[25/5/2009] Φυσική Θετικής & Τεχνολογικής Κατεύθυνσης

[paganini666]

H εξεταση στη φυσικη αποτελειται απο 2 σκελη:Το μαθηματικο και το φυσικο.
Απο αυτην την αποψη το ερωτημα στεκει και μαλιστα ειναι και καλο.
Αλλιως να δωσουμε κομπιουτερακια στους μαθητες,να μη βαθμολογουνται αριθμητικα λαθη κλπ κλπ.
Η φυσικη και τα μαθηματικα ειναι σιαμαιες εννοιες.Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι οποιος ξερει καλα μαθηματικα συνηθως διαπρεπει με ιδιαιτερη ευκολια στη φυσικη αρκει να εχει μια αντιληψη του χωρου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Hristos]

H εξεταση στη φυσικη αποτελειται απο 2 σκελη:Το μαθηματικο και το φυσικο.
Απο αυτην την αποψη το ερωτημα στεκει και μαλιστα ειναι και καλο.
Αλλιως να δωσουμε κομπιουτερακια στους μαθητες,να μη βαθμολογουνται αριθμητικα λαθη κλπ κλπ.
Η φυσικη και τα μαθηματικα ειναι σιαμαιες εννοιες.Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι οποιος ξερει καλα μαθηματικα συνηθως διαπρεπει με ιδιαιτερη ευκολια στη φυσικη αρκει να εχει μια αντιληψη του χωρου.

Θα συμφωνήσω εν μέρη όσον αναφορά το κομμάτι της φυσικής που αναφέρεται στο σχολείο.Αν το γενίκευα θα έλεγα ότι η φυσική είναι πρώτα θεωριτική και πρακτική επιστήμη.(Βλέπε Αινσταιν ένας από τους μεγαλύτερους φυσικούς δεν ήξερε μαθηματικα),Αλλά για το σχολείο δεν το συζητάω φυσικά και μαθηματικά είναι αλληλένδετα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Albatross]

Εξήγησε μου τότε γιατί η παραγώγιση δεν θεωρείται πάντοτε αποδεκτός τρόπος εύρεσης ρυθμών μεταβολής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[internetnobody]

Λοιπον...κατάφερα να κάνω την κλασσική λαλακία ( bye bye σχολή ) στο 4β , βρίσκοντας την γραμμική του Σ 3 . Τα υπόλοιπα 3 ερωτήματα τα έχω με ολόσωστη μεθοδολογία και ξεφτιλιστικά επαρκείς δικαιολογήσεις απλά με τριπλάσια αποτελέσματα δεδομένου οτι βρήκα τριπλάσια επιτάχυνση. Λέτε να πάρω τίποτα ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

Δεν ξέρω αν θα σου χρησιμέψει πουθενά αυτός ο τύπος αλλά τι να κάνουμε, μπήκε και έπρεπε κάποιος να το βγάλει. Εξάλλου αν είσαι καλός στη φυσική σίγουρα θα είσαι και στα μαθηματικά του επιπέδου αυτής της άσκησης, δεν ήταν ούτε ολοκλήρωμα ούτε τίποτα. Θεωρώ ότι τα 9 μόρια ήταν η υπερβολή but that's life. Μακάρι το μόνο λάθος που θα έχει κάποιος να είναι αυτό και να μην ξεπηδήσουν άλλα στην πορεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[christina141]

Λοιπον...κατάφερα να κάνω την κλασσική λαλακία ( bye bye σχολή ) στο 4β , βρίσκοντας την γραμμική του Σ 3 . Τα υπόλοιπα 3 ερωτήματα τα έχω με ολόσωστη μεθοδολογία και ξεφτιλιστικά επαρκείς δικαιολογήσεις απλά με τριπλάσια αποτελέσματα δεδομένου οτι βρήκα τριπλάσια επιτάχυνση. Λέτε να πάρω τίποτα ?

εννοειται πως ναι...
χανεις μονο 5 μορια διοτι βρηκες λαθος επιταχυνση..αν στα υπολοιπα ο τροπος ειναι σωστος παιρνεις ολα τα μορια...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Από τη στιγμή που η Φυσική χρησιμοποιεί πολλά αδίδακτα μαθηματικά (όπως πχ. η συνάρτηση δύο μεταβλητών στα κύματα) δεν έχει κανένα μαθηματικό κομμάτι εξέτασης και δε μπορεί να έχει. Ακόμη και το τυπολόγιο που βγαίνει με απλές γνώσεις ανάλυσης στο βιβλίο προσεγγίζεται είτε με τρόπους αριθμητικής, είτε δίνεται έτοιμο. Για ποιο μαθηματικό κομμάτι μιλάμε; Από τη στιγμή που η Φυσική διδάσκεται χωρίς να θεμελιώνει μαθηματική βάση, τότε δεν υπάρχει κανένα μαθηματικό κομμάτι στην εξέταση.
Το συγκεκριμένο ερώτημα δε μπορούμε να λέμε ότι δεν ευνοεί τους παπαγάλους, τουλάχιστον ως προς τα 3 πρώτα μόρια, δεδομένου ότι αυτοί οι τύποι υπάρχουν σε φροντιστηριακά έτοιμοι και πολλοί τους παπαγαλίζουν όταν εγώ, πχ., τους βγάζω εφαρμόζοντας ΑΔΕΤ, που έχει και φυσική σημασία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

Λοιπον...κατάφερα να κάνω την κλασσική λαλακία ( bye bye σχολή ) στο 4β , βρίσκοντας την γραμμική του Σ 3 . Τα υπόλοιπα 3 ερωτήματα τα έχω με ολόσωστη μεθοδολογία και ξεφτιλιστικά επαρκείς δικαιολογήσεις απλά με τριπλάσια αποτελέσματα δεδομένου οτι βρήκα τριπλάσια επιτάχυνση. Λέτε να πάρω τίποτα ?

στο φροντιστήριο του κολλητού μου τους έχουν πει ότι αν βρεις ένα αριθμητικό αποτέλεσμα λάθος και το χρησιμοποιήσεις στα επόμενα με σωστή μεθοδολογία, πρέπει να πάρεις όλες τις μονάδες σε αυτά τα ερωτήματα. Μακάρι να διορθώνουν έτσι, αλλά και πάλι δε νομίζω να στο αφαιρέσουν όλο, οπότε μην αποχαιρετάς τη σχολή σου:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[musicrain1]

H εξεταση στη φυσικη αποτελειται απο 2 σκελη:Το μαθηματικο και το φυσικο.
Απο αυτην την αποψη το ερωτημα στεκει και μαλιστα ειναι και καλο.
Αλλιως να δωσουμε κομπιουτερακια στους μαθητες,να μη βαθμολογουνται αριθμητικα λαθη κλπ κλπ.
Η φυσικη και τα μαθηματικα ειναι σιαμαιες εννοιες.Δεν ειναι τυχαιο αλλωστε οτι οποιος ξερει καλα μαθηματικα συνηθως διαπρεπει με ιδιαιτερη ευκολια στη φυσικη αρκει να εχει μια αντιληψη του χωρου.

Πληροφοριακά, σε πολλές χώρες του εξωτερικού επιτρέπονται τα κομπιουτεράκια σε τέτοια μαθήματα και μάλιστα τους δίνουν και ένα τυπολόγιο στην αρχή με όλη τη θεωρία! Η εξέταση στη φυσική αποτελείται από δύο άλλα σκέλη: τη θεωρία και τις ασκήσεις. Τώρα οι μαθηματικες πράξεις και τα συστήματα εξισώσεων για την απόδειξη μιας σχέσης που δεν περιγράφει κάποιο φαινόμενο και δεν έχει πρακτική εφαρμογή δεν νομίζω ότι υπάγονται σε κανένα απ' τα δύο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

Το συγκεκριμένο ερώτημα δε μπορούμε να λέμε ότι δεν ευνοεί τους παπαγάλους, τουλάχιστον ως προς τα 3 πρώτα μόρια, δεδομένου ότι αυτοί οι τύποι υπάρχουν σε φροντιστηριακά έτοιμοι και πολλοί τους παπαγαλίζουν όταν εγώ, πχ., τους βγάζω εφαρμόζοντας ΑΔΕΤ, που έχει και φυσική σημασία.

Οι παπαγάλοι στο σχολείο μου βάλαν το α. Ένας ζήτησε διευκρίνηση για το αν οι επιλογές α,β,γ είναι σωστά διατυπωμένες. Ο παπαγάλος θα πάρει τα 3 μόρια και θα χάσει το μισό αν όχι όλο το 4ο θέμα μαζί με το στιγμιότυπο μη σου πω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Πληροφοριακά, σε πολλές χώρες του εξωτερικού επιτρέπονται τα κομπιουτεράκια σε τέτοια μαθήματα και μάλιστα τους δίνουν και ένα τυπολόγιο στην αρχή με όλη τη θεωρία! Η εξέταση στη φυσική αποτελείται από δύο άλλα σκέλη: τη θεωρία και τις ασκήσεις. Τώρα οι μαθηματικες πράξεις και τα συστήματα εξισώσεων για την απόδειξη μιας σχέσης που δεν περιγράφει κάποιο φαινόμενο και δεν έχει πρακτική εφαρμογή δεν νομίζω ότι υπάγονται σε κανένα απ' τα δύο!

Επιτρέπονται ακόμη και κομπιουτεράκια που φτιάχνουν γραφικές παραστάσεις, αλλά όχι σε όλες τις χώρες. Πχ. στο αμερικάνικο σύστημα με τα SAT Test επιτρέπονται, αλλά η ύλη, η δυσκολία, το είδος των ερωτημάτων πραγματικά ανταποκρίνεται στο αμερικάνικο επίπεδο, είναι για γέλια. Τα λέω επειδή έχω κάνει πολλά τέτοια τεστ σε αρκετά μαθήματα. Δε μπορεί να έχει "σοβαρό" θέμα που να σου ζητάει να του βρεις την εξισωση μιας ευθείας που διέρχεται από γνωστό σημείο με γνωστό λ και ερώτηση αν το χ στην τετάρτη είναι ίσο με 4χ τύπου σωστό-λάθος, δηλαδή έλεος...Και με αυτές τις εξετάσεις μπαίνουν στα αντίστοιχα πανεπιστήμια της Αμερικής (colleges τα λένε εκεί). Ακόμη και η εξέταση των Αγγλικών είναι multiple choice επιπέδου Lower.
-----------------------------------------

Οι παπαγάλοι στο σχολείο μου βάλαν το α. Ένας ζήτησε διευκρίνηση για το αν οι επιλογές α,β,γ είναι σωστά διατυπωμένες. Ο παπαγάλος θα πάρει τα 3 μόρια και θα χάσει το μισό αν όχι όλο το 4ο θέμα μαζί με το στιγμιότυπο μη σου πω.

To α το βάζεις όταν δεν ξέρεις τους τύπους αυτούς, εγώ πχ. δεν τους ήξερα. Ο άλλος που τους ξέρει και βλέπει το ω χωρίς τετράγωνο δεν το βάζει, θα βάλει αυτόν που ξέρει. Εγώ οκ, έκανα σωστά το στιγμιότυπο και όλο το 4ο κι έχασα αυτό μόνο και μόνο επειδή δεν είχα διαβάσει ποτέ τέτοιου είδους τυπάκια, γιατί πάντα, όπου χρειάζονταν, τα έβγαζα εγώ. Κρίμα θα μου πεις, αλλά οκ...Αφού έγραψα όλα τα υπόλοιπα οκ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

και το γ να βάλει χάνει τα μόρια της αιτιολόγησης. Μόνο που αυτός που μαθαίνει απέξω όλα τα τυπάκια θα την πάθει στα επόμενα θέματα. Άρα αν έχεις βγάλει 3ο-4ο και δεν έχεις βγάλει αυτό μια χαρά είσαι, δεν είναι άσχημο το 91/100 στη φυσική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σαφώς και δεν είναι άσχημο, η πλειοψηφία των παιδιών από διάφορα επίπεδα που ρώτησα έχει γράψει σαφώς χαμηλότερα. Αλλά οκ, λες εντάξει, έλυσες 3ο και 4ο και δεν έλυσες αυτό. Δε βαριέσαι...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

Είναι όντως κρίμα γιατί δεν έχει άμεσα σχέση με τη φυσική αλλά όπως είπες, πολλοί λίγοι γράφουν πάνω από 18 στο μάθημα αυτό και όποιος το κάνει είναι συνήθως εντός των στόχων του!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[paganini666]

Πληροφοριακά, σε πολλές χώρες του εξωτερικού επιτρέπονται τα κομπιουτεράκια σε τέτοια μαθήματα και μάλιστα τους δίνουν και ένα τυπολόγιο στην αρχή με όλη τη θεωρία! Η εξέταση στη φυσική αποτελείται από δύο άλλα σκέλη: τη θεωρία και τις ασκήσεις. Τώρα οι μαθηματικες πράξεις και τα συστήματα εξισώσεων για την απόδειξη μιας σχέσης που δεν περιγράφει κάποιο φαινόμενο και δεν έχει πρακτική εφαρμογή δεν νομίζω ότι υπάγονται σε κανένα απ' τα δύο!

Musicrain σοβαρεψου!Μολις τελειωσες τη φυσικη της γ λυκειου και μου δινεις την εντυπωση οτι δεν εχεις παρει πρεφα τι αντιμετωπισες!
Πραγματικα η φυσικη της γ λυκειου ειναι κατα 80% μαθηματικα!
Π.χ. στις ταλαντωσεις και τα κυματα οποιος ξερεις να χειριζεται τις συναρτησεις ημχ και συνχ σε βαθος ειναι ΘΕΟΣ!
Το 3ο θεμα σημερα ηθελε καμια φυσικη ερμηνεια;Και οχι μονο το σημερινο.Γενικα οσες ασκησεις απαιτουν μια φυσικη σκεψη θεωρουνται... τραβηγμενες!
Για να ενισχυσω τα παραπανω ας παραθεσω το πώς σκεφτομαι σε διαφορες περιπτωσεις.

Παρομοιως μπορουν να αποδειχθουν ολοι οι τυποι.
Ακομη οι τυποι των κυματων αν εχουμε στο μυαλο μας την βασικη τριγωνομετρικη ταυτοτητα βγαινουν αμεσως!
Ολα τα εμβαδα βγαινουν ευκολα με ολοκληρωματα.
Οπως βλεπετε δεν υπαρχει καμια αναγκη αποστηθισης των τυπων!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεδομένου ότι όλα αυτά υπάρχουν στο βιβλίο, διδάσκονται στην ύλη του μαθήματος κι έχει προβλεφθεί ώστε να τα διδάσκονται στα Μαθηματικά προτού χρειαστούν στη Φυσική, οι Φυσικοί δεν είναι δυνατόν να φτάνουν στο σημείο να κάνουν Μαθηματικά. Ο διορθωτής μπορεί να πάει να βρει Μαθηματικό να το δούνε παρέα, γιατί σιγά μη θυμάται απ'το πανεπιστήμιο ορισμένο ολοκλήρωμα, μπορεί επίσης να το κόψει επειδή βαριέται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[rolingstones]

Δεδομένου ότι όλα αυτά υπάρχουν στο βιβλίο, διδάσκονται στην ύλη του μαθήματος κι έχει προβλεφθεί ώστε να τα διδάσκονται στα Μαθηματικά προτού χρειαστούν στη Φυσική, οι Φυσικοί δεν είναι δυνατόν να φτάνουν στο σημείο να κάνουν Μαθηματικά. Ο διορθωτής μπορεί να πάει να βρει Μαθηματικό να το δούνε παρέα, γιατί σιγά μη θυμάται απ'το πανεπιστήμιο ορισμένο ολοκλήρωμα, μπορεί επίσης να το κόψει επειδή βαριέται.

αυτο αποκλειεται αν ειναι δυνατον ο φυσικος να μην ξερει ορισμενο ολοκληρωμα αυτο αν ισχυει ειναι απαραδεκτο οντως και το χρειαζεται γιατι οι τυποι στις ροπες αδρανειας αν και εκτος υλης βιβλιου με ορισμενο ολοκληρωμα αποδεικνυονται

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Parapan]

o rollingstones έχει δίκιο. ένας μέτριος φυσικός είναι άριστος μαθηματικός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

αυτο αποκλειεται αν ειναι δυνατον ο φυσικος να μην ξερει ορισμενο ολοκληρωμα αυτο αν ισχυει ειναι απαραδεκτο οντως και το χρειαζεται γιατι οι τυποι στις ροπες αδρανειας αν και εκτος υλης βιβλιου με ορισμενο ολοκληρωμα αποδεικνυονται

Εντάξει, αυτό πες το σ'αυτούς που 30 χρόνια ασχολούνται με το ΣF=ma και την επιμόρφωση που τους γίνεται ή δεν τους γίνεται. Γνωρίζω ότι στα βαθμολογικά σε τέτοιες περιπτώσεις παίζει χοντρή συνεργασία με τους μαθηματικούς. Αν όμως ο άλλος δεν έχει όρεξη ν'ασχοληθεί, άντε γεια.
-----------------------------------------
Δεν λέω ότι θα γίνει κι έτσι υποχρεωτικά, γιατί συνήθως αυτοί που πάνε στα βαθμολογικά είναι υπεύθυνοι άνθρωποι, αλλά οκ, στο μαλάκα μια φορά θα πέσεις, ποτέ δεν ξέρεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[musicrain1]

Musicrain σοβαρεψου!Μολις τελειωσες τη φυσικη της γ λυκειου και μου δινεις την εντυπωση οτι δεν εχεις παρει πρεφα τι αντιμετωπισες!
Πραγματικα η φυσικη της γ λυκειου ειναι κατα 80% μαθηματικα!
Π.χ. στις ταλαντωσεις και τα κυματα οποιος ξερεις να χειριζεται τις συναρτησεις ημχ και συνχ σε βαθος ειναι ΘΕΟΣ!
Το 3ο θεμα σημερα ηθελε καμια φυσικη ερμηνεια;Και οχι μονο το σημερινο.Γενικα οσες ασκησεις απαιτουν μια φυσικη σκεψη θεωρουνται... τραβηγμενες!
Για να ενισχυσω τα παραπανω ας παραθεσω το πώς σκεφτομαι σε διαφορες περιπτωσεις.

Παρομοιως μπορουν να αποδειχθουν ολοι οι τυποι.
Ακομη οι τυποι των κυματων αν εχουμε στο μυαλο μας την βασικη τριγωνομετρικη ταυτοτητα βγαινουν αμεσως!
Ολα τα εμβαδα βγαινουν ευκολα με ολοκληρωματα.
Οπως βλεπετε δεν υπαρχει καμια αναγκη αποστηθισης των τυπων!

Πολύ πιθανόν και να μην έχω πάρει! Για μένα η φυσική είχε ρόλο διεκπαιρεωτικό, απλά και μόνο ένα μάθημα που έπρεπε να περάσω και δεν σκοπεύω να ξαναασχοληθώ μαζί της! Στο θέμα μας όμως, φαίνεται ξεκάθαρα στο σχολικό βιβλίο ότι η προσέγγιση της φυσικής επιχειρήται ανεξάρτητα από τα μαθηματικά , αφού οι τύποι δίνονται έτοιμοι. Αν θυμάσαι πέρσι, το έργο στην ισόθερμη μεταβολή που αποδεικνύεται με ολοκλήρωμα ήταν στην ύλη, ενώ τα ολοκληρώματα όχι. Τι μας δείχνει αυτό: ό,τι τα μαθηματικά και η φυσική αντιμετωπίζονται στα πλαίσια του σχολείου τουλάχιστον ως ξεχωριστά αντικείμενα:xixi:!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.