Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα απαντήσω με την υπογραφή σου:
"Νοrmal isn't normal if you are not normal!!"
Και εγώ στο Δ4 έβαλα για κωδικόνιο λήξης στην τριπλέτα υπ´ αριθμον 1023. Απο 30 παιδιά μεχρι στιγμής μονο οι 4 εχουν βάλει για το AUG. Εκτιμώ οτι θα γινει λιγο ντόρος. Μετα στο Δ5 εκτός του οτι η RNA πολυμεραση ειναι ελεύθερη να μεταγραφεί το οπερόνιο της λακτοζης και δεν υπαρχει καταστολεας μπλα μπλα, ειπα οτι το βακτήριο τελικα θανάτωνεται απο τη στιγμη που στο περιβάλλον του δεν υπαρχει γλυκόζη (ή γαλακτοζη). Δαπανά ενέργεια ενώ δεν εχει φαι και μετα τα κακαρωνει. Τέλος παντων για το Δ4 ζήτησε διευκρίνηση μια συμμαθητρια μας αλλα εφόσον ειχε περάσει απο τις 10:30 δεν έδωσαν. Εγω προτείνω να τα πιάσουν και τα δυο σωστα. Κατα τα αλλα καλά. Και στο κατω κατω τι τα θέλες να αμινοξέα ρε φιλε; Πες απλα οτι μειώνεται κατα δυο αμινοξέα. Μπα.. Εμένα πάντως το χέρι μου έφυγε στο 3ο θέμα.
Εχω την εντυπωση πως ηταν περιττο αυτο για το βακτηριο. Σου ζηταει ξεκαθαρα στο Δ5 πως επηρεαζεται η εκφραση των ενζυμων που διασπουν την λακτοζη, οχι τι επαθε το βακτηριο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
keep walking
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Greysanatomy
Εκκολαπτόμενο μέλος
Θα απαντήσω με την υπογραφή σου:
"Νοrmal isn't normal if you are not normal!!"
Και εγώ στο Δ4 έβαλα για κωδικόνιο λήξης στην τριπλέτα υπ´ αριθμον 1023. Απο 30 παιδιά μεχρι στιγμής μονο οι 4 εχουν βάλει για το AUG. Εκτιμώ οτι θα γινει λιγο ντόρος. Μετα στο Δ5 εκτός του οτι η RNA πολυμεραση ειναι ελεύθερη να μεταγραφεί το οπερόνιο της λακτοζης και δεν υπαρχει καταστολεας μπλα μπλα, ειπα οτι το βακτήριο τελικα θανάτωνεται απο τη στιγμη που στο περιβάλλον του δεν υπαρχει γλυκόζη (ή γαλακτοζη). Δαπανά ενέργεια ενώ δεν εχει φαι και μετα τα κακαρωνει. Τέλος παντων για το Δ4 ζήτησε διευκρίνηση μια συμμαθητρια μας αλλα εφόσον ειχε περάσει απο τις 10:30 δεν έδωσαν. Εγω προτείνω να τα πιάσουν και τα δυο σωστα. Κατα τα αλλα καλά. Και στο κατω κατω τι τα θέλες να αμινοξέα ρε φιλε; Πες απλα οτι μειώνεται κατα δυο αμινοξέα. Μπα.. Εμένα πάντως το χέρι μου έφυγε στο 3ο θέμα.
Kαι εγώ το ΑUG σκέφτηκα σχεδόν αμέσως....Το άλλο θα το σκεφτόμουν αν θυμόμουν την θεωρία καλύτερα.Το κακό είναι μην υπάρχουν περιπτώσεις και θέλουν και τα δύο 3 μονάδες η κάθε περίπτωση
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwerty111
Πολύ δραστήριο μέλος
Τωρα το διαβασα... Ε ενταξει το να μην επηρεαζεται ο καταστολεας ειναι λιγο δυσκολο γιατι σκεψου οτι το mrna του αποτελειται απο χιλιαδες κωδικονια, αν συμβει τετοια μεταλλαξη στο 3-4ο κωδικωνιο θα χεις 3 κανονικα κωδικονια καταστολεα και χιλιαδες "μεταλλαγμενα" αφου τα νουκλεοτιδια που προστεθηκαν ειναι 4...
Μπορεί να προκύψει λίγο πιο μετά ένα κωδικόνιο λήξης (στο 5 κωδικόνιο πχ) και μετά να υπάρχει αλληλουχία παρόμοια με υποκινητή και να ξανααρχίσει η μεταγραφή του γονιδίου σε ένα αλλο κωδικόνιο έναρξης με το ίδιο πλαίσιο ανάγνωσης και έτσι να μεταγραφεί κανονικά πχ το υπόλοιπο μισό του καταστολέα που μπορεί να είναι και το πιο σημαντικό μέρος. Ή μπορεί σημασία να έχουν κυρίως τα 3 πρώτα αμινοξέα γιατί υπάρχουν ακόμα και στον άνθρωπο πρωτείνες όπως η αγγειοτασίνη ΙΙ με 8 μόλις αμονοξέα και τα υπόλοιπα να είναι κατάλοιπο της εξέλιξης ή κλπ. Φαντασία να έχεις και όλα γίνονται Αλλά ντάξει μιλάμε τώρα για πιθανότητες με 0. και πολλά μηδενικά στη συνέχεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
SteliosIoa
Εκκολαπτόμενο μέλος
Τωρα το διαβασα... Ε ενταξει το να μην επηρεαζεται ο καταστολεας ειναι λιγο δυσκολο γιατι σκεψου οτι το mrna του αποτελειται απο χιλιαδες κωδικονια, αν συμβει τετοια μεταλλαξη στο 3-4ο κωδικωνιο θα χεις 3 κανονικα κωδικονια καταστολεα και χιλιαδες "μεταλλαγμενα" αφου τα νουκλεοτιδια που προστεθηκαν ειναι 4...
μπορει να δημιουργηθουν και συνωνυμα κωδικονια γι αυτο δεν μπορεις να ξες με ακριβεια. εγω εγραψα 3 περιπτωσεις!
συνοπτικα εγραψα η μεταλλαξη επειδη ειναι διαφορετικος ο αριθμος του 3 και των πολλαπλασιων του η ακολουθια των αμινοξεων δεν παρουσιαζει πολλες ομοιοτητες.
1η περιπτωση επηρεαζει την περιοχη προσδεσης στη λακτοζη
2η περιπτωση επηρεαζει την περιοχη προσδεσης στο χειριστη
3η περιπτωση δημιουργειται κωδικονιο ληξης πριν το φυσιολογικο προωρη συνθεση πρωτεινης χανεται η λειτουργικοτητα οποτε δεν προσδενεται ουτε στο χειριστη ουτε στην λακτοζη
ο βιολογος μου ειπε οτι ειναι σωστες και οι 3
καθε λυση εξ αλλου ειναι δεκτη αν ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενη γι αυτο μην αποκλειεται τιποτα ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Muxu Su
Διάσημο μέλος
Εχω την εντυπωση πως ηταν περιττο αυτο για το βακτηριο. Σου ζηταει ξεκαθαρα στο Δ5 πως επηρεαζεται η εκφραση των ενζυμων που διασπουν την λακτοζη, οχι τι επαθε το βακτηριο.
Ούτως ή αλλως δεν βαθμολογουμαι αρνητικά για πράγματα που εγραψα παραπανω οποτε...
Ρε στο B1 τα δυο τελευταια πως τα βάλατε; Πρωτα μελέτη στο μικροσκόπιο και μετα ταξινόμηση ή το ανάποδο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marianna.P
Εκκολαπτόμενο μέλος
Επίσης, μόνο εγώ βρήκα την εκφώνηση προβληματική;; τι παει να πει "τα οκτώ πρώτα αμινοξέα του πρώτου δομικού γονιδίου"; Το δομικό γονίδιο αποτελείται από αμινοξέα;
νομίζω έλεγε το τμήμα του DNA που κωδικοποιεί τα οκτώ πρώτα αμινοξέα μπλα μπλα
Ούτως ή αλλως δεν βαθμολογουμαι αρνητικά για πράγματα που εγραψα παραπανω οποτε...
