17 Νοεμβρίου 1973

[NiKoS WSN]

Είμαι μαθητής και κάνω μία έρευνα για το Πολυτεχνείο. Τέσπα για να μπω στο ψητό θέλω να μου απαντήσετε (μονογραμματικα) ειλικρινά όμως:

Α. Ξέρετε καλά τι έγινε το 1973
Β. Ξέρετε απλά τι γιορτάζουμε
Γ. Δεν ξέρετε καν γιατί γιορτάζουμε

Αν απαντήσετε θα με βοηθήσετε πάρα πολύ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αδαμαντια52071]

το Α.

τα γεγονοτα αυτα τα εχω μαθει λεπτομερως απο εναν αγαπημενο θειο που ηταν ΜΕΣΑ στο πολυτεχνειο τοτε......

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Άλλο Φρούτο]

A

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[grotesque_mask]

Α,εχω κανει κ προσωπικη ερευνα γτ μ ενδιαφερει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Trolletarian]

γιατί δεν βάζεις μια δημοσκόπηση? θα μπερδευτείς έτσι
α και αυτήν η έρευνα προσωπικά πιστεύω δεν έχει κανένα νόημα,πιστεύεις θα υπάρξει κάποιος που θα απαντήσει το Β ή το Γ?
δεν νομίζω.....
Τον ξέρουμε καλά της γης μας τον αφέντη
Μας έμαθε πολλά το αίμα του Νοέμβρη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Βασικά συμφωνώ για ανώνυμη δημοσκόπιση. Θα είναι πιο έγκυρα τα αποτελέσματα.
Εγώ ψηφίζω Β.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μιχάλης9867]

παιδια στο youtube εχει καταπληκτηκα βιντεο απο την δικη των απριλιανων πραξικοματιων ,συνεντευξεις του τοτε Ιλαρχου πατακου,ο οποιος παρα τον περιπου εναν αιωνα ζωης μενει αμετανοητος ακομα,καθως και συνεντευξη του οδηγου του τανκ που εσπασε την πορτα ,ο οποιος ειναι καποιος απλος πλεον πολιτης που εχει μετανιωσει για οτι εκανε.


παντως στην ελληνικη ιστορια 33 και πλεον χρονια δεν εχει μεινει κανεις φυλακη.
το ελληνικο κρατος πιστευω δικαιως αφαιρεσε καθε δικαιωμα πολτικο ή οικονομικο απο τους πραξικοματιες,δικαιως πιστευω ο πατακος (εαν ζει πλεον) δεν υπαρχει πουθενα ως ελληνας πολιτης.
τα βιντεακια τα λενε ολα ,πολυ κατατοπιστικα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αορ]

Δ. ξερω τι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ εγινε τοτε..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

A.Ο Ιωαννίδης βρήκε ευκαιρία να ανέβει στην εξουσία και να τα κάνει ακόμα χειρότερα απ'τον Παπαδόπουλο,οι κνίτες βρήκαν ευκαιρία να καπηλευτούν και αυτόν τον αγώνα (τι πρωτότυπο!) και να λένε ότι είναι οι μοναδικοί που αντιστέκονταν στη δικτατορία και τα τσουτσέκια του ΠΑΚ (σήμερα ΠΑΣΟΚ) βρήκαν επιχείρημα να διαφοροποιούνται απ'τους μπλε κλώνους τους,ως "επαναστάτες".End of story.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Boom]

Η μόνη αγράμματη είμαι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Δυστυχώς τα γεγονότα αυτά είναι βαθιά κρυμμένα και θα περάσει ακόμα καιρός για να μάθουμε τι πραγματικά έγινε. Αποτέλεσμα όλων αυτών των γεγονότων ήταν επίθεση των Τούρκων στην Κύπρο και η κατάληψη στο μισό νησί. Στην πραγματικότητα κανένας δεν ξέρει τα πραγματικά γεγονότα που οδήγησαν σε αυτό. Στα σχολεία η περίοδος αυτή δε διδάσκεται και στην γιορτή επικεντρωνόμαστε στο γεγονός του Πολυτεχνείου και σε επαναστατικά τραγουδάκια.

Θα απαντήσω το Γ (δε νομίζω πραγματικά να ξέρει κανένας γιατί γιορτάζουμε), Γνωρίζουμε την μισή αλήθεια την άλλη μισή γνωρίζει η άλλη πλευρά.

Πάντως τα χρόνια πριν την διδακτορία η χώρα περνούσε μια σοβαρή περίοδο οικονομικής κρίσης,. Για να δούμε λοιπόν αν η ιστορία επαναλαμβάνεται;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fanouria]

ψηφίζω το Α

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*school_brick*]

Πςςςς ολοι τσακαλια της νεωτερης ελληνικης ιστοριας ειμαστε εδω μεσα.Οι τρεις επιλογες πιστευω ειναι αστοχες-ειδικα η τελευταια.Χρειαζονται αναθεωρηση ή σωστοτερη διατυπωση.Παντα φιλικα το λεω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[JosefK]

Α. Ξέρετε καλά τι έγινε το 1973

Όσα πράγματα κι αν έχω γνωρίζω κι έχω διαβάσει, δε μπορώ να ισχυριστώ το Α, για τους ίδιους λόγους που έγραψε κι ο fockos.

Β. Ξέρετε απλά τι γιορτάζουμε

Ούτε το Β με εκφράζει, πιστεύω ότι γνωρίζω λίγο περισσότερα.

Γ. Δεν ξέρετε καν γιατί γιορτάζουμε

Μετά από πολύ σκέψη κατέληξα ότι το Γ με εκφράζει περισσότερο απ' όλα. Δεν γνωρίζω για ποιο λόγο κάποιοι αποφάσισαν να καθιερώσουν την επέτειο της εξέγερσης του πολυτεχνείου ως γιορτή για τα σχολεία και ως αργία για τα Πανεπιστήμια (κατά τ' άλλα για εμάς τους εργαζόμενους η 17 Ν. είναι μια μέρα δουλειάς όπως οι υπόλοιπες, δεν είναι αργία).
Για να τιμήσουν τους φοιτητές που εξεγέρθηκαν ή διότι βόλευε να καθιερωθεί η έπετειος της εξέγερσης ως "γιορτή";

Συνεπώς Γ. Δεν ξέρω καν γιατί γιορτάζουμε!

Spoiler

(μονογραμματικα)

Το φόρουμ είναι για διάλογο.
Θα σε βόλευε καλύτερα να βάλεις ψηφοφορία ώστε να βλέπεις συγκεντρωμένα τα αποτελέσματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Για ένα ιστορικό γεγονός που δεν το ζήσαμε οι ίδιοι, οι πληροφορίες μας είναι τα βιβλία, οι αφηγήσεις όσων το πέρασαν και τα ντοκουμέντα που υπάρχουν. Για το Πολυτεχνείο ισχύει το ίδιο και μάλιστα ζουν οι πρωταγωνιστές της εποχής και υπάρχει αρκετό οπτικοακουστικό υλικό και άλλα στοιχεία. Από όσα μελέτησα, τα συμπεράσματα που έβγαλα ήταν πολύ απλά και δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι προσπαθούν να καλύψουν το Πολυτεχνείο με ένα πέπλο μυστηρίου και συνομωσίας.

Η Ελλάδα τότε είχε δικτατορία που πήρε την εξουσία με τα τανκς. Οι φοιτητές έκαναν για 3 ημέρες κατάληψη του πολυτεχνείου για να διαμαρτυρηθούν. Μαζεύτηκε έξω πολύς κόσμος που διαδήλωνε κατά της δικτατορίας. Οι δικτάτορες δεν το ανέχτηκαν και κατέστειλαν την εξέγερση με τη βία των όπλων και των τανκς. Δεκάδες φοιτητές, μαθητές και άλλοι δολοφονήθηκαν από τις σφαίρες της δικτατορίας. Αυτή την άοπλη εξέγερση των Ελλήνων και τους νεκρούς της, τιμάμε με τη γιορτή στις 17 Νοεμβρίου.

Δέχομαι ότι ο Ιωαννίδης εκμεταλλεύτηκε τα γεγονότα για να ρίξει τον Παπαδόπουλο, δεν αμφιβάλω ότι κάποια κόμματα προσπάθησαν να καπηλευτούν τον αγώνα και σίγουρα κάποιοι αργότερα χρησιμοποίησαν το Πολυτεχνείο για προσωπικά οφέλη. Αυτά γίνονται πάντα και σε καμία περίπτωση δεν κηλιδώνουν την ιστορία της εξέγερσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Από όσο κατάλαβα η Χούντα ήταν ένα κόλπο για να ρίξουνε τον Γεωργίου Παπανδρέου (ο μοναδικός πρωθυπουργός που είχε @@ και πήγαινε κόντρα στις μεγάλες δυνάμεις) , επίσης ήταν αυτός που κρατούσε Ελληνικό στρατό στην Κύπρο. Με την Χούντα ο ελληνικός στρατός απομακρύνθηκε από το νησί της Κύπρου και δόθηκε ευκαιρία στους Τούρκους να κάνουν επίθεση. Μετά την επίθεση αυτή η Χούντα δεν είχε λόγω ύπαρξης για αυτό σιγά σιγά σταμάτησε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αορ]

Από όσο κατάλαβα η Χούντα ήταν ένα κόλπο για να ρίξουνε τον Γεωργίου Παπανδρέου (ο μοναδικός πρωθυπουργός που είχε @@ και πήγαινε κόντρα στις μεγάλες δυνάμεις) , επίσης ήταν αυτός που κρατούσε Ελληνικό στρατό στην Κύπρο. Με την Χούντα ο ελληνικός στρατός απομακρύνθηκε από το νησί της Κύπρου και δόθηκε ευκαιρία στους Τούρκους να κάνουν επίθεση. Μετά την επίθεση αυτή η Χούντα δεν είχε λόγω ύπαρξης για αυτό σιγά σιγά σταμάτησε.

Φιλε μου focko θα σου παραθεσω την αποψη μου οσο μπορω πιο περιεκτικα και οσο το δυνατον σαφεστερα.Μετα απο πολυ-εως παρα πολυ σε σημειο σπαστικου"ψαξιματος"και ερευνας πανω στο θεμα βρηκα τα εξης.3 ωρες πριν πεσει η πορτα του πολυτεχνειου 4 φοιτητες και μετ'επειτα μεγαλοι πολιτικοι της χωρας μας αποχωρουν με αυτοκινητο κατευθυνομενοι στην Αμερικανικη πρεσβεια και επιστρεφουν σε συντομο χρονικο διαστημα.Ο Παπαδοπουλος εγινε ο αρχων της Χουντας"κατα λαθος".Οι Αμερικανοι(συγκεκριμενα ο Κισσιγκερ)σχεδιαζαν αλλο πολιτικο(μετ'επειτα ΚΑΙ ΠΡΩΘΥΠΟΤΡΓΟ)προκειμενου να αναλαβει τη χουντα αλλα η αποφαση αλλαξε για εποικινωνιακους και στρατηγικους λογους.Τωρα οσο αφορα τα στρατευματα και το τανξ οι πληφοροφοριες που συνελεξα απο πολυ εγκυρες πηγες και βιβλια ειναι τετοιες που ακομα δε μπορω να τις εκφρασω στον Ελληνα γιατι πραγματικα θα αντιμετωπισω προβλημα,αφου κανεις δε μπορει -οχι να πεισθει-αλλα ουτε καν να σεβαστει διαφορετικη προσεγγιση των θεματων.Εν ολιγης...Ενα γεωστρατηγικο,κανονισμενο παιχνιδι των Αμερικανων,ή αν θέλετε των διάφορων "μυστικων" λέσχεων(Bildenberg) to οποιο μας εχει κανει να πιστευουμε την ηρωικοτητα του Πολυτεχνειου(λες και απο μονο του θα εριχνε τη δικτατορια).....

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Φιλε μου focko θα σου παραθεσω την αποψη μου οσο μπορω πιο περιεκτικα και οσο το δυνατον σαφεστερα.Μετα απο πολυ-εως παρα πολυ σε σημειο σπαστικου"ψαξιματος"και ερευνας πανω στο θεμα βρηκα τα εξης.3 ωρες πριν πεσει η πορτα του πολυτεχνειου 4 φοιτητες και μετ'επειτα μεγαλοι πολιτικοι της χωρας μας αποχωρουν με αυτοκινητο κατευθυνομενοι στην Αμερικανικη πρεσβεια και επιστρεφουν σε συντομο χρονικο διαστημα.Ο Παπαδοπουλος εγινε ο αρχων της Χουντας"κατα λαθος".Οι Αμερικανοι(συγκεκριμενα ο Κισσιγκερ)σχεδιαζαν αλλο πολιτικο(μετ'επειτα ΚΑΙ ΠΡΩΘΥΠΟΤΡΓΟ)προκειμενου να αναλαβει τη χουντα αλλα η αποφαση αλλαξε για εποικινωνιακους και στρατηγικους λογους.Τωρα οσο αφορα τα στρατευματα και το τανξ οι πληφοροφοριες που συνελεξα απο πολυ εγκυρες πηγες και βιβλια ειναι τετοιες που ακομα δε μπορω να τις εκφρασω στον Ελληνα γιατι πραγματικα θα αντιμετωπισω προβλημα,αφου κανεις δε μπορει -οχι να πεισθει-αλλα ουτε καν να σεβαστει διαφορετικη προσεγγιση των θεματων.Εν ολιγης...Ενα γεωστρατηγικο,κανονισμενο παιχνιδι των Αμερικανων,ή αν θέλετε των διάφορων "μυστικων" λέσχεων(Bildenberg) to οποιο μας εχει κανει να πιστευουμε την ηρωικοτητα του Πολυτεχνειου(λες και απο μονο του θα εριχνε τη δικτατορια).....

Αφού έχεις κάνει τόση έρευνα,γιατί δε μας παραθέτεις τις έγκυρες πηγές σου?Πολύ θα ήθελα να δω μερικές valid και peer reviewed ιστορικές μελέτες που να αποδεικνύουν τις συνωμοσιολογίες σου.Αυτά περί ηρωισμών με αφήνουν παγερά αδιάφορο,σε κάθε περίπτωση,η Ιστορία είναι μία επιστήμη και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται.Το επιχείρημά σου "ότι ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να τα δεχτεί" είναι τελείως fail,αν τα τεκμήριά σου είναι αδιάσειστα και χαρακτηρίζονται από λογική συνέπεια και σοβαρότητα κάθε λογικός άνθρωπος θα τα δεχόταν και όσοι τα απέρριπταν,απλά θα φαίνονταν βλάκες.Απ'τη στιγμή που κάτι αποδεικνύεται,η άρνησή του δεν κάνει τον άρνητή να φαίνεται τίποτα άλλο but a fool.Ή μήπως οι "πηγές" σου περιορίζονται στα κλασσικά σκουπιδοsite που μας έχουν συνηθίσει τις περισσότερες φορές οι φέροντες πολεμικές εικόνες?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αορ]

Αφού έχεις κάνει τόση έρευνα,γιατί δε μας παραθέτεις τις έγκυρες πηγές σου?Πολύ θα ήθελα να δω μερικές valid και peer reviewed ιστορικές μελέτες που να αποδεικνύουν τις συνωμοσιολογίες σου.Αυτά περί ηρωισμών με αφήνουν παγερά αδιάφορο,σε κάθε περίπτωση,η Ιστορία είναι μία επιστήμη και ως τέτοια πρέπει να αντιμετωπίζεται.Το επιχείρημά σου "ότι ο κόσμος δεν είναι έτοιμος να τα δεχτεί" είναι τελείως fail,αν τα τεκμήριά σου είναι αδιάσειστα και χαρακτηρίζονται από λογική συνέπεια και σοβαρότητα κάθε λογικός άνθρωπος θα τα δεχόταν και όσοι τα απέρριπταν,απλά θα φαίνονταν βλάκες.Απ'τη στιγμή που κάτι αποδεικνύεται,η άρνησή του δεν κάνει τον άρνητή να φαίνεται τίποτα άλλο but a fool.Ή μήπως οι "πηγές" σου περιορίζονται στα κλασσικά σκουπιδοsite που μας έχουν συνηθίσει τις περισσότερες φορές οι φέροντες πολεμικές εικόνες?

1. Υποστραγηγος ΝΑΤΟ(μεσω εκδοσεως 2 σχετικων βιβλιων)
2.Υπουργος εξωτερικων ΗΠΑ(μεσω εκδοσεως βιβλιου)
3.Καθηγητες Συγχρονης ιστοριας ΑΠΘ(Προσωπικη συνομιλια)
4.Βιβλια ανωτατου Ελληνικου στελεχους στο ΝΑΤΟ(Του κ.Στριγά)
5.Συνεντευξιακες Μαρτυρίες Ελληνοαμερικανών με πόστα στο ΥΠΕΞ και Αμυνας των ΗΠΑ
6.Παρακολουθηση εντύπων της εποχής σε ευρωπαικο επιπεδο
7.Ντοκουμεντα και φωτογραφιες της εποχης απο διαφορες βιβλιοθηκες
8.Βιβλια(4 συγκεκριμενα)Πολιτικων προσωπων και Αξιωματουχων της εποχης
9.Προσωπικες μαρτυριες "Χουντικων"

Ειναι μερικες απο τις πηγες μου,τις οποιες δε δισταζω να αποκαλυψω.Στο προηγουμενο post μου, σου παρεθεσα την αποψη μου,η οποία εχει διαμορφωθει απο έρευνα και χαλαρωσε λιγο μ αυτα που λες για fail κτλ γιατι πολυ απλα δε θελω να σε πεισω μεγάλε-δε με νοιαζει καθολου βασικα-απλα είπα οτι έψαξα για κατι παραπανω και μοιραστηκα τον προβληματισμο μου με αυτην την κοινοτητα εδω.Αυτο το παραπανω μπορει να ειναι κατ'εσε χαζαμαρα,ηλιθιοτητα ή κατι το οποιο θα σου ανοιξει τα ματια να ψαχτεις λιγο να δεις τι γινεται.Επισης θα θελα να σ πω οτι αυτος που διαφωνει,οσο τρανταχτα κι αν ειναι τα στοιχεια(που ειδικα για την ιστορια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ),καμια φορα δεν ειναι fool οπως λες και θεωρω οτι ειναι μια διαφορετικη εκφραση απολυτα σεβαστη και σαφως οχι μειονοτικα χαρακτηριζόμενη.Anyway,για να εκφέρεις εμπεριστατωμενη αποψη πανω στο θεμα και να κανουμε σοβαρο διαλογο θεωρω οτι πρεπει να το ψάξεις σοβαρα πρώτα κι οχι απλα να φερεις αντίθεση ετσι για να τη φερεις.Επισης επειδη θα βγουμε off topic σταματαω εδω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Μιχάλης9867]

Από όσο κατάλαβα η Χούντα ήταν ένα κόλπο για να ρίξουνε τον Γεωργίου Παπανδρέου (ο μοναδικός πρωθυπουργός που είχε @@ και πήγαινε κόντρα στις μεγάλες δυνάμεις) , επίσης ήταν αυτός που κρατούσε Ελληνικό στρατό στην Κύπρο. Με την Χούντα ο ελληνικός στρατός απομακρύνθηκε από το νησί της Κύπρου και δόθηκε ευκαιρία στους Τούρκους να κάνουν επίθεση. Μετά την επίθεση αυτή η Χούντα δεν είχε λόγω ύπαρξης για αυτό σιγά σιγά σταμάτησε.

σχεδον κανενας απο τους ευρωπαιους εταιρους μας δεν αναγνωριζει την επταετια εκεινη σαν δικτατορια.
επισης οι δικτατορες τοτε ειχαν κλεισει καθε σχεση με τα κρατη της ευρωπης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.