Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

milanopassion · 29-07-10

Αυτο με τον κυκλο ειναι λιγο επικινδυνο θεμα. :/:

Ο καθηγητης στο σχολειο μας ελεγε να τον χρησιμοποιουμε και ειχε δικιο αφου δε μπλεκεις τοσο πολυ με μαθηματικα και δε χανεις λυσεις ευκολα.Ο καθηγητης μου στο φροντιστηριο ,ωστοσο,ελεγε πως δεν τον δεχονται ως λυση ολα τα βαθμολογικα κεντρα, γιατι δεν αναφερεται καπου στο βιβλιο.Ευτυχως εγω δε βρεθηκα στη δυσκολη αυτη θεση να επιλεξω αναμεσα στα δυο.

Dias · 29 Ιουλίου 2010

@ klepidas7
Δεν κατάλαβα 2 πράγματα:

Αρχική Δημοσίευση από klepidas7:
...στη θέση χ2=2Α .... γ) .... Ποια η μεταβολή της ορμής στο παραπάνω χρονικό διάστημα ?

Υπάρχει τέτοια θέση χ2=2Α? Ποιο εννοείς παραπάνω χρονικό διάστημα?
(Αφού την έλυσες, αν θέλεις βάζεις τα αποτελέσματα?)

Αρχική Δημοσίευση από milanopassion:
Αυτο με τον κυκλο ειναι λιγο επικινδυνο θεμα. Ο καθηγητης στο σχολειο μας ελεγε να τον χρησιμοποιουμε και ειχε δικιο αφου δε μπλεκεις τοσο πολυ με μαθηματικα και δε χανεις λυσεις ευκολα.Ο καθηγητης μου στο φροντιστηριο ,ωστοσο,ελεγε πως δεν τον δεχονται ως λυση ολα τα βαθμολογικα κεντρα, γιατι δεν αναφερεται καπου στο βιβλιο.

Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα, η γνώμη του καθηγητή του σχολείου που είναι και βαθμολογητής, είναι πιο έγκυρη από του καθηγητή του φροντιστηρίου που δεν είναι.
.

papas · 29-07-10

Αμα το σωμα παει στην χ=2Α (που εδω δεν προσδιοριζεις και αν ειναι στη θετικη μερια ή στην αρνητικη),δεν θα εκτελει αατ (διοτι δε θα κανει περιοδικη κινηση αναμεσα στις ακραιες θεσεις +Α και -Α)

και για το γ) Ο ρυθμος μεταβολης της ορμης ισουται με :

ΣF = ΔΡ / Δt => D * x = ΔΡ / Δt => m * ω^2 * χ = ΔΡ / Δt (κανε αντικαταστασεις και βρηκες το κλασμα)

renoskiller44 · 29-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
@ klepidas7
Δεν κατάλαβα 2 πράγματα:

Υπάρχει τέτοια θέση χ2=2Α? Ποιο εννοείς παραπάνω χρονικό διάστημα?
(Αφού την έλυσες, αν θέλεις βάζεις τα αποτελέσματα?)

Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα, η γνώμη του καθηγητή του σχολείου που είναι και βαθμολογητής, είναι πιο έγκυρη από του καθηγητή του φροντιστηρίου που δεν είναι.
.

Νομιζω πριν αναφεροσασταν στον κυκλο αναφορας(εμεις στο φροντιστηριο το λεγαμε κυκλικο διαγραμμα)...για να το χρησιμοποιησεις πρεπει να το αποδειξεις.....δες στο βοηθημα του Σαββαλα(Αγγελος,Σπυρος) στη σελιδα 14 και 15,την παραγραφο 1.4.....ειναι η αποδειξη που πρεπει να γραψεις για να χρησιμοποιησεις αυτον τον κυκλο(τον οποιο δεν συνιστω,αλλα σου λυνει τα χερια σε πολλες ασκησεις....)

papas · 29-07-10

Ο καλυτερος τροπος (για μεσα) ειναι μεσω τριγωνομετρικων εξισωσεων (αρκει να εισαι καλος σ'αυτες)

Dias · 29-07-10

Αρχική Δημοσίευση από renoskiller44:
Νομιζω πριν αναφεροσασταν στον κυκλο αναφορας(εμεις στο φροντιστηριο το λεγαμε κυκλικο διαγραμμα)...για να το χρησιμοποιησεις πρεπει να το αποδειξεις.....

Αρχική Δημοσίευση από papas:
Ο καλυτερος τροπος (για μεσα) ειναι μεσω τριγωνομετρικων εξισωσεων (αρκει να εισαι καλος σ'αυτες)

Για την άσκηση που λέμε τα πράγματα είναι πολύ απλά. Βάζεις στην εξίσωση της ταχύτητας υ=0, άρα η φάση = (2κ+1)π/2 και βρίσκεις την ελάχιστη θετική τιμή του t. Πάντως μέχρι τώρα δεν έχουν ποτέ βάλει στη φυσική κάτι που θέλει περιεργα μαθηματικά. Άρα νομίζω ότι αυτά για κύκλους αναφοράς κλπ είναι λίγο υπερβολικά για τη φυσική (αν και στην Τ-1 τα χρησιμοποιούμε στην ηλεκτρολογία).

milanopassion · 31-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Νομίζω ότι στο συγκεκριμένο θέμα, η γνώμη του καθηγητή του σχολείου που είναι και βαθμολογητής, είναι πιο έγκυρη από του καθηγητή του φροντιστηρίου που δεν είναι.
.

Κατ αρχας η περιζητητη σημειωση 5 που παρεθεσες δεχεται πολλες ερμηνειες.Πιστεψε με δεν ειναι 100% αληθης και σιγουρα δεν το διακινδυνευεις στις πανελληνιες...Αν δε γραψεις αυτολεξει τις απαντησεις της ιστοριας, της βιολογιας και του αοθ οπως υπαρχουν στα βιβλια αυτη θα σου εξασφαλισει το αριστα; :whistle:

Ακομη, ποιος σου ειπε οτι ο καθηγητης στο σχολειο ειναι αυτοματα βαθμολογητης;Οσο για τον κυκλο αναφορας θεωρω οτι περισσοτερο ειναι μια μεθοδος που διευκολυνει τον εξεταζομενο και παρα το βαθμολογητη.Ο ιδιος καθηγητης στο σχολειο μας ελεγε οτι για να παρεις 100 θα πρεπει οι απαντησεις να ειναι τοσο σαφεις ωστε να τις κατανοει ακομα και ασχετος με το αντικειμενο.Η παραθεση του κυκλου αναφορας στις εξετασεις οπως συνηθως γινεται δε σημαινει τιποτε.Αν θελεις να ελπιζεις στο 20 θα πρεπει να ερμηνευσεις τα παντα γυρω απο αυτον πραγμα επιπονο και χρονοβορο.Παντως οποιος πραγματι κατεχει τα μαθηματικα καλο ειναι να τα χρησιμοποιει.

Empristis · 31-07-10

o Κυκλος αναφορας ειναι μεν σωστος,αλλα επιδεχεται καποια συζητηση το θεμα αν το χρησιμοποιεις ετσι η δεν ειναι επιτρεπτο.Η αληθεια ειναι οτι βρισκοταν στο προηγουμενο τευχος της σχολικης φυσικης ως μεθοδος.
Για μενα,για να μη δωσεις ερεισμα στο βαθμολογητη να σου κοψει απο πουθενα,καλυτερα να χρησιμοποιεις τριγ.εξισωσεις.Δεν ειναι δα και τραγικο μια σειρα παραπανω αλλα ετσι εχεις το κεφαλι σου ησυχο.

Για μενα οσοι χρησιμοποιουν τον κυκλο αναφορας θα πρεπε να λενε και το εξης.
''η προβολη του στρεφ. διανυσματος στη διαμετρο του κυκλου προκειται για μια γραμμικη ταλαντωση και μαλιστα αρμονικη.Επομενως,κανοντας χρηση τριγ.μεθοδων ευκολα μπορουμε να αναγουμε τα παρακατω συμπερασματα'' Τουλαχιστον αυτο μ ελεγε ο καθηγητης μου να λεω στην περιπτωση οπου θα τον χρησιμοποιουσα.

mariophys · 31-07-10

Ο κύκλος αναφοράς αποτελεί απολύτως αξιόπιστη μέθοδο φυσικής, και μάλιστα πολύ ακριβέστερη των τριγωνοετρικών εξισώσεων. Στις τριγωνομετρικές εξισώσεις πάντα υπάρχει κίνδυνος να μην μπορεί κανείς να φτάσει στο τελικό αποτέλεσμα κυρίως λόγω ελλειψης στοιχείων. Και αυτά τα παπαγαλίστικα του στύλ "να τα γράψεις ακριβώς όπως τα λέει το βιβλίο" είναι δικαιολογίες των φροντιστών για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Πραγματικά κάθε απαντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι δεκτή, αρκεί βέβαια η απόδειξη που δίνει κανείς να είναι πλήρης και ορθολογική. Η φυσική δεν είναι κάτι που παπαγαλίζεται.

Empristis · 31-07-10

μονο που μιλαμε για λυκειακη φυσικη και οχι τη επιστημη γενικοτερα.Και ποιος ειναι αυτος ο κινδυνος που αναφερεις?
Και το 90% των μαθηματων στο λυκειο παπαγαλιζεται.Γιατι η φυσικη να αποτελει εξαιρεση ως ενα βαθμο?

Dias · 31-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Empristis:
o Κυκλος αναφορας ειναι μεν σωστος,αλλα επιδεχεται καποια συζητηση το θεμα αν το χρησιμοποιεις ετσι η δεν ειναι επιτρεπτο.......Για μενα οσοι χρησιμοποιουν τον κυκλο αναφορας θα πρεπε να λενε και το εξης. ''η προβολη του στρεφ. διανυσματος στη διαμετρο του κυκλου προκειται για μια γραμμικη ταλαντωση και μαλιστα αρμονικη.....

Για κάποιον που είναι στην Τεχνολογική-Κύκλος 1 το περιστρεφόμενο διάνυσμα είναι κάτι που υπάρχει στην ύλη της ηλεκτρολογίας και χρησιμοποιείται πολύ στα κυκλώματα εναλλασσόμενου ρεύματος. Έτσι, αφού κάθε χρόνο υπάρχουμε εμείς οι 600-700 περίεργοι σε όλη την Ελλάδα της Τ-1, δεν είναι δυνατόν να μη γίνει δεκτή μια λύση άσκησης ταλάντωσης που χρησιμοποιεί τον κύκλο αναφοράς.

Empristis · 31-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Dias:
Για κάποιον που είναι στην Τεχνολογική-Κύκλος 1 το περιστρεφόμενο διάνυσμα είναι κάτι που υπάρχει στην ύλη της ηλεκτρολογίας και χρησιμοποιείται πολύ στα κυκλώματα εναλλασσόμενου ρεύματος. Έτσι, αφού κάθε χρόνο υπάρχουμε εμείς οι 600-700 περίεργοι σε όλη την Ελλάδα της Τ-1, δεν είναι δυνατόν να μη γίνει δεκτή μια λύση άσκησης ταλάντωσης που χρησιμοποιεί τον κύκλο αναφοράς.

Δεν ειπα το ανιθετο,δια.Θα δεις ομως οτι η βαθμολογηση δεν ειναι παντα δικαια. :/:

Και μπορω να σου πω παρα πολλες περιπτωσεις παιδιων που εκαναν απλες πραξεις σε φυσικη κατ στις πανελληνιες και ομως τους το επιασαν λαθος.Και μιλαμε για απλη παραγωγιση.Απεναντι σου καλλιστα μπορεις να χεις καποιον που διδασκει ηλεκτρολογια και καποιον που ειναι βιολογος κανονικα(ναι,εχει τυχει :worry:

)

mariophys · 31-07-10

Αρχική Δημοσίευση από Empristis:
μονο που μιλαμε για λυκειακη φυσικη και οχι τη επιστημη γενικοτερα.Και ποιος ειναι αυτος ο κινδυνος που αναφερεις?
Και το 90% των μαθηματων στο λυκειο παπαγαλιζεται.Γιατι η φυσικη να αποτελει εξαιρεση ως ενα βαθμο?

Υπάρχουν προβλήματα ταλαντώσεων στα οποία οι τριγωνομετρικές μέθοδοι είναι μη εφαρμόσιμες. Και στο λυκειακό επίπεδο.Γενικώς πολλές φορές οι γραφικές μέθοδοι είναι ποιο πρακτικές απο τα καθαρά μαθηματικά. Μπορείς να βρείς στις ασκήσεις του Μαθιουδάκη. Δηλαδή το βρίσκεις εσύ λογικό καποιος να πάει να παπαγαλίσει όλη την ασκησεολογία της τρίτης λυκείου; Με συγχωρείς αλλά έστω ότι κάποιος παπαγαλίζει τη φυσική του λυκείου, και περνάει και στις πανελλήνιες, για ακολούθησε λίγο την πορεία του ως φοιτητή. Πόσο εύκολο θεωρείς οτι θα είναι για κάποιον τέτοιο να προχωρήσει σε μια σχολή εφαρμοσμένων επιστημών, ή σε κάποιο από τα κλασσικά τμήματα; Δεν είναι τυχαίο που πολλοί φοιτητές στα πολυτεχνία αγανακτούν να περάσουν τη φυσική και τα μαθηματικά. για να μη μιλήσω για το χαμό που γίνεται σε σχολές φυσικής....

Empristis · 31-07-10

Πιθανοτατα εχεις δικιο καθως γνωριζεις καλυτερα το αντικειμενο.Εγω μετεφερα ο,τι μου ειπε βαθμολογητης στο σχολειο μου και καθηγητης στο φροντ.
Το γεγονος οτι επικρατει χαος στις σχολες που εχουν φυσικη,δειχνει ακριβως οτι οι μαθητες δεν εχουν βαση στο αντικειμενο και συνεπως επειτα φτυνουν αιμα να τα καταφερουν.
τΟ 19-20 μπορει να μην το πιανει ευκολα μεσω παπαγαλιας αλλα ενα αξιοπρεπη βαθμο μπορει να το φερει.

ΚαΙ κατω-κατω,ειναι και αρκετες οι σχολες που η λυκειακη φυσικη ειναι εντελως ασχετη και μη χρησιμοποιησιμη.

exc · 31-07-10

@mariophys:

Λύνεις πολύ πιο γρήγορα ένα πρόβλημα με μιγαδικούς ή στρεφόμενα διανύσματα, αλλά δεν έχω συναντήσει περίπτωση που να μην βγαίνει άσκηση τριγωνομετρικά. Για να είμαι ειλικρινής θα μου φαινόταν και παράλογο να μην λύνεται κάποιο πρόβλημα τριγωνομετρικά.

Έχεις κάποιο παράδειγμα;

milanopassion · 31-07-10

Αρχική Δημοσίευση από mariophys:
Ο κύκλος αναφοράς αποτελεί απολύτως αξιόπιστη μέθοδο φυσικής, και μάλιστα πολύ ακριβέστερη των τριγωνοετρικών εξισώσεων. Στις τριγωνομετρικές εξισώσεις πάντα υπάρχει κίνδυνος να μην μπορεί κανείς να φτάσει στο τελικό αποτέλεσμα κυρίως λόγω ελλειψης στοιχείων. Και αυτά τα παπαγαλίστικα του στύλ "να τα γράψεις ακριβώς όπως τα λέει το βιβλίο" είναι δικαιολογίες των φροντιστών για να έχουν το κεφάλι τους ήσυχο. Πραγματικά κάθε απαντηση επιστημονικά τεκμηριωμένη είναι δεκτή, αρκεί βέβαια η απόδειξη που δίνει κανείς να είναι πλήρης και ορθολογική. Η φυσική δεν είναι κάτι που παπαγαλίζεται.

H τριγωνομετρια θελει και αυτη σκεψη και οχι παπαγαλια.Πολυ απλα,διοτι η μαγκια δεν ειναι να βρεις τις μαθηματικες λυσεις αλλα να επιλεξεις αυτες που απαντουν στο εκαστοτε ερωτημα και εχουν φυσικη ερμηνεια.

mariophys · 02-08-10

@ exc Πρέπει να ψάξω λίγο στα βιβλία μου αλλά θα το παραθέσω με την πρώτη ευκαιρια

Evi_Panay · 05-08-10

Καλησπέρα.Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος με την επίλυση της παρακάτω άσκησης??

Σώμα μάζας m1=3Kg ισορροπεί πάνω στο κατακόρυφο ελατήριο σταθεράς Κ=400Ν/m.Πάνω στο m1 τοποθετούμε σώμα m2=1Kg χωρίς αρχική ταχύτητα και το αφήνουμε οπότε το σύστημα εκτελεί απλή αρμονική ταλάντωση.
α.Να βρεθούν η περίοδος και το πλάτος της ταλάντωσης.
β.Να γραφούν οι εξισώσεις για την απομάκρυνση,την ταχύτητα,τη δύναμη επαναφοράς και την δύναμη του ελατηρίου σε συνάρτηση με το χρόνο.
γ.Να βρεθούν η μέγιστη δυναμική ενέργεια του ελατηρίου και η μέγιστη δυναμική ενέργεια της ταλάντωσης.

Δεν ξέρω πώς να ξεκινήσω...οπότε κάθε σχόλιο και πρόταση δεκτό!!!!

exc · 05-08-10

Αρχική Δημοσίευση από Evi_Panay:
Καλησπέρα.Μπορεί να με βοηθήσει κάποιος με την επίλυση της παρακάτω άσκησης??

Σώμα μάζας m1=3Kg ισορροπεί πάνω στο κατακόρυφο ελατήριο σταθεράς Κ=400Ν/m.Πάνω στο m1 τοποθετούμε σώμα m2=1Kg χωρίς αρχική ταχύτητα και το αφήνουμε οπότε το σύστημα εκτελεί απλή αρμονική ταλάντωση.
α.Να βρεθούν η περίοδος και το πλάτος της ταλάντωσης.
β.Να γραφούν οι εξισώσεις για την απομάκρυνση,την ταχύτητα,τη δύναμη επαναφοράς και την δύναμη του ελατηρίου σε συνάρτηση με το χρόνο.
γ.Να βρεθούν η μέγιστη δυναμική ενέργεια του ελατηρίου και η μέγιστη δυναμική ενέργεια της ταλάντωσης.

Δεν ξέρω πώς να ξεκινήσω...οπότε κάθε σχόλιο και πρόταση δεκτό!!!!

Για την περίοδο θα χρησιμοποιήσεις τον γνωστό τύπο. Εδώ γίνεται: $T=2\pi\sqrt{\frac{m_1+m_2}{k}}=0.2\pi(sec)$ .
Από το νόμο του Hooke θα βρεις το πόσο συμπιέζεται το ελατήριο αν αφήσεις πάνω του τις μάζες. Αυτή η θέση είναι η θέση ισορροπίας.
Βρες επίσης πόσο συμπιέζεται το ελατήριο μετά την προσθήκη της m2 πάνω από την m1. Αυτό είναι το πλάτος της ταλάντωσης (εκείνη τη στιγμή καθορίζεται η ενέργεια της ταλάντωσης).

Όλα τα άλλα θα τα βρεις εύκολα.

Evi_Panay · 06-08-10

δηλαδη η Θ.Ι. θα βρισκεται σε αποσταση χ=3/40 απο την Θ.Φ.Μ?ΚΑΙ μετα κατεβαινουμε κατα χ=0,1 m απο την Θ.Ι (οπου τα δυο σωματα ειναι πλεον ενωμενα)κ αυτο ειναι το πλατος?

Bοήθεια/Απορίες στη Φυσική Προσανατολισμού

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Επιφανές μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος