, κτλ) διαμορφώνουν μια δική τους πολιτική στην εκμετάλλευση της κοινωνικής ευημερίας προς ίδιον όφελος. Μετά μην απορείτε γιατί ο νόμος δεν εφαρμόζεται, έχουμε παρεκκλίσεις από την πρόοδο, την τεχνολογία, με τη γνωστή νοοτροπία καθώς σε κάθε περίπτωση θα πρέπει η δημοκρατία ως εκτελεστική μορφή να "παίρνει" την άδεια των τοπικών αρχόντων που εκπροσωπούν συμφέροντα. Μια τέτοια μορφή κοινωνικής οργάνωσης θυμίζει περισσότερο χώρες με διεφθαρμένα απολυταρχικά καθεστώτα.

Αυτό ακριβώς. Η χώρα λειτουργεί με συντεχνίες αιώνες τώρα. Και η Εκκλησία είναι μια από αυτές, η ισχυρότερη.

 

[Hecticism]

Τώρα αυτό τι σημαίνει ακριβώς? Είμαστε κάποια θεοκρατία όπως λέει και ο @nPb Ελπίζω να μη γίναμε και θεοκρατία όσο έλειπα, να πετάξω το διαβατήριο τελείως αν είναι

Θεοκρατία όχι, αλλά το κράτος μας περιγράφεται ως ορθόδοξο, δεν είμαστε secular

 

[Hecticism]

Σου φαίνεται δηλαδή άχρηστο το να διδάσκονται οι μαθητές του λυκείου για την Πολιτεία του Πλατωνα ή να διδάσκονται την απολογία Σωκρατους?

όχι αλλά επίσης δεν μου φαίνεται άχρηστο να μαθαίνουν τα παιδιά τα διδάγματα της βίβλου και τα βασικά στοιχεία άλλων θρησκειών

 

[physicscrazy]

Θεοκρατία όχι, αλλά το κράτος μας περιγράφεται ως ορθόδοξο, δεν είμαστε secular
View attachment 137608

Ε άρα αναφέρεσαι στα περί Συντάγματος, απάντησα περί αυτού στο μηνυμα μου

 

[Hecticism]

Ε άρα αναφέρεσαι στα περί Συντάγματος, απάντησα περί αυτού στο μηνυμα μου

ήθελα να βάλω τον χάρτη να το δουν και οι lurkers επειδή πολλοί δεν το γνωρίζουν

 

[VouDou]

Πλέον λέγεται... Υπουργείο Παιδείας, Θρησκευματων και Αθλητισμού (ΥΠΑΙΘΑ)

 

[nPb]

Yπουργείο Παιδείας, Θρησκείας, Αθλητισμού, Τεχνητής Νοημοσύνης, Τράπεζας Θεμάτων (ΥΠΘΑΤΝΤΘ)