Ρε στο B1 τα δυο τελευταια πως τα βάλατε; Πρωτα μελέτη στο μικροσκόπιο και μετα ταξινόμηση ή το ανάποδο;
Πρώτα μικροσκόπιο και μετά ταξινόμηση εγώ
Μπορεί να προκύψει λίγο πιο μετά ένα κωδικόνιο λήξης (στο 5 κωδικόνιο πχ) και μετά να υπάρχει αλληλουχία παρόμοια με υποκινητή και να ξανααρχίσει η μεταγραφή του γονιδίου σε ένα αλλο κωδικόνιο έναρξης με το ίδιο πλαίσιο ανάγνωσης και έτσι να μεταγραφεί κανονικά πχ το υπόλοιπο μισό του καταστολέα που μπορεί να είναι και το πιο σημαντικό μέρος. Ή μπορεί σημασία να έχουν κυρίως τα 3 πρώτα αμινοξέα γιατί υπάρχουν ακόμα και στον άνθρωπο πρωτείνες όπως η αγγειοτασίνη ΙΙ με 8 μόλις αμονοξέα και τα υπόλοιπα να είναι κατάλοιπο της εξέλιξης ή κλπ. Φαντασία να έχεις και όλα γίνονται Αλλά ντάξει μιλάμε τώρα για πιθανότητες με 0. και πολλά μηδενικά στη συνέχεια
και επειδή ποτέ δεν ξες εγώ εγραψα και τις 2 περιπτωσεις να ειμαι σιγουρη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
StratosRIP
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
πωπω ναι κι ομως αυτο ηταν πονηρο! Ουτε εγω το προσεξα οταν τα διαβαζα γρηγορα... Οντως η σωστη απαντηση ειναι οτι "χαλαει" το πρωτο AUG και οτι ως κωδικονιο εναρξης υφισταται το δευτερο AUG, ωστοσο και παλι επιστημονικα δεν ξερω κατα ποσο ευσταθει γιατι οι αμεταφραστες παροτι δεν επηρεαζουν το παραγωμενο mrna ειναι αυστηρα προκαθορισμενες για να υποδεχθουν την μικρη (30s) υπομοναδα του ριβοσωματος. Δεν ξερω τι θα γινει με την διορθωση, αλλα οντως ηταν ψιλοπαγιδα αυτο. Παντως οταν διναμε εμεις βιολογια γενικης ειχαν παρει σωστες 2 απαντησεις για τον λογο οτι ελεγε να πουμε τι θα συμβει οσο απομακρυνομαστε απο την αποσταση της περιοχης ριξης των λυματων και οι παραπανω εγραψαν τι γινεται με την παροδο του χρονου εξαιτιας του ευτροφισμου... Μπορει να γινει κατι αναλογο και φετος
μακαρι... Μακαρι....
νομίζω έλεγε το τμήμα του DNA που κωδικοποιεί τα οκτώ πρώτα αμινοξέα μπλα μπλα
Πρώτα μικροσκόπιο και μετά ταξινόμηση εγώ
Πω και αυτο το εκανα λαθος το τελευταιο . Ναι ρε απλα για μια στιγμη αγχωθηκα και νομιζα πως επρεπε να γραψουμε για το βακτηριο. Ο βιολογος μου ειπε πως στο δ5 αρκουσε να γραψεις αυτο που λεει το σχολικο για τη προσθηκη βασεων σε αριθμο μη πολλαπλασο του 3.(ως αιτιολογηση στη συνεχη παραγωγη των ενζυμων). Και εγω εγραψα παραπανω για να μαι 100000% σιγουρος οτι δεθα μου κοπει απο αιτιολογηση. Οπως στο Γ4 ειπα ορισμους ανιχνευτη, υβριδοποιησης κλπ... και πριν αρχισω το Δ στην αρχη του Δ1, εκατσα και εγραψα τα παντα για το οπερονιο (εφοσον το ειδα στην εκφωνηση), για να ειμαι φουλ καλυμμενος με τα Δ4-Δ5. Επισης ηταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικο να γραψουμε οτι δεν εχει εσωνια και για ποιο λογο. Κατα τη γνωμη μου το Δ1 επρεπε να πιανει 10 μοναδες και τα 2 τελευταια απο 4. Ξεκιναμε με αριστα το 98 αν πιασουν σωστες και τις 2 λυσεις του Δ4 αλλιως γυρω στο 89-92.... νταξει για βιολογια καλα ειναι
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
george1
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
StratosRIP
Δραστήριο μέλος
Κοιτα πρακτικα το να συμβουν τοσα πολλα συνωνημα κωδικονια ειναι εντελως απιθανο λογω της μορφολογιας του γενετικου κωδικα. Δηλαδη ειναι απιθανο να πας και να βαλεις μια ξεμπαρκη βαση στην αρχη ενος τμηματος χιλιαδων βασεων και βγουν ολα τα επομενα κωδικονια συνωνυμα. Ακομα και αμα προσπαθησεις μονος σου να κανεις αλληλουχια 10 κωδικονιων (30βασεων) τεχνιεντως και να πεταξεις "στοχευμενα" μια βαση οπου εσυ θελεις δεν θα μπορεσεις να το επιτυχεις αυτο. Ωστοσο με βαση το σχολικο βιβλιο εχει λογικη, και εφοσον το δικαιολογησες καλα μπορει να στο παρουν σωστο!μπορει να δημιουργηθουν και συνωνυμα κωδικονια γι αυτο δεν μπορεις να ξες με ακριβεια. εγω εγραψα 3 περιπτωσεις!
