Τι είναι η ψυχή;

[Mr. Crowley]

Αναιρεις μια αλλη επιστημη που λεγεται ψυχολογια με αυτα που λες.Ο ανθρωπος δεν ειναι ρομποτ.

Ε καλά,μη συγκρίνουμε τώρα Νευροβιολογία με ψυχολογία.Η πρώτη πρόκειται για έναν απ'τους σοβαρότερους επιστημονικούς κλάδους σε εξέλιξη σήμερα,η δεύτερη ακροβατεί επικίνδυνα μεταξύ επιστήμης και τσαρλατανιάς.

Με ολα αυτα που λετε ,αφηνεται να εννοηθει οτι ανθρωπος δεν εχει συνειδηση και ενεργει καθορισμενα.Ετσι ομως θα ημασταν ολοι ιδιοι.

Αυτό βέβαια είναι υπερβολικό,αλλά η αλήθεια είναι ότι όσο περισσότερο κατανοούμε τη βιολογία και τη γενετική,τόσο η ελεύθερη βούληση αποδεικνύεται ευσεβής μας πόθος και ανακαλύπτουμε ότι τα γονίδιά μας μας καθορίζουν σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό απ'ότι πιστεύαμε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Ψυχή η ικανότητα του εγκεφάλου να δημιουργεί μια ουτοπική προσωπικότητα με την οποία εξηγεί την ζωή.

Αυτός είναι κατά την γνώμη μου ο ορισμός της ψυχής

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Tróndur í Gøtu]

Τίποτα. Δεν πιστεύω ότι είναι δόκιμος ο όρος 'ψυχή'

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Rempeskes]

η ικανότητα του εγκεφάλου να δημιουργεί μια ουτοπική προσωπικότητα με την οποία εξηγεί την ζωή.

μαν, ο ορισμός σου πλησιάζει επικίνδυνα στην έννοια της εθνική ταυτότητας



υγ.

What is soul, but the better part of R&B?
- Marquis de Sadeness

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dmitsos]

Όταν μιλάμε για "ψυχή", αυτό στο οποίο ουσιαστικά αναφερόμαστε είναι στο αποτέλεσμα της συνιστάμενης δράσης νευροβιολογικών διεργασιών των οποίων η ταυτότητα καθορίζεται από το γενετικό υλικό του ατόμου και το βαθμό στον οποίο έχει αλληλεπιδράσει με το περιβάλλον, διότι είναι επιστημονικά αποδεδειγμένο ότι το περιβάλλον στο οποίο είμαστε εκτεθειμένοι επηρεάζει ως ένα βαθμό, μέσω των διαδικασιών της μάθησης, της ταύτισης κλπ, το πως αντιλαμβανόμαστε και επεξεργαζόμαστε τα διάφορα ερεθίσματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 892943]

Ψιλοάσχετο: η καθηγήτρια θρησκευτικών θυμάμαι μας είχε πει ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή(ό,τι κι αν είναι η ψυχή τέλοςπάντων) και ότι μόνο οι άνθρωποι εχουν. Μετά διάβασα στο ιντερνετ ότι ένας επιστημονας(μπορει και περισσοτεροι) εκανε πειραματα και κατεληξε στο συμπερασμα οτι ενας ανθρωπος, οταν πεθαινει, χανει 21 γραμμαρια απο το συνολικο βαρος που ειχε πριν πεθάνει(δεν ξερω αν το ανέφερε κανεις άλλος πιο πάνω - δεν έχω διαβάσει κανένα σχόλιο). Δεν μπορούσε να το εξηγήσει με κάποιον βιοχημικό μηχανισμό. Από την άλλη, αυτό δεν το παρατηρούσε στα ζώα. Γενικά, το αναφέρω ως πληροφορία, δεν ξέρω καν κατά πόσο ευσταθεί. αλλά όπως και να 'χει, μ' ενοχλεί η όλη άποψη ότι τα ζώδια δεν έχουν ψυχή ενώ οι άνθρωποι έχουν(ότι κι αν είναι η ψυχή επαναλαμβάνω).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[aggelosSOAD]

ψυχη ειναι αυτο που είμαστε .η προσωπικοτητα μας η συμπεριφορα μας..
αλλα στην τελικη ειμαστε μια ψυχη που κατοικει σε ενα σωμα και οχι το αντιθετο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Shadowfax]

ψυχη ειναι αυτο που είμαστε .η προσωπικοτητα μας η συμπεριφορα μας..
αλλα στην τελικη ειμαστε μια ψυχη που κατοικει σε ενα σωμα και οχι το αντιθετο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dgr]

Spoiler

Ψιλοάσχετο: η καθηγήτρια θρησκευτικών θυμάμαι μας είχε πει ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή(ό,τι κι αν είναι η ψυχή τέλοςπάντων) και ότι μόνο οι άνθρωποι εχουν. Μετά διάβασα στο ιντερνετ ότι ένας επιστημονας(μπορει και περισσοτεροι) εκανε πειραματα και κατεληξε στο συμπερασμα οτι ενας ανθρωπος, οταν πεθαινει, χανει 21 γραμμαρια απο το συνολικο βαρος που ειχε πριν πεθάνει(δεν ξερω αν το ανέφερε κανεις άλλος πιο πάνω - δεν έχω διαβάσει κανένα σχόλιο). Δεν μπορούσε να το εξηγήσει με κάποιον βιοχημικό μηχανισμό. Από την άλλη, αυτό δεν το παρατηρούσε στα ζώα. Γενικά, το αναφέρω ως πληροφορία, δεν ξέρω καν κατά πόσο ευσταθεί. αλλά όπως και να 'χει, μ' ενοχλεί η όλη άποψη ότι τα ζώδια δεν έχουν ψυχή ενώ οι άνθρωποι έχουν(ότι κι αν είναι η ψυχή επαναλαμβάνω).

Δεν ισχύει, ένας μύθος από τους πολλούς που κυκλοφορούν μετά από διαστρέβλωση των αποτελεσμάτων του τύπου. Αν θες μπορώ να βρω μία πηγή.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gth]

Ψιλοάσχετο: η καθηγήτρια θρησκευτικών θυμάμαι μας είχε πει ότι τα ζώα δεν έχουν ψυχή(ό,τι κι αν είναι η ψυχή τέλοςπάντων) και ότι μόνο οι άνθρωποι εχουν. Μετά διάβασα στο ιντερνετ ότι ένας επιστημονας(μπορει και περισσοτεροι) εκανε πειραματα και κατεληξε στο συμπερασμα οτι ενας ανθρωπος, οταν πεθαινει, χανει 21 γραμμαρια απο το συνολικο βαρος που ειχε πριν πεθάνει(δεν ξερω αν το ανέφερε κανεις άλλος πιο πάνω - δεν έχω διαβάσει κανένα σχόλιο). Δεν μπορούσε να το εξηγήσει με κάποιον βιοχημικό μηχανισμό. Από την άλλη, αυτό δεν το παρατηρούσε στα ζώα. Γενικά, το αναφέρω ως πληροφορία, δεν ξέρω καν κατά πόσο ευσταθεί. αλλά όπως και να 'χει, μ' ενοχλεί η όλη άποψη ότι τα ζώδια δεν έχουν ψυχή ενώ οι άνθρωποι έχουν(ότι κι αν είναι η ψυχή επαναλαμβάνω).

Τούς σκότωνε ή τον καλούσανε οι ετοιμοθάνατοι?

ΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΗΑΑΑΑΑΑ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[russia4ever]

Η ψυχή είναι το πνευματικό μας σώμα.
Να ρωτήσω κάτι απλά από περιέργεια, οι άθεοι όταν ρωτάνε τέτοια πράγματα γιατί δεν πάνε σε κάποιο παπά? Εξάλλου αυτός τα εξηγεί καλύτερα από κάποιων που δεν είναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lowbaper92]

Να ρωτήσω κάτι απλά από περιέργεια, οι άθεοι όταν ρωτάνε τέτοια πράγματα γιατί δεν πάνε σε κάποιο παπά? Εξάλλου αυτός τα εξηγεί καλύτερα από κάποιων που δεν είναι.

Γιατί ό,τι και να πει, θα το 'χει βγάλει απ' το κεφάλι του.

Οι πιστοί όταν ρωτάνε για την ηλικία του πλανήτη ή την εμφάνιση του ανθρώπου, γιατί δεν πάνε σε έναν γεωλόγο ή βιολόγο αντίστοιχα, αλλά διαβάζουν την Αγία Γραφή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nefeli Graf]

Η ψυχή είναι το πνευματικό μας σώμα.
Να ρωτήσω κάτι απλά από περιέργεια, οι άθεοι όταν ρωτάνε τέτοια πράγματα γιατί δεν πάνε σε κάποιο παπά? Εξάλλου αυτός τα εξηγεί καλύτερα από κάποιων που δεν είναι.

Συνήθως, νομίζω, για να πεις ότι είσαι άθεος πρέπει να είσαι και λιγάκι "ψαγμένος" γύρω από το θέμα θρησκεία, για να δεις αν σε εκφράζει ή όχι. Αλλά αυτό που λες περί των παπάδων αμφιβάλλω. Η πλειοψηφία των παπάδων, είναι στην θέση που είναι απλά για να είναι και για τον μισθό. Ελάχιστοι, είναι αυτοί που αντικειμενικά δεν παπαγαλίζουν παραβολές της θρησκείας και "ύμνους", προσευχές κτλ., και μπορούν να σου εξηγήσουν κάτι πάνω στο θέμα που θέτεις. Και ξέρω άτομα που δεν πιστεύουν πουθενά, είναι άθεοι όπως λες δηλαδή, αλλά θα σου εξηγήσουν διάφορα περί "ψυχής"...
Να ρωτήσω και εγώ κάτι; Από περιέργεια πάντα. Δεν συμπαθείς τους άθεους;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dr.Quantum]

Πιστεύω πως αυτό που ονομάζουμε ψυχή οφείλεται στη συντονισμένη λειτουργεία των επιμέρους στοιχείων που αποτελούν τον ανθρώπινο εγκέφαλο. Υπάρχουν διάφορες θεωρίες, με δύο άκρα να διαμορφώνονται. Αυτό της υλιστικής προσέγκισης της ψυχής και μια λιγότερο δημοφιλής προσέγγιση που θεωρεί πως η ψυχή είναι κάτι βαθύτερο: μια θεμελιώδες ουσία του σύμπαντος, ή ακόμα πως το σύμπαν δεν έχει νόημα/υπόσταση χωρίς την συνείδηση/ψυχή.
Για το πρώτο μπορείτε να βρείτε παντού στοιχία, είναι το επικρατέστερο μοντέλο σήμερα. Για το δεύτερο μπορείτε να ψάξετε την δουλειά του dr. Penrose και του dr. Hammerof σχετικά με τα microtubules και πως αυτά σχετίζονται με τη κβαντομηχανική και τη συνείδηση.

Επίσης, για πιο... φιλοσοφικές αναζητήσεις υπάρχει το cracking the nutshell όπου μια φοιτήτρια φυσικομαθηματικών ερευνά και εμβαθύνει σε διάφορα θεμελιώδη ερωτήματα όσον αφορά την ύπαρξη, όπως αυτό του χρόνου, του χώρου και φυσικά τη σημασία της συνείδησης στο σύμπαν.

Σχετικό βίντεο:


Επίσης το βιβλίο του dr Michio Kaku "The future of the mind" είναι εξαιρετικό κατά την άποψή μου γιατί εμβαθύνει με τρομερό τρόπο στη λειτουργεία του μυαλού και τη συνείδηση.

Τελικά, δηλώνω πως δε μπορώ να ξέρω τι είναι η συνείδηση (αυτό που λέμε ψυχή δηλαδή), γιατί υπάρχει και ποιά η σημασία της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[russia4ever]

Γιατί ό,τι και να πει, θα το 'χει βγάλει απ' το κεφάλι του.

Οι πιστοί όταν ρωτάνε για την ηλικία του πλανήτη ή την εμφάνιση του ανθρώπου, γιατί δεν πάνε σε έναν γεωλόγο ή βιολόγο αντίστοιχα, αλλά διαβάζουν την Αγία Γραφή?

Διότι οι βιολόγοι να θα πουν για το Big Bang και η Αγία Γραφή γράφει ότι ο κόσμος δημιουργήθηκε από το Θεό οπότε αφού είναι, όπως είπες, πιστοί θα δεχθούν την Αγία Γραφή.
Μια μικρή διόρθωση οι παπάδες δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους αλλά έχουν διαβάσει το Ευαγγέλιο, τις Διαθήκες(Παλαιά και Καινή) και απ' αυτά τα ξέρουν.

Συνήθως, νομίζω, για να πεις ότι είσαι άθεος πρέπει να είσαι και λιγάκι "ψαγμένος" γύρω από το θέμα θρησκεία, για να δεις αν σε εκφράζει ή όχι. Αλλά αυτό που λες περί των παπάδων αμφιβάλλω. Η πλειοψηφία των παπάδων, είναι στην θέση που είναι απλά για να είναι και για τον μισθό. Ελάχιστοι, είναι αυτοί που αντικειμενικά δεν παπαγαλίζουν παραβολές της θρησκείας και "ύμνους", προσευχές κτλ., και μπορούν να σου εξηγήσουν κάτι πάνω στο θέμα που θέτεις. Και ξέρω άτομα που δεν πιστεύουν πουθενά, είναι άθεοι όπως λες δηλαδή, αλλά θα σου εξηγήσουν διάφορα περί "ψυχής"...
Να ρωτήσω και εγώ κάτι; Από περιέργεια πάντα. Δεν συμπαθείς τους άθεους;

Δε νομίζω ότι η οποιαδήποτε θρησκεία εκφράζει κάποιον άνθρωπο όπως για π.χ το χρώμα.
Όταν αμφιβάλλει κάποιος τότε πιστεύω ότι έχει χάσει την μπάλα και ακολουθεί παράδρομο(προσωπική μου άποψη είναι αυτή).
Η θέση των παπάδων είναι να μας βοηθούν πνευματικά, γιατί είναι υπηρέτες Θεού, τώρα για τα λεφτά εντάξει δε θα 'λεγα πλειοψηφία αλλά μερικοί.
Θα πω ότι από τόσο καιρό που κάνουν αυτήν πνευματική "δουλειά" θα έχουν μάθει απ' έξω τις παραβολές, τους ύμνους και τα σχετικά.
Εντάξει όλοι έχουν και μια άποψη για την ψυχή ανάλογα το πως την αντιλαμβάνονται.
Συμπαθώ αρκεί να μην προσβάλλουν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[BLUE SEA]

Ένας ανεξερεύνητος ωκεανός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[notis_19]

Η ψυχή κατ’ αρχήν, έτσι όπως την καταλαβαίνει ο περισσότερος απλός κόσμος που ακολουθεί κάποια θρησκεία, είναι κάτι λίγο-πολύ παρόμοιο με το πνεύμα. Όπως χωρίζουμε τον άνθρωπο σε σώμα και πνεύμα, έτσι λέμε και σώμα και ψυχή. Βλέπουμε λοιπόν μια πρώτη εξήγηση του χωρισμού του ανθρώπου στο υλικό – φθαρτό σώμα και στην άυλη και αιώνια ψυχή. Η ψυχή είναι εκείνο το μέρος του ανθρώπου που μένει ακόμα κι όταν ο άνθρωπος πεθάνει βιολογικά. Εδώ βλέπουμε έναν υποσυνείδητο φόβο που έχει ο άνθρωπος μπροστά στο θάνατο, η καλύτερα μπροστά στην ανυπαρξία. Σκεφτείτε το λίγο, η σκέψη ότι θα πεθάνουμε αλλά κατά κάποιο τρόπο η “ενέργεια” αυτή που μας κινητοποιεί θα συνεχίσει να υπάρχει, θα απεγκλωβιστεί απ’ το σώμα που ήταν “παγιδευμένη” και θα πετάξει, ενδεχομένως σε κάποιο άυλο μεταθανάτιο τόπο (παράδεισος, κόλαση), ή μπορει να περιφέρεται σ’ αυτόν τον κόσμο απλά βλέποντας, παρατηρώντας το τι γίνεται, χωρίς να μπορεί να παρέμβει στα πράγματα. Αν φανταστούμε τον εαυτό μας μόνο σαν “ψυχή”, χωρίς το σώμα, το ιδιαίτερο χαρακτηριστικό αυτής της εικόνας είναι ότι θα μπορούμε να βλέπουμε, να ακούμε αλλά θα είμαστε απαλλαγμένοι από άλλες ιδιότητες του σώματός μας: δεν θα νιώθουμε πόνο, θα πετάμε, δεν θα κρυώνουμε ή ζεσταινόμαστε, δεν θα είμαστε όμορφοι ή άσχημοι κλπ. Αυτό είναι στην ουσία μια ιδανική κατάσταση του εαυτού μας, ο τέλειος εαυτός μας, ή αλλιώς ο εαυτός μας χωρίς προσωπικότητα.

Η ψυχή με λίγα λόγια λοιπόν είναι τα συναισθήματά μας και οι “ανώτερες” αισθήσεις μας χωρίς το σώμα. Δεν μπορούν όμως να υπάρξουν από μόνες τους οι αισθήσεις και τα συναισθήματα, χρειάζονται το σώμα για να εκδηλωθούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sapienza]

Η έννοια της ψυχής σχετίζεται με την μετά το θάνατο ύπαρξη του ανθρώπου. Μ' άλλα λόγια λένε πως, προκειμένου ο άνθρωπος να ζήσει