[2013] Βάσεις εισακτέων πανελληνίων σε πανεπιστήμια και ΤΕΙ

[transient]

ανηκω στην κατηγορια των πολυτεκνων και πιστεψτε με δεν ειναι καθολου ευκολο να ανηκεις σε μεγαλη οικογενεια...μεγαλυτερα εξοδα, οι γονεις σου αγωνιζονται για να πληρωσουν τα φροντιστηρια στερουνται πραγματα βασικα,

Η λογική για να διευκολύνονται οι πολύτεκνοι είναι η εξής:

Αν οι πολύτεκνοι έχουν περισσότερα έξοδα, τότε δε μπορούν να ανταποκριθούν στο να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη. (λογικό σφάλμα 1 - υπεργενίκευση*)
Οι πολύτεκνοι όντως έχουν περισσότερα έξοδα.
Άρα, όντως, οι πολύτεκνοι δε μπορούν να στείλουν τα παιδιά τους αλλού.

Κι εγώ ρωτάω το εξής. Παρόμοια λογική δε μπορεί να υπάρξει για πολλούς γονείς που δεν είναι πολύτεκνοι;
Ναι μπορεί.
Γιατί μπορεί;
Γιατί ναι μεν έχουν λιγότερα έξοδα, άλλα ο μισθός τους είναι στον πάτο και τότε ΟΥΤΕ αυτοι μπορουν να ανταποκριθουν στο να στειλουν το παιδι τους σε άλλη πολη.
Υπάρχει περίπτωση πολύτεκνος να μπορεί να ανταποκριθεί;
Ναι υπάρχει. Πως;;
* = Οι γονείς να είναι μεγαλογιατροι (ή δε ξερω και γω τι θα τους δινει λεφτα) ώστε τα παραπάνω έξοδα να μην αποτελούν τεράστιο βάρος.

Σε όλες τις περιπτώσεις, βλέπεις, πως η συζήτηση γίνεται στο εαν και κατα πόσο είναι δυνατό οι γονείς να ανταποκριθούν στα έξοδα φοίτησης του παιδιού τους σε άλλη πόλη. Αυτό δε σχετίζεται απαραίτητα με το πόσα παιδιά έχεις, άλλα με το μισθό σου, δηλαδή το εισόδημά σου. Μήπως τα κριτήρια, επαναλαμβάνω, θα πρεπε να είναι εισοδηματικά;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[infinity_kn]

Η λογική για να διευκολύνονται οι πολύτεκνοι είναι η εξής:

Αν οι πολύτεκνοι έχουν περισσότερα έξοδα, τότε δε μπορούν να ανταποκριθούν στο να στείλουν το παιδί τους σε άλλη πόλη. (λογικό σφάλμα 1 - υπεργενίκευση*)
Οι πολύτεκνοι όντως έχουν περισσότερα έξοδα.
Άρα, όντως, οι πολύτεκνοι δε μπορούν να στείλουν τα παιδιά τους αλλού.

Κι εγώ ρωτάω το εξής. Παρόμοια λογική δε μπορεί να υπάρξει για πολλούς γονείς που δεν είναι πολύτεκνοι;
Ναι μπορεί.
Γιατί μπορεί;
Γιατί ναι μεν έχουν λιγότερα έξοδα, άλλα ο μισθός τους είναι στον πάτο και τότε ΟΥΤΕ αυτοι μπορουν να ανταποκριθουν στο να στειλουν το παιδι τους σε άλλη πολη.
Υπάρχει περίπτωση πολύτεκνος να μπορεί να ανταποκριθεί;
Ναι υπάρχει. Πως;;
* = Οι γονείς να είναι μεγαλογιατροι (ή δε ξερω και γω τι θα τους δινει λεφτα) ώστε τα παραπάνω έξοδα να μην αποτελούν τεράστιο βάρος.

Σε όλες τις περιπτώσεις, βλέπεις, πως η συζήτηση γίνεται στο εαν και κατα πόσο είναι δυνατό οι γονείς να ανταποκριθούν στα έξοδα φοίτησης του παιδιού τους σε άλλη πόλη. Αυτό δε σχετίζεται απαραίτητα με το πόσα παιδιά έχεις, άλλα με το μισθό σου, δηλαδή το εισόδημά σου. Μήπως τα κριτήρια, επαναλαμβάνω, θα πρεπε να είναι εισοδηματικά;;

δεν διαφωνω στο να υπαρχουν εισοδηματικοι περιορισμοι αλλα υπαρχουν καποιοι που μιλανε για ολικη καταργηση και αυτο ειναι λαθος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

δεν διαφωνω στο να υπαρχουν εισοδηματικοι περιορισμοι αλλα υπαρχουν καποιοι που μιλανε για ολικη καταργηση και αυτο ειναι λαθος

Πρέπει να καταργηθεί το κριτήριο " είσαι πολύτεκνος; "
Και στη θέση του να μπει το κριτήριο " μπορείς να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη; "

Το δεύτερο κριτήριο θα καλύπτει όσους πολύτεκνους και μη έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ανάγκη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Πρέπει να καταργηθεί το κριτήριο " είσαι πολύτεκνος; "
Και στη θέση του να μπει το κριτήριο " μπορείς να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη; "

Το δεύτερο κριτήριο θα καλύπτει όσους πολύτεκνους και μη έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ανάγκη

Για αυτούς που είναι άνεργοι και άλλες τέτοιες περιπτώσεις και σήμερα τα παιδιά τους τα παίρνουν στις εστίες και σπουδάζουν τζάμπα.
Το θέμα είναι πως οι θέσεις είναι πολύ λίγες αναλογικά με το πόσοι θα χρειάζονταν αυτή τη βοήθεια.Πρέπει τα οικονομικά σου να είναι πολύ άσχημα για να σε πάρουν.Άσε που πολλοί ελεύθεροι επαγγελματίες που δε δηλώνουν τα εισοδήματά τους στέλνουν τα παιδιά τους στις εστίες και παίρνουν τις θέσεις από άλλους που έχουν πραγματικά ανάγκη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[infinity_kn]

Πρέπει να καταργηθεί το κριτήριο " είσαι πολύτεκνος; "
Και στη θέση του να μπει το κριτήριο " μπορείς να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη; "

Το δεύτερο κριτήριο θα καλύπτει όσους πολύτεκνους και μη έχουν ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΆ ανάγκη

δεν νομιζω οτι το προβλημα ειναι τα λιγα μορια οποιος αξιζει μπαινει κανεις δεν κλεβει απο κανεναν υπαρχει νομος δεν ειναι ολο αυτο αυθαιρετο...το κρατος παρεχει μια βοηθεια και δεν μπορει σε ολους γιατι δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι λεφταδες πλεον η κριση εχει αγγιξει τους παντες οποτε ολοι θα εμπαιναν ετσι στα πανεπιστημια ειναι ανεγκασμενοι να ξεχωρισουν καποιες κατηγοριες...το προβλημα δεν ειναι οι ειδικες κατηγοριες αλλα ο θεσμος πανελληνιες!!!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Ναι και αν δε μπορείς να περπατήσεις για παράδειγμα θα μπεις στην ειδική κατηγορία αναπηρίας και θα μπεις όπου θέλεις ως υπεράριθμος.
Και καλά κάνουν και τους βάζουν.Με όποιον τρόπο μπορείς πρέπει να τους βοηθάς και να τους δίνεις λίγη χαρά για να βρουν και το κουράγιο να παλέψουν να ζήσουν με την ασθένεια τους και να μην κάθονται να κλαίνε όλη μέρα γι αυτό που τους έτυχε.

Τα διαβαζεις αυτα που γραφεις;
Τα άτομα με αναπηρία δεν θέλουν ελεημοσύνη και φιλανθρωπία! ίσες ευκαιρίες θέλουν! Και προσωπικα, αν είχα καποια αναπηρια θα ντρεπόμουν να σκέφτονται έτσι για εμενα!

συγνωμη κιολας αλλα δν καταλαβαινω ολο αυτο το θεμα που εχει δημιουργηθει και πραγματαικα μερικους σας λυπαμαι, λυπαμαι που υπαρχουν ανθρωποι που δεν σεβονται τους αναπυρους, λυπαμαι το οτι δεν υπαρχει αλλυλεγγυη και κατανοηση , λυπαμαι για τον εγωισμο και τον εγωκεντρισμο για αυτο η ελλαδα εχει κανταντησει ετσι....δηλαδη θελετε να μου πειτε οτι υπαρχει ατομο που ανηκει σε ειδικη κατηγορια και εχει αρνηθει αυτο το προνομιο η αν καποιος απο εσας που το κατακρινετε ανηκε σε μια τετοια κατηγορια θα το αρνιοταν για να μην κλεψει την θεση καποιου ? μην ειστε υποκριτες ολες τις μακακιες της λετε εσεις που δεν ανηκεται σε μια τετοια κατηγορια και δεν μπορειτε να κατανοησετε καποιες καταστασεις....ανηκω στην κατηγορια των πολυτεκνων και πιστεψτε με δεν ειναι καθολου ευκολο να ανηκεις σε μεγαλη οικογενεια...μεγαλυτερα εξοδα, οι γονεις σου αγωνιζονται για να πληρωσουν τα φροντιστηρια στερουνται πραγματα βασικα,στο σπιτι γινεται χαμος και δεν χρονος ουτε το καταλληλο περιβαλλον για διαβασμα οποτε αν καποιοι δεν ξερετε μην μιλατε μονο και μονο για να το παιξετε υπερανω!!!!

*αναπηρους

Χαλάρωσε!!! Δεν έθιξε κανενας τους αναπηρους εδώ μέσα! Μια κουβεντα κανουμε με το τι θέσεις δικαιούνται και για το αν είναι δίκαιο να τις δικαιούνται και αυτοί που δεν έχουν αναπηρια που να επηρεαζει την αποδοσή τους στο σχολείο! Διαβαζε καλύτερα πριν ξεσπαθωνεις! όσο για τους πολύτεκνους, επειδη και εγώ σε τρίτεκνη οικογενεια ανηκω, σου λεω πως ναι,να δικαιολογήσω μερικές θεσεις παραπάνω ίσως με λίγο πιο ελαστικά κριτήρια, αλλα για να διευκολυνθει κάποιος να περάσει κοντα στον τόπο του! Όχι για να καταφερει να μπει σε καποια σχολη-οποιαδήποτε- με διαφορα ακόμα και 4000 ή 5000 μορίων! Έλεος!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Τα διαβαζεις αυτα που γραφεις;
Τα άτομα με αναπηρία δεν θέλουν ελεημοσύνη και φιλανθρωπία! ίσες ευκαιρίες θέλουν! Και προσωπικα, αν είχα καποια αναπηρια θα ντρεπόμουν να σκέφτονται έτσι για εμενα!

Ας πούμε ότι έχεις δίκιο.
Φτάνεις 18 χρονών και δεν περνάς σε σχολή.Τι θα κάνεις?Θα κάθεσαι στο σπίτι?Ή θα κάνεις μια χειρονακτική δουλειά?
Ή πες ότι περνάς με την αξία σου.Όταν τελειώσεις ποιος εργοδότης θα σε προσλάβει?Εκείνοι να δεις πως απεχθάνονται τις ελεημοσύνες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[infinity_kn]

Τα διαβαζεις αυτα που γραφεις;
Τα άτομα με αναπηρία δεν θέλουν ελεημοσύνη και φιλανθρωπία! ίσες ευκαιρίες θέλουν! Και προσωπικα, αν είχα καποια αναπηρια θα ντρεπόμουν να σκέφτονται έτσι για εμενα!



Χαλάρωσε!!! Δεν έθιξε κανενας τους αναπηρους εδώ μέσα! Μια κουβεντα κανουμε με το τι θέσεις δικαιούνται και για το αν είναι δίκαιο να τις δικαιούνται και αυτοί που δεν έχουν αναπηρια που να επηρεαζει την αποδοσή τους στο σχολείο! Διαβαζε καλύτερα πριν ξεσπαθωνεις! όσο για τους πολύτεκνους, επειδη και εγώ σε τρίτεκνη οικογενεια ανηκω, σου λεω πως ναι,να δικαιολογήσω μερικές θεσεις παραπάνω ίσως με λίγο πιο ελαστικά κριτήρια, αλλα για να διευκολυνθει κάποιος να περάσει κοντα στον τόπο του! Όχι για να καταφερει να μπει σε καποια σχολη-οποιαδήποτε- με διαφορα ακόμα και 4000 ή 5000 μορίων! Έλεος!

