Υπάρχει ζωή πέρα από τη Γη;

[Ravenclaw]

Εχεις δικιο, μονο που αυτοι που εχουν παρει στα χερια τους τη θρησκεια, δηλαδη οι ανθρωποι της εκκλησιας και οι θεολογοι, χρησιμοποιουν τη Βιβλο για να εκφρασουν αποψεις για θεματα επιστημονικα. Οντως αμφισβητουν τη θεωρια της εξελιξης, οντως αποκλειουν την υπαρξη αλλης ζωης στο συμπαν - οπως διαπιστωσες κι ο ιδιος... Αρα τις ταμπελες τις βαζουν εκεινοι στη θρησκεια. Και αντιμετωπιζουν την Αγια Γραφη σαν τη λυση σε ολα τα θεματα: επιστημονικα, κοινωνικα, πολιτικα...
Η ερμηνεια η δικη σου για τη θρησκεια ειναι πολυ πιο σωστη, μονο που απεχει απο εκεινη της εκκλησιας. Κατι τετοια (σαν τα δικα σου) ελεγα κι εγω σε ενα φορουμ θεολογων και κατηγορηθηκα ως αιρετικος, μη ορθοδοξος, γιατι αμφισβητω τους "πατερες της εκκλησιας".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[piou*]

Ε δεν ξερω τι λετε παντως εγω το ειπα ειρωνικα :who: (
Βλέπε πικ που εβαλα από κατω :p )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εχεις δικιο, μονο που αυτοι που εχουν παρει στα χερια τους τη θρησκεια, δηλαδη οι ανθρωποι της εκκλησιας και οι θεολογοι, χρησιμοποιουν τη Βιβλο για να εκφρασουν αποψεις για θεματα επιστημονικα. Οντως αμφισβητουν τη θεωρια της εξελιξης, οντως αποκλειουν την υπαρξη αλλης ζωης στο συμπαν - οπως διαπιστωσες κι ο ιδιος... Αρα τις ταμπελες τις βαζουν εκεινοι στη θρησκεια. Και αντιμετωπιζουν την Αγια Γραφη σαν τη λυση σε ολα τα θεματα: επιστημονικα, κοινωνικα, πολιτικα...
Η ερμηνεια η δικη σου για τη θρησκεια ειναι πολυ πιο σωστη, μονο που απεχει απο εκεινη της εκκλησιας. Κατι τετοια (σαν τα δικα σου) ελεγα κι εγω σε ενα φορουμ θεολογων και κατηγορηθηκα ως αιρετικος, μη ορθοδοξος, γιατι αμφισβητω τους "πατερες της εκκλησιας".

Εγώ μιλάω για επιστήμη, όχι για ανθρωπολογία/κοινωνιολογία. Οι άγιες γραφές είναι λύση ζωής για όσους τις πιστεύουν κι αυτό δε μπορεί να το κρίνει κανένας εκτός απο τους ίδιους. Σχετικά με την επιστημονική ακρίβεια (ούτε υφίσταται ούτε επιδιώχθηκε από τη φύση των γραφών να υφίσταται) εγω προσωπικά δεν έχω ακούσει ποτέ ούτε θεολόγο, ούτε παπά να επικαλούνται τις γραφές για να αποδείξουν επιστήμη. Ούτε κανένας άγιος πατέρας το έκανε αυτό. Οι κολλημένοι αυτοί που το κάνουν επαναλαμβάνω για ακόμη μια φορα ότι δεν είναι άνθρωποι ούτε της πίστης, ούτε της Εκκλησίας και δε γνωρίζω (ούτε και με αφορά) αν αποτελούν εξαίρεση ή κανόνα. Αυτό που θεωρώ επιπόλαιο είναι τους εκτός να κρίνουν όλο το οικοδόμημα της εκκλησίας με βάση αυτούς τους ανθρώπους και όχι, σε αυτούς δεν θα δώσω ελαφρυντικό γιατί δυστυχώς αποτελούν τη νέα γενιά των ψευτοδιανοούμενων του καναπέ που επειδή έχει διαβάσει δυο-τρεις αποκρυφιστικές βλακείες (κωδικας da vinci κλπ...) κι επειδή έχει δει όλη τη σειρά Χαρδαβέλλα νομίζει ότι ξέρει όλα τα μυστικά του κόσμου και μπορεί με αυτά να καταργεί παντα. Και δυστυχώς είναι πάρα πολλοί αυτοί...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ειναι λιγο στο αλλο θεμα αυτη η κουβεντα που ανοιξατε...
Εγω θα παραθεσω μόνο την κουβεντα ενος καθηγητη στο σχολειο μου: "γιατι να μπαινει η εκκλησια μεταξυ εμενα και του Θεου;"