συνοπτικα εγραψα η μεταλλαξη επειδη ειναι διαφορετικος ο αριθμος του 3 και των πολλαπλασιων του η ακολουθια των αμινοξεων δεν παρουσιαζει πολλες ομοιοτητες.
1η περιπτωση επηρεαζει την περιοχη προσδεσης στη λακτοζη
2η περιπτωση επηρεαζει την περιοχη προσδεσης στο χειριστη
3η περιπτωση δημιουργειται κωδικονιο ληξης πριν το φυσιολογικο προωρη συνθεση πρωτεινης χανεται η λειτουργικοτητα οποτε δεν προσδενεται ουτε στο χειριστη ουτε στην λακτοζη
ο βιολογος μου ειπε οτι ειναι σωστες και οι 3
καθε λυση εξ αλλου ειναι δεκτη αν ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενη γι αυτο μην αποκλειεται τιποτα ετσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
transient
Πολύ δραστήριο μέλος
Έλεος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
StratosRIP
Δραστήριο μέλος
χαχαχα ναι ισχυει αυτο με την αγγειοτενσινη αλλα στο συγκεκριμενο οπερονιο δεννν, επισης δεν ξερω αν γινεται να ξαναρχισει απο αλλο σημειο εναρξης γιατι στην βιοχημεια στο οπερονιο της lac υπαρχει μια θεση ελεγχου πριν το ρυθμιστικο γονιδιο που επιτρεπει την μεταγραφη του απο συγκεκριμενο σημειο εναρξης (νομιζω) αλλα ενταξει ασχετα ολα αυτα με αυτα που επρεπε να γραψουν τα παιδια!Μπορεί να προκύψει λίγο πιο μετά ένα κωδικόνιο λήξης (στο 5 κωδικόνιο πχ) και μετά να υπάρχει αλληλουχία παρόμοια με υποκινητή και να ξανααρχίσει η μεταγραφή του γονιδίου σε ένα αλλο κωδικόνιο έναρξης με το ίδιο πλαίσιο ανάγνωσης και έτσι να μεταγραφεί κανονικά πχ το υπόλοιπο μισό του καταστολέα που μπορεί να είναι και το πιο σημαντικό μέρος. Ή μπορεί σημασία να έχουν κυρίως τα 3 πρώτα αμινοξέα γιατί υπάρχουν ακόμα και στον άνθρωπο πρωτείνες όπως η αγγειοτασίνη ΙΙ με 8 μόλις αμονοξέα και τα υπόλοιπα να είναι κατάλοιπο της εξέλιξης ή κλπ. Φαντασία να έχεις και όλα γίνονται Αλλά ντάξει μιλάμε τώρα για πιθανότητες με 0. και πολλά μηδενικά στη συνέχεια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
kostaspap1996
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
(Λογικά αυτό που σκέφτηκα τώρα το έγραψε η μάζα ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Marianna.P
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πω και αυτο το εκανα λαθος το τελευταιο . Ναι ρε απλα για μια στιγμη αγχωθηκα και νομιζα πως επρεπε να γραψουμε για το βακτηριο. Ο βιολογος μου ειπε πως στο δ5 αρκουσε να γραψεις αυτο που λεει το σχολικο για τη προσθηκη βασεων σε αριθμο μη πολλαπλασο του 3.