δεν διαφωνω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Για αυτούς που είναι άνεργοι και άλλες τέτοιες περιπτώσεις και σήμερα τα παιδιά τους τα παίρνουν στις εστίες και σπουδάζουν τζάμπα.

Αυτό είναι ένα καλό βήμα, αλλά ο αριθμός των φοιτητών που χωρά η κάθε εστία είναι δυσανάλογος του αριθμού των υπερχρεωμένων δι-τρι-πολυτεκνων οικογενειών.

Παρ' όλα αυτά, αυτό γιατί να αναιρεί ότι πρέπει να υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια στους πολύτεκνους;

το κρατος παρεχει μια βοηθεια και δεν μπορει σε ολους γιατι δεν νομιζω οτι υπαρχουν πολλοι λεφταδες πλεον η κριση εχει αγγιξει τους παντες οποτε ολοι θα εμπαιναν ετσι στα πανεπιστημια ειναι ανεγκασμενοι να ξεχωρισουν καποιες κατηγοριες...

Ακριβώς επειδή η κρίση έχει χτυπήσει όλους, τέτοια κριτήρια καταντούν ανούσια.
Ο δίτεκνος Α έχει 0 εισόδημα (είναι άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Ο τρίτεκνος Β έχει 0 εισόδημα (επίσης άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Επειδή ο δίτεκνος έχει 2 και όχι 3 παιδιά δε θα ενταχθεί σε μια ειδική κατηγορία.
Όταν όλοι είναι στον πάτο, είναι ίσοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Ας πούμε ότι έχεις δίκιο.
Φτάνεις 18 χρονών και δεν περνάς σε σχολή.Τι θα κάνεις?Θα κάθεσαι στο σπίτι?Ή θα κάνεις μια χειρονακτική δουλειά?
Ή πες ότι περνάς με την αξία σου.Όταν τελειώσεις ποιος εργοδότης θα σε προσλάβει?Εκείνοι να δεις πως απεχθάνονται τις ελεημοσύνες.

Το point σου ποιο είναι; ότι οι αναπηροι είτε πτυχιούχοι είτε όχι έχουν δυσκολία στην ανευρεση εργασίας; Χαιρώ πολύ, το ξερουμε αυτο. Ή μηπως εννοεις να δωσουμε σε όλους τους αναπήρους αβερτα θεσεις σε πανεπιστήμια (είτε το θελουν είτε όχι) για να έχουν να κανουν κατι για 4-5 χρονια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Ακριβώς επειδή η κρίση έχει χτυπήσει όλους, τέτοια κριτήρια καταντούν ανούσια.
Ο δίτεκνος Α έχει 0 εισόδημα (είναι άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Ο τρίτεκνος Β έχει 0 εισόδημα (επίσης άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Επειδή ο δίτεκνος έχει 2 και όχι 3 παιδιά δε θα ενταχθεί σε μια ειδική κατηγορία.
Όταν όλοι είναι στον πάτο, είναι ίσοι.

Γιατί το μηδενικό εισόδημα που δηλώνει ο άλλος δεν σου λέει απαραίτητα ότι δεν έχει να ζήσει.Υπάρχουν πόσες περιπτώσεις γιατρών και δικηγόρων που δε δηλώνουν εισοδήματα και αν δεις τις φορολογικές τους δηλώσεις θα αναρωτηθείς πώς ζει αυτός ο άνθρωπος με τόσα λίγα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[infinity_kn]

Αυτό είναι ένα καλό βήμα, αλλά ο αριθμός των φοιτητών που χωρά η κάθε εστία είναι δυσανάλογος του αριθμού των υπερχρεωμένων δι-τρι-πολυτεκνων οικογενειών.

Παρ' όλα αυτά, αυτό γιατί να αναιρεί ότι πρέπει να υπάρχουν εισοδηματικά κριτήρια στους πολύτεκνους;


Ακριβώς επειδή η κρίση έχει χτυπήσει όλους, τέτοια κριτήρια καταντούν ανούσια.
Ο δίτεκνος Α έχει 0 εισόδημα (είναι άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Ο τρίτεκνος Β έχει 0 εισόδημα (επίσης άνεργος) και δεν έχει λεφτά να σπουδάσει το παιδί του σε άλλη πόλη.
Επειδή ο δίτεκνος έχει 2 και όχι 3 παιδιά δε θα ενταχθεί σε μια ειδική κατηγορία.
Όταν όλοι είναι στον πάτο, είναι ίσοι.