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ειναι λιγο στο αλλο θεμα αυτη η κουβεντα που ανοιξατε...
Εγω θα παραθεσω μόνο την κουβεντα ενος καθηγητη στο σχολειο μου: "γιατι να μπαινει η εκκλησια μεταξυ εμενα και του Θεου;"

Και θα σου απαντήσω, αν και είναι όντως εκτός.
Γιατί πολύ απλά το επιλέγεις, όπως και μια πολιτική κοσμοθεωρία...Θρησκείες με επιτακτικότητα στην καθημερινή εφαρμογή ενός συγκεκριμένου τρόπου ζωής έχουν και οργάνωση που εξυπηρετεί το σκοπό αυτό. Θρησκείες που λειτουργούν μόνο και μόνο σαν ιδεολογήματα, χωρίς επιτακτικότητα σε συγκεκριμένο καθημερινό τρόπο ζωής δεν έχουν κι εκκλησία.
Βλέπουμε λοιπόν ότι άλλο θρησκεία κι άλλο Θεός και γι'αυτό επαναφέρω το διαχωρισμό που πρώτος τόνισα στο σχετικό thread "άθεος/άθρησκος". Καμία σχέση. Άθεος δεν πιστευώ ότι υπάρχει...Άθρησκοι πολλοί...
Ακόμη κι αυτοί που απορρίπτουν το Θεό λόγω των "παπάδων" όπως πολύ ηλίθια δικαιολογούν επιβεβαιώνουν την αμορφωσιά που τους διέπει, ταυτίζοντας ισοπεδωτικά μια απο τις θρησκείες του κόσμου με τον ίδιο το Θεό, τη στιγμή που κατηγορούν τις ίδιες θρησκείες ότι έχασαν την επαφή με το Θεό...Κάπως οξύμωρο, δε βρισκετε?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[SCULLY]

Δεν νομιζω να υπαρχουν...Βεβαια εξαρταται τι οριζεις εξωγηινο...ισως να υπαρχει μια μορφη ζωης(τπτ σωματιδια,μονοκυτταροι)..παντως πλασματα ολοκληρωμενα, με διανοηση,λογικη,συναισθημα οπως ο ανθρωπος δεν υπαρχουν σε καμια περιπτωση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Δεν νομιζω να υπαρχουν...Βεβαια εξαρταται τι οριζεις εξωγηινο...ισως να υπαρχει μια μορφη ζωης(τπτ σωματιδια,μονοκυτταροι)..παντως πλασματα ολοκληρωμενα, με διανοηση,λογικη,συναισθημα οπως ο ανθρωπος δεν υπαρχουν σε καμια περιπτωση

