[06/06/2022] Αρχαία Ελληνικά Προσανατολισμού

[Dimitris9]

Γενικά είναι συνηθισμένο οι υποψήφιοι να θεωρούν πιο δύσκολα τα θέματα της δικής τους χρονιάς. Πιθανόν γιατί στις άλλες χρονιές τα βλέπουν χωρίς άγχος και πίεση

Ίσως ναι συμφωνώ απόλυτα .. Επισης ειναι υποκειμενικό μαθημα ακομη κ ως προς το άγνωστο αναλόγως τι είδους κειμένου εχεις κανει προετοιμασία , τι λεξιλόγιο εχεις μαθει κτλ..

 

[constansn]

Ίσως ναι συμφωνώ απόλυτα .. Επισης ειναι υποκειμενικό μαθημα ακομη κ ως προς το άγνωστο αναλόγως τι είδους κειμένου εχεις κανει προετοιμασία , τι λεξιλόγιο εχεις μαθει κτλ..

Ακριβώς. Για αυτό καλό είναι οι υποψήφιοι να μην δίνουν σημασία σε σχόλια που κάνουν συγκρίσεις με προηγούμενα θέματα.

 

[SlimShady]

Η εκτίμηση μου ειναι στο 90-93, έκανα κάποιες αστοχίες που δεν έπρεπε και δεν είμαι απολύτως ικανοποιημένος απο την επίδοσή μου, δεδομένης της καταβληθείσας προσπάθειας. Προχωράμε!

 

[Panagiotis849]

Ενδεικτικές απαντήσεις από την Κ.Ε.Ε.:

 

[archaios19]

Ενδεικτικές απαντήσεις από την Κ.Ε.Ε.:
View attachment 103547
View attachment 103548

Μήπως μπορείς να ανεβάσεις και το υπόλοιπο Γ4α, καθώς και το Γ4β;

 

[Panagiotis849]

Μήπως μπορείς να ανεβάσεις και το υπόλοιπο Γ4α, καθώς και το Γ4β;

 

[Εριφύλη]

Κάτι εμέ το άγνωστο πέρυσι ήταν πιο δύσκολο.

 

[Maragakiz]

Κάτι εμέ το άγνωστο πέρυσι ήταν πιο δύσκολο.
View attachment 103553View attachment 103554

Θα διαφωνήσω . Το άγνωστο πέρυσι ήταν ευκολότερο . Ζητήθηκε η αρχή του αποσπάσματος , το πιο εύκολο σημείο , αρκεί να μην δημιουργούταν σύγχυση με το «Άνυτος» , που πολλοί το εξέλαβαν ως επίθετο και όχι ως μηνυτή του Σωκράτη . Εξάλλου , για την ερώτηση κατανόησης , της στάση του Σωκράτη τη γνωρίζουν οι υποψήφιοι ήδη από την εισαγωγή .

 

[Poirot]

Θα διαφωνήσω . Το άγνωστο πέρυσι ήταν ευκολότερο . Ζητήθηκε η αρχή του αποσπάσματος , το πιο εύκολο σημείο , αρκεί να μην δημιουργούταν σύγχυση με το «Άνυτος» , που πολλοί το εξέλαβαν ως επίθετο και όχι ως μηνυτή του Σωκράτη . Εξάλλου , για την ερώτηση κατανόησης , της στάση του Σωκράτη τη γνωρίζουν οι υποψήφιοι ήδη από την εισαγωγή .

Δημιουργήθηκε όντως τέτοια σύγχυση πέρυσι; Περίεργο πάντως γιατί και αυτό υπάρχει στην εισαγωγή.

 

[Maragakiz]

Δημιουργήθηκε όντως τέτοια σύγχυση πέρυσι; Περίεργο πάντως γιατί και αυτό υπάρχει στην εισαγωγή.

Κι όμως , ναι . Εδώ είχα συμμαθητή μου που στο «Σωκράτης ουδέ προς τον θάνατον εμαλακίσατο» το εξέλαβε όπως νομίζω καταλαβαίνεις . Δυστυχώς , το επίπεδο των υποψηφίων έχει πέσει τα τελευταία χρόνια γι αυτό δεν βλέπουμε και υψηλές βαθμολογίες . Και γι αυτό η επιτροπή έχει κατευθυνθεί σε μια απλοποίηση και ευκολοποίηση των θεμάτων ( Δες θέματα 2017 και πριν ) . Όμως αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα .

 

[SlimShady]

Κι όμως , ναι . Εδώ είχα συμμαθητή μου που στο «Σωκράτης ουδέ προς τον θάνατον εμαλακίσατο» το εξέλαβε όπως νομίζω καταλαβαίνεις . Δυστυχώς , το επίπεδο των υποψηφίων έχει πέσει τα τελευταία χρόνια γι αυτό δεν βλέπουμε και υψηλές βαθμολογίες . Και γι αυτό η επιτροπή έχει κατευθυνθεί σε μια απλοποίηση και ευκολοποίηση των θεμάτων ( Δες θέματα 2017 και πριν ) . Όμως αυτό είναι ένα άλλο μεγάλο ζήτημα .

Φετος, παντως, η επιτροπη εσπευσε να επαναφερει την δυσκολια του αγνωστου

 

[Scholar]

Κατ' αρχάς, να ευχηθώ στους υποψηφίους καλή δύναμη στη συνέχεια του αγώνα τους.

Ως φιλόλογος, θα ήθελα να σχολιάσω την άσκηση Γ4.β. για τη μετατροπή του ευθέος λόγου σε πλάγιο και να εκφράσω τη διαμαρτυρία μου σχετικά μ' αυτήν. Φοβάμαι λοιπόν ότι η μετατροπή αυτή έκρυβε ιδιαιτερότητες και δυσκολίες που δεν ήταν καθόλου εύκολο να τις προσπελάσει ένας μαθητής, όσο καλά διαβασμένος κι αν ήταν. Φοβάμαι επίσης ότι - όπως έχει γίνει συχνά στο παρελθόν - οι εισηγητές του κειμένου δεν μπήκαν στον κόπο να λύσουν την άσκηση πριν τη βάλουν. Όλα αυτά βέβαια δεν τα ξέρω, τα υποθέτω όμως κρίνοντας από τον βαθμό δυσκολίας κάποιων ασκήσεων, και εν προκειμένω της συγκεκριμένης.
Από την ενδεικτική απάντηση της ΚΕΕ, σωστό είναι μόνο το σφᾶς, αλλά πόσοι άραγε μαθητές το έγραψαν; Ωστόσο, και το τούτους ή το αὐτοὺς δεν πρέπει να θεωρηθούν λάθος, παρόλο που είναι. Είμαι βέβαιος επίσης ότι πολλά παιδιά είδαν καθαρή ταυτοπροσωπία και έγραψαν: οἱ Κορίνθιοι ἔλεγον τότε καὶ ἀδικούμενοι τὸν πόλεμον ἐγείρειν, λύση που, κατά μια λογική, είναι κι αυτή σωστή και, κατά τη γνώμη μου, κανείς δεν έχει δικαίωμα να τη θεωρήσει λανθασμένη. Γιατί πρέπει όλες αυτές οι λύσεις να γίνουν δεκτές; Διότι, απλούστατα, οι απαιτούμενες γνώσεις για τη λύση αυτής της συγκεκριμένης άσκησης δεν καλύπτονται από τη διδασκόμενη ύλη· δεν είναι δυνατόν, επομένως, να θεωρηθεί ο μαθητής υπεύθυνος για όποιαν απάντηση δώσει.
Για να μην κουράζω περισσότερο με φιλολογικές λεπτομέρειες, προτείνω να δει κανείς τις απαντήσεις της ΚΕΕ, της ΟΕΦΕ και των Φροντιστηρίων για την άσκηση Γ4.β., για να καταλάβει τη σύγχυση. Αναρωτιέμαι όμως: αν μια άσκηση συντακτικού επιδέχεται τόσες λύσεις (μία σωστή, άλλες λιγότερο σωστές, άλλες λάθος) πώς είναι δυνατόν να τίθεται σε πανελλήνιες εξετάσεις;

 

[γιαννης_00]

Τα θέματα στα Αρχαία Ελληνικά ή ο ορισμός της αναλγησίας

Αρχαία Ελληνικά/Πανελλαδκές: Το σχόλιο του καθηγητή του ΕΚΠΑ Β. Τσάφου

Οι μαθητές και οι μαθήτριες που εξετάζονται έχουν δώσει ελάχιστες εξετάσεις λόγω τηλε-εκπαίδευσης. Καθηλωμένοι/ες στα σπίτια τους με ό,τι σημαίνει αυτό για εφήβους. Η εξεταστέα ύλη που ανακοινώνεται στην αρχή της χρονιάς είναι η μεγαλύτερη των τελευταίων χρόνων. Και παραμένει η ίδια ως το τέλος...

www.esos.gr

 

[archaios19]

Κατ' αρχάς, να ευχηθώ στους υποψηφίους καλή δύναμη στη συνέχεια του αγώνα τους.

Ως φιλόλογος, θα ήθελα να σχολιάσω την άσκηση Γ4.β. για τη μετατροπή του ευθέος λόγου σε πλάγιο και να εκφράσω τη διαμαρτυρία μου σχετικά μ' αυτήν. Φοβάμαι λοιπόν ότι η μετατροπή αυτή έκρυβε ιδιαιτερότητες και δυσκολίες που δεν ήταν καθόλου εύκολο να τις προσπελάσει ένας μαθητής, όσο καλά διαβασμένος κι αν ήταν. Φοβάμαι επίσης ότι - όπως έχει γίνει συχνά στο παρελθόν - οι εισηγητές του κειμένου δεν μπήκαν στον κόπο να λύσουν την άσκηση πριν τη βάλουν. Όλα αυτά βέβαια δεν τα ξέρω, τα υποθέτω όμως κρίνοντας από τον βαθμό δυσκολίας κάποιων ασκήσεων, και εν προκειμένω της συγκεκριμένης.
Από την ενδεικτική απάντηση της ΚΕΕ, σωστό είναι μόνο το σφᾶς, αλλά πόσοι άραγε μαθητές το έγραψαν; Ωστόσο, και το τούτους ή το αὐτοὺς δεν πρέπει να θεωρηθούν λάθος, παρόλο που είναι. Είμαι βέβαιος επίσης ότι πολλά παιδιά είδαν καθαρή ταυτοπροσωπία και έγραψαν: οἱ Κορίνθιοι ἔλεγον τότε καὶ ἀδικούμενοι τὸν πόλεμον ἐγείρειν, λύση που, κατά μια λογική, είναι κι αυτή σωστή και, κατά τη γνώμη μου, κανείς δεν έχει δικαίωμα να τη θεωρήσει λανθασμένη. Γιατί πρέπει όλες αυτές οι λύσεις να γίνουν δεκτές; Διότι, απλούστατα, οι απαιτούμενες γνώσεις για τη λύση αυτής της συγκεκριμένης άσκησης δεν καλύπτονται από τη διδασκόμενη ύλη· δεν είναι δυνατόν, επομένως, να θεωρηθεί ο μαθητής υπεύθυνος για όποιαν απάντηση δώσει.
Για να μην κουράζω περισσότερο με φιλολογικές λεπτομέρειες, προτείνω να δει κανείς τις απαντήσεις της ΚΕΕ, της ΟΕΦΕ και των Φροντιστηρίων για την άσκηση Γ4.β., για να καταλάβει τη σύγχυση. Αναρωτιέμαι όμως: αν μια άσκηση συντακτικού επιδέχεται τόσες λύσεις (μία σωστή, άλλες λιγότερο σωστές, άλλες λάθος) πώς είναι δυνατόν να τίθεται σε πανελλήνιες εξετάσεις;

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σας. Κανονικά θα πρέπει να γίνει δεκτή και η ταυτοπροσωπία, αφού οι Κορίνθιοι απαρτίζουν την Πελοποννησιακή Συμμαχία. Πιστεύω ακράδαντα ότι οι υποψήφιοι που θα έχουν ολόσωστο το ερώτημα θα είναι ελάχιστοι και έτσι θα δεχθούν και την άλλη επιλογή. Για την επιλογή "τούτους'' κι εγώ ενίσταμαι, αφού νοηματικά παραπέμπει σε κάποιο τρίτο πρόσωπο.
Το πρόβλημα με την αποδοχή της ταυτοπροσωπίας ωστόσο είναι η κατανομή της βαθμολογίας. Οι 4 αλλαγές (αντωνυμία, χρονικό επίρρημα, μετοχή, απαρέμφατο) βαθμολογούνται με 1 μονάδα η κάθεμια στην περίπτωση της ετεροπροσωπίας, ενώ με την ταυτοπροσωπία θα πρέπει οι 2 μόνο αλλαγές (το χρονικό επίρρημα και το απαρέμφατο) να λάβουν από 2 μονάδες.

 

[Pen_addict]

Το γνωστό ήταν σχετικά βατό, δεν είχε τεράστια δυσκολία τουλάχιστον για μένα. Το άγνωστο προσωπικά το βρήκα κάπως τσιμπημένο αλλά κουτσά στραβά βγήκε η μετάφραση. Βέβαια υποθέτω ότι κάποιος που ασχολείται με τα αρχαία από την πρώτη λυκείου, δηλαδή για ένα ικανοποιητικό χρονικό διάστημα, θα του φαίνονταν σχετικά εύκολα, όμως για τον «μέσο» μαθητή, ας πούμε εμένα π.χ. που τα είχα ψιλοπαρατήσει τα αρχαία γιατί σκόπευα να πάω θετική αλλά άλλαξα γνώμη με αποτέλεσμα να διαβάσω την τελευταία χρονιά, ήταν κάπως απαιτητικά.

 

[SlimShady]

Προσωπικά, μίλησα με την καθηγήτρια του σχολείου μου και η ίδια ισχυρίστηκε πως , στην περίπτωση της ταυτοπροσωπίας, η ίδια θα έκοβε ένα μόριο για την μεταβολή του "νύν". Το ελπίζω γιατί πάνω στο άγχος μου δεν το τροποποίησα, όπως και πολλοί συνυποψήφιοι, όχι γιατί δεν γνώριζα την μεταβολή αυτή καθ'εαυτήν(στα λατινικά έχουμε απαυδήσει με την μεταβολή του nunc σσ tunc), αλλά η πίεση του απαιτητικού κειμένου δεν άφηνε ιδιαίτερα περιθώρια

 

[Scholar]

Το πρόβλημα με την αποδοχή της ταυτοπροσωπίας ωστόσο είναι η κατανομή της βαθμολογίας. Οι 4 αλλαγές (αντωνυμία, χρονικό επίρρημα, μετοχή, απαρέμφατο) βαθμολογούνται με 1 μονάδα η κάθεμια στην περίπτωση της ετεροπροσωπίας, ενώ με την ταυτοπροσωπία θα πρέπει οι 2 μόνο αλλαγές (το χρονικό επίρρημα και το απαρέμφατο) να λάβουν από 2 μονάδες.

Πολύ σωστή παρατήρηση!

 

[xakounaamatata]

Γενικά υπάρχουν πολλές απόψεις για το άγνωστο ειδικά για την μετατροπή. Φαντάζομαι θα υπάρχουν διευκρινήσεις και για τις 2 περιπτώσεις(ταυτοπροσωπία/εταιροπροσωπία)

 

[xakounaamatata]

Να ναι καλά, όμως εύχομαι να μην βρεθώ στην σχολή του(φιλολογία).