εγω δεν ξανασχολουμαι με το θεμα την γνωμη μου την ειπα και τελειωσε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Raiseonce]

Το point σου ποιο είναι; ότι οι αναπηροι είτε πτυχιούχοι είτε όχι έχουν δυσκολία στην ανευρεση εργασίας; Χαιρώ πολύ, το ξερουμε αυτο. Ή μηπως εννοεις να δωσουμε σε όλους τους αναπήρους αβερτα θεσεις σε πανεπιστήμια (είτε το θελουν είτε όχι) για να έχουν να κανουν κατι για 4-5 χρονια;

Καταρχήν για να το κάνεις τόσο θέμα μάλλον δεν ξέρεις πως το κράτος τους παίρνει στις σχολές ως υπεράριθμους.Δεν παίρνουν κανενός τη θέση οι συγκεκριμένοι.Μπαίνουν και δεν καταλαμβάνουν μία από τις θέσεις εισακτέων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Γιατί το μηδενικό εισόδημα που δηλώνει ο άλλος δεν σου λέει απαραίτητα ότι δεν έχει να ζήσει.Υπάρχουν πόσες περιπτώσεις γιατρών και δικηγόρων που δε δηλώνουν εισοδήματα και αν δεις τις φορολογικές τους δηλώσεις θα αναρωτηθείς πώς ζει αυτός ο άνθρωπος με τόσα λίγα.

Το μηδενικό εισόδημα δε μπορεί να το δηλώνει δηλαδή κι ένας πολύτεκνος;

Και, τέλος πάντων, αν το πρόβλημα εστιάζεται στο φορολογικό και στον τρόπο αντιμετώπισης της φοροδιαφυγής, τότε ας εστιάσουμε και μεις εκεί.

Το θέμα είναι αλλού.

Τα πολλά παιδιά δρουν ως ένα πρόσθετο οικονομικό βάρος για να στείλει κάποιος ένα από αυτά σε άλλη πόλη. Δε σημαίνει όμως ότι
α) το πρόσθετο αυτό βάρος σε όλες τις περιπτώσεις πολυτέκνων δε μπορεί να αντιμετωπιστεί
β) δε παύει να είναι ένα "πρόσθετο" βάρος, με την έννοια οτι, σε περιόδο κρίσης, υπάρχουν κι άλλα βάρη που τα αντιμετωπίζουν όλες οι οικογένειες και όχι μόνο οι πολύτεκνοι

Μία πολύτεκνη οικογένεια, που έχει περισσότερες οικονομικές υποχρεώσεις, υπάρχει περίπτωση να μπορεί να ανταποκριθέι επιτυχώς σε αυτές, σε αντίθεση με μια δίτεκνη οικογένεια που, αν και έχει λιγότερες οικονομικές υποχρεώσεις, μπορεί να μη μπορεί να ανταποκριθεί καν σε αυτές.
Δεν είναι μόνο θέμα του τι πρέπει να πληρώσεις, αλλά και του αν μπορείς να το πληρώσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Καταρχάς,υπάρχουν οικογένειες με ένα παιδί που τα βγάζουν πολύ πιο δύσκολα από πολύτεκνες οικογένειες.
Και μιας και ζούμε στην Ελλάδα, ξέρουμε πόσο εύκολα μπορείς να δηλώσεις εισόδημα το 1/10 του πραγματικού σου.

Θεωρώ κοροιδία να υπάρχουν μετεγγραφές ενώ υπάρχουν ειδικές κατηγορίες.
Επίσης είναι απαράδεκτο αυτό που βλέπω δηλαδη τρίτεκνους-πολύτεκνους να αξιοποιούν την τριτεκνία-πολυτεκνία τους για τμήμα της Αλεξανδρούπολης πχ. ενώ διαμένουν στην Αττική.
Τι ακριβώς εξυπηρετεί κάτι τέτοιο; Ακόμα δεν το έχω καταλάβει.

Καλώς η κακώς πολύ λίγες οικογένειες είτε με 1 τέκνο είτε με ν τέκνα έχουν για να σπουδάσουν τα παιδιά τους στην επαρχία.
Κάνουν το σκατό τους παξιμάδι που λέει ο λόγος και ξέρω πάμπολλες περιπτώσεις.

Για μένα, θες να βοηθήσεις οικογένειες που έχουν ανάγκη?
Φτιάξε εστίες που να μην πληρώνουν τίποτα η μια ελάχιστη συμβολή τύπου 100e περίπου το μήνα για να σπουδάζουν.
Δεν μπορούν να έρχονται όλοι Αθήνα και Θεσσαλονίκη.

Επίσης το σύστημα των μετεγγραφών είναι εντελώς unfair.
Γιατί είναι σαν να λέει στους τρίτεκνους-πολύτεκνους, μπορείτε να περάσετε σε τοπ σχολές, διαβάζοντας πολύ λιγότερο από τους άλλους.

Θα σας αναφέρω ένα παράδειγμα. Ο ξάδερφός μου ήθελε να περάσει Οικονομικό Τρίπολης με 14 για να έρθει ΑΣΟΕΕ που έχει 18.
Είναι δίκαιο? Όχι. Δεν γίνεται επίσης να περνάνε 250 παιδιά στο Διοίκηση Επιχειρήσεων Πάτρας και πάνω από τα μισά να έρχονται ΑΣΟΕΕ.

Εγώ δηλαδή είμαι κορόιδο που είμαι τρίτεκνος και πέρασα στο τμήμα μου με γενική σειρά;
Και όλοι αυτοί που περνούν με γενική σειρά;

Το τμήμα μου το 2009 πήρε 650 φοιτητές. 250 γενική σειρά 400 μετεγγραφές.
Μιλάμε για παράνοια.

Εδώ οι ίδιοι οι καθηγητές του ΕΜΠ είχαν γράψει ότι λειτουργούν με τάξεις 2 ταχυτήτων λόγω των μετεγγραφών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Η παράνοια βρίσκεται στη λογική ότι η δυνατότητα σου να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη σχετίζεται απόλυτα με τον αριθμό των τέκνων σου.
Ο ίδιος λόγος για τον οποίο ο πολύτεκνος δε μπορεί να στείλει τα παιδιά τους σε άλλες πόλεις υφίσταται για όλους που δεν έχουν λεφτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Chris1993]

Η παράνοια βρίσκεται στη λογική ότι η δυνατότητα σου να στείλεις το παιδί σου σε άλλη πόλη σχετίζεται απόλυτα με τον αριθμό των τέκνων σου.
Ο ίδιος λόγος για τον οποίο ο πολύτεκνος δε μπορεί να στείλει τα παιδιά τους σε άλλες πόλεις υφίσταται για όλους που δεν έχουν λεφτά.

Κάνεις πάρα πολύ μεγάλο λάθος διότι δεν καθορίζει την οικονομική σου κατάσταση ο αριθμός των τέκνων σου αλλά το εισόδημα.
Το κανονικό κριτήριο ξέρεις ποιό θα πρέπει να ήταν?

εισόδημα οικογένειας κατα κεφαλήν. Δηλαδή εισόδημα/ μέλη της οικογένειας.
Αλλά, όταν θα δηλώνουν όλοι τα πραγματικά τους εισοδήματα. Όχι, όταν η συντριπτική πλειοψηφία φοροδιαφεύγει και όλοι πλέον δικαιούνται μετεγγραφές.

Δεν βλέπω πάντως να εκφράζεις κάποιο άλλο επιχείρημα.
Πιστεύεις ότι είναι λειτουργικό τα τμήματα της Αθήνας να υπολειτουργούν λόγω τεράστιου αριθμού μαθητών ενώ της επαρχίας τα αμφιθέατρα να είναι άδεια?

Πουθενά δεν έχω δει στην Ευρώπη μετεγγραφές.
Θες να περάσεις κάπου; κάτσε διάβασε και πέρνα!
Απο εκεί και πέρα, στην Ευρώπη, πληρώνεις την εστία του Πανεπιστημίου ένα ποσό (πχ. στην Πολωνία κυμαίνεται στα 90-120e) και μένεις μια χαρά. ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[din@!!]

Καταρχήν για να το κάνεις τόσο θέμα μάλλον δεν ξέρεις πως το κράτος τους παίρνει στις σχολές ως υπεράριθμους.Δεν παίρνουν κανενός τη θέση οι συγκεκριμένοι.Μπαίνουν και δεν καταλαμβάνουν μία από τις θέσεις εισακτέων.

Δεν με ενδιαφερει αν τους περνουν υπεραριθμους ή οχι! Για ειδικες κατηγοριες και διαφορετικές μεταχειρίσεις δεν μιλαμε τοση ωρα; Ε μεσα στο θεμα ειμαστε,συζητηση κανουμε! Δεν ειπα να τους παρουμε πισω τις θεσεις ούτε να καταργησουμε το 5%! Τα κριτηρια υπαγωγης στην κατηγορια θίξαμε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[transient]

Κάνεις πάρα πολύ μεγάλο λάθος διότι δεν καθορίζει την οικονομική σου κατάσταση ο αριθμός των τέκνων σου αλλά το εισόδημα.

Αυτό ακριβώς περιγράφω. Συμφωνούμε και δεν το έχεις καταλάβει.

Το πρόσθετο (οικονομικό πάντα) βάρος των περισσοτέρων παιδιών δε συνεπάγεται πάντοτε ανικανότητα των γονέων να στείλουν κάποιο από τα παιδιά αυτά σε άλλη πόλη.

Όπως και τα λιγότερα παιδιά (άρα και τα λιγότερα έξοδα) δε συνεπάγονται πάντα ικανότητα των γονέων να στέλνουν τα παιδιά τους αλλού.

Επαναλαμβάνω, ο λόγος για τον οποίον υφίσταται το κριτήριο για τους πολύτεκνους δεν αφορά όλους τους πολύτεκνους και μπορεί κάλλιστα να σταθεί ως λόγος για να υπάρξει αντίστοιχο κριτήριο για δίτεκνες υπερχρεωμένες οικογένειες.

Δεν βλέπω πάντως να εκφράζεις κάποιο άλλο επιχείρημα.

Δεν εξέφρασα ποτέ επιχείρηματα. Μόνο αντιεπιχειρήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ερινύς]

Ετσι δε δινεις καποιο προνομιο στους πολυτεκνους που εχουν προσφερει στην χωρα

Πρώτον δεν υπάρχει λόγος να τους δώσεις προνόμια.
Δεύτερον, το ότι θεωρείς ότι οι πολύτεκνοι προσφέρουν στην χώρα ενώ οι δίτεκνοι κατουρήσαν στο πηγάδι (γιατί αυτό προκύπτει από τον συλλογισμό σου), λυπάμαι, αλλά είναι το πιο γελοίο επιχείρημα που έχω ακούσει 3,5 χρόνια εδώ μέσα.

Δεν σπέρνουμε παιδιά χωρίς να μπορούμε να τα μεγαλώσουμε. Αν ο άλλος έχει 5 παιδιά ενώ στην πραγματικότητα θα μπορούσε να μεγαλώσει 2, τα άλλα 3 τι ήταν ας πούμε, δώρα της φύσης? Ντάξει μην τρελαινόμαστε. Για να κάνεις 3ο και 4ο παιδί, σημαίνει ότι μπορείς να το μεγαλώσεις αξιοπρεπώς. Από εκεί και πέρα για να του δώσεις την ευκαιρία να σπουδάσει, μπορείς να καταλήξεις να τρως ξεροκόμματα για έναν χρόνο που θα κάνει φροντιστήρια. Επίσης μπορείς να απαιτήσεις από το κράτος δωρεάν σίτιση και στέγαση στην πόλη που θα περάσει με γενική σειρά για τα ν+2 χρόνια σπουδών (κάτι που αν ήμουν γονιός, θα μου φαινόταν πολύ πιο λογικό και οικονομικό). Αλλά μάθαμε να βολευόμαστε και να κοιτάμε μόνο την πάρτη μας, είτε αυτό είναι ειδική κατηγορία πολυτέκνων, είτε είναι οτιδήποτε...

Λύσεις υπάρχουν, και είναι πολύ πιο ακριβοδίκαιες για όλους τους υποψήφιους από τον θεσμό των ειδικών κατηγοριών...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.