Γιατι σε καμια περιπτωση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Η εκκλησια, πολυ απλα, καπηλευεται την αναγκη του ανθρωπου για το μεταφυσικο.
Και αυτο που ξερω ειναι οτι στο ιδιο αυτο φορουμ μαθητης ανεφερε την αποψη τριων θεολογων (και παπαδων νομιζω) οτι δεν ειναι δυνατον να υπαρχει ζωη περα απο τη γη. Αυτο ειναι αμεση επεμβαση στην επιστημη. Σιγουρα οι ιδιες οι γραφες απο τη φυση τους δεν φταινε αλλα ....
Η εκκλησια ειναι ενας μηχανισμος εξουσιας, με τεραστια αναξιοποιητη περιουσια, και θεωρω οτι ο καθενας, πιστος η οχι, πρεπει να αντιδρα σ'αυτες τις ανακολουθιες. Πως συναδει η σεμνοτητα και η ταπεινοτητα που κυρηξε ο Χριστος με τα χρυσοποικιλτα αμφια, τα μεγαλοπρεπα κτιρια, την αμυθητη περιουσια, τα πλουτη, την πολυτελεια; Εξαιρεσεις αγιων ανθρωπων υπαρχουν στη εκκλησια, ομως το να στηριζουμε αψηφιστα την εκκλησια σημαινει οτι δεν θα ερθουν ποτε αυτοι οι αγιοι στο προσκηνιο, αλλα θα συνεχιστουν ολα ως εχουν.
Παρεπιπτοντως, ο κωδικας Ντα Βιντσι ειναι μια αποκρυφιστικη μπαρουφα και ο Χαρδαβελας ειναι ακομη χειροτερος απο το Λιακοπουλο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Για μένα εκκλησία είναι αυτό που λέει η λέξη...Αν κάποιοι μητροπολίτες καρπόνωνται την περιουσία που χτίζουν οι πιστοί, ας τους κρίνει ο Θεός κι ο νόμος...Για μένα, όπως και κάθε άλλο συνειδητοποιημένο χριστιανο, είναι η επαφή των ανθρώπων, συνεπως ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ τι κάνουν οι παπάδες και οι θεολόγοι, δεν πιστεύω σε αυτούς, τους χρησιμοποιώ...Αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός της διακονίας που προσφέρουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Για μένα εκκλησία είναι αυτό που λέει η λέξη...Αν κάποιοι μητροπολίτες καρπόνωνται την περιουσία που χτίζουν οι πιστοί, ας τους κρίνει ο Θεός κι ο νόμος...Για μένα, όπως και κάθε άλλο συνειδητοποιημένο χριστιανο, είναι η επαφή των ανθρώπων, συνεπως ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ τι κάνουν οι παπάδες και οι θεολόγοι, δεν πιστεύω σε αυτούς, τους χρησιμοποιώ...Αυτός άλλωστε είναι και ο σκοπός της διακονίας που προσφέρουν.

Ουτε εμενα με ενδιαφερουν οι αποψεις των "παπαδων και θεολογων". Με ενδιαφερει ομως το οτι δεν φορολογειται η εκκλησιαστικη περιουσια, καθως η φορολογηση της θα εδινε ανασα στα δημοσια οικονομικα της χωρας μου.
Επισης, με ενδιαφερει το γεγονος οτι κυκλοφορουν ακομη εκκλησιαστικοι παραγοντες που επηρεαζουν τον κοσμο προτρεποντας τον στο φανατισμο και το σκοταδισμο. Ολα αυτα δεν ακυρωνουν την πραγματικη χριστιανικη πιστη. Η εκκλησια ομως χρειαζεται ριζικη μεταρρυθμιση.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Δεν νομιζω να υπαρχουν...Βεβαια εξαρταται τι οριζεις εξωγηινο...ισως να υπαρχει μια μορφη ζωης(τπτ σωματιδια,μονοκυτταροι)..παντως πλασματα ολοκληρωμενα, με διανοηση,λογικη,συναισθημα οπως ο ανθρωπος δεν υπαρχουν σε καμια περιπτωση

Μα, εδω στην ιδια τη γη υπηρχαν οι Νεαντερταλ, που ειχαν αυτα τα χαρακτηριστικα. Γιατι να μην αναπτυχθουν αναλογες μορφες ζωης και αλλου, εστω κι αν ειναι σε εναν δυο πλανητες σε ολοκληρο το γαλαξια η και σε ολοκληρο το συμπαν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Τι σχέση έχει η θρησκεία με τα οικονομικά της Εκκλησίας...Εμένα προσωπικα με αφήνει αδιάφορο ως πιστό. Ως πολίτη ναι, με απασχολεί. Όπως θα με απασχολούσε και αν "τα ετρωγε" ο οποιοσδήποτε, δεν στέκομαι στο "παπάς".
Η εκκλησία σου είπα τι είναι...Εμένα προσωπικά με καλυπτει, αν και, οπως ολος ο κοσμος, θα μπορουσε να ηταν και καλύτερη. Τα υπόλοιπα, ως πιστό πάντα, με αφήνουν παγερότατα αδιάφορο...Σαν πολίτη ναι, με πειράζουν κάποιες άσχημες καταστάσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Τα αμυθητα πλουτη της εκκλησιας εχουν εμμεση αλλα σαφη σχεση με τη θρησκεια. Δεν την ακυρωνουν, δειχνουν ομως οτι η θρησκεια οπως την αντιλαμβανεσαι εσυ, δεν εχει σχεση με τη θρησκεια οπως την αντιλαμβανεται η επισημη εκκλησια, το ιερατειο δηλαδη. Δειχνουν ποιοι ειναι οι εκφραστες της θρησκειας και ποιοι οχι. Εμενα ως πιστο το θεμα με ενδιαφερει μονο υπο την εννοια οτι δεν ακουω το Ιερατειο και δεν ακολουθω τις υποδειξεις του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Εγώ δε μπορώ να το πάρω μονόπλευρα...Δεν αποκλείω την περίπτωση το ιερατείο να λέει σωστά πράγματα σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως και αρνούμαι να ταυτίσω τους μεγαλόσχημους που πολλές φορές είναι λάθος με τον κατώτερο κλήρο που δεν έχει καμία σχέση με όλη αυτή την αμύθητη περιουσία που οχι, ουτε άμεσα, ούτε έμμεσα με επηρεάζει όσον αφορά τη θρησκεία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Εγώ δε μπορώ να το πάρω μονόπλευρα...Δεν αποκλείω την περίπτωση το ιερατείο να λέει σωστά πράγματα σε ορισμένες περιπτώσεις, όπως και αρνούμαι να ταυτίσω τους μεγαλόσχημους που πολλές φορές είναι λάθος με τον κατώτερο κλήρο που δεν έχει καμία σχέση με όλη αυτή την αμύθητη περιουσία που οχι, ουτε άμεσα, ούτε έμμεσα με επηρεάζει όσον αφορά τη θρησκεία.

Η ουσια ειναι κατα ποσο η επισημη εκκλησια, οι ιερεις, οι μεγαλοσχημοι και ο ολος μηχανισμος, εκφραζουν την ουσια της χριστιανικης πιστης, και σε γενικες γραμμες δεν την εκφραζουν. Την εκφραζουν μεμονωμενες περιπτωσεις, οπως ο Αλβανιας Αναστασιος.
Η κατασταση στην επισημη εκκλησια (αμυθητα πλουτη) εσενα μπορει να μην σε επηρεαζει, αλλους ομως τους διωχνει και απο τη θρησκεια ακομη. Εσυ μπορει να τους λες χαζους, αλλα παραμενει γεγονος οτι η εκκλησια οπως λειτουργει βλαπτει τη θρησκεια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν τους δικαιολογώ. Όσοι είναι επιρρεπείς κι ανίκανοι να δούνε λίγο πιο βαθιά βρίσκουν απλά την αφορμή. Θεωρώ τουλαχιστον αμόρφωτο και βλάκα έναν που φέρνει σαν δικαιολογία τους "παπάδες". Και οι μεγαλόσχημοι (συνεχίζω να λεω, οχι ο κατωτερος κληρος) έχουν τις ευθύνες τους, αλλά έχει κι αυτός που τους φέρνει σαν αίτιο απομάκρυνσής του από τη θρησκεία.
Θα μου πεις, ο ρόλος της θρησκείας είναι να φέρει το στραβό στον ίσιο δρόμο, αλλά είναι γεγονός ότι για να έρθει, πρέπει να το θέλει κι αυτός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ravenclaw]

Ισως ομως να μην μαθει το πραγματικο μηνυμα της θρησκειας, η να το παρεξηγησει, αν η επισημη εκκλησια δεν το εκφραζει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

δεν υπαρχουν εξωγηινοι βγαλτε απο το μυαλο σας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το χαβά του ο άλλος...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

παντα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.