(ως αιτιολογηση στη συνεχη παραγωγη των ενζυμων). Και εγω εγραψα παραπανω για να μαι 100000% σιγουρος οτι δεθα μου κοπει απο αιτιολογηση. Οπως στο Γ4 ειπα ορισμους ανιχνευτη, υβριδοποιησης κλπ... και πριν αρχισω το Δ στην αρχη του Δ1, εκατσα και εγραψα τα παντα για το οπερονιο (εφοσον το ειδα στην εκφωνηση), για να ειμαι φουλ καλυμμενος με τα Δ4-Δ5. Επισης ηταν ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ σημαντικο να γραψουμε οτι δεν εχει εσωνια και για ποιο λογο. Κατα τη γνωμη μου το Δ1 επρεπε να πιανει 10 μοναδες και τα 2 τελευταια απο 4. Ξεκιναμε με αριστα το 98 αν πιασουν σωστες και τις 2 λυσεις του Δ4 αλλιως γυρω στο 89-92.... νταξει για βιολογια καλα ειναι
Και εγώ είχα μπερδευτεί αρκετά αλλά το πήρα σύμφωνα με τη σειρά που τα αναφέρει στο σχολικό βιβλίο γι αυτό τα έβαλα έτσι..
Επίσης εγραψα ολη τη θεωρια για το οπερονιο..δεν το πιστευω οτι αρκουσε μονο αυτό Αυτό για τα εσώνια δεν το ήξερα
Συμφωνώ τόσο έπρεπε να πιάνουν ειδικά αφού προξένησαν και τόσο χάος
Μια χαρά είναι τόσο ειδικά για βιολογια οπως λες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
StratosRIP
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dream Theater
Εκκολαπτόμενο μέλος
Δύσκολα θεματα.συγκριτικα με αυτά των προηγούμενων. Ετών .. Δε κατάλαβα όμως γιατι μπερδεύτηκαν τα παιδια στο δ4... Εγώ θα απαντούσαν οτι η αλληλουχία στην Τρίτη απο το τέλος τριπλέτα οδηγεί σε κωδικιο τερματισμού με αποτέλεσμα να παραχθεί μια πρωτεΐνη με 2 λιγότερα αμινοξέα....
Ο,τι δηλαδη απαντησε το 90% του πληθυσμου.... ΤΡΟΜΕΡΗ ασαφεια και μαλλον θα τα παρουν και τα 2 σωστα.... αλλα ιδωμεν. Και οι παγιδες ηταν παμπολλες για τους μετριους. Οπως π.χ. το 60% ξεχασε να γραψει οτι δεν εχει εσωνιο και για ποιο λογο, δεν ειχε κωδικωνιο ληξης και επομενως ο εντοπισμος της κωδικης ηταν κομματακι δυσκολοτερος σε σχεση με περσι. το θεμα Γ ηταν ΠΟ ΡΩ ΣΗ ειδικα το Γ5 που του εκανα και 2 μεγαλες μειωτικες διαιρεσεις και του δειξα με σχηματα πως βγαινει.. και γαμω ηταν τα θεματα γενικα σε σχεση με περυσι που και το Γ ηταν σκατενιο επειδη ειχε τις κωλομυγες, και το Δ ηταν βαρετο.
Και εγώ είχα μπερδευτεί αρκετά αλλά το πήρα σύμφωνα με τη σειρά που τα αναφέρει στο σχολικό βιβλίο γι αυτό τα έβαλα έτσι..
Επίσης εγραψα ολη τη θεωρια για το οπερονιο..δεν το πιστευω οτι αρκουσε μονο αυτό Αυτό για τα εσώνια δεν το ήξερα
Συμφωνώ τόσο έπρεπε να πιάνουν ειδικά αφού προξένησαν και τόσο χάος
Μια χαρά είναι τόσο ειδικά για βιολογια οπως λες
ναι βασικα εγινα και γω ασαφης οπως το Δ4 :p ειπα ολη τη θεωρια του οπερονιου πριν το Δ1 και στο Δ5 συμπληρωσα αυτο που λεει το σχολικο στις μεταλλαξεις προσθηκης ;p
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
- Status
- Το θέμα δεν είναι ανοιχτό για νέες απαντήσεις.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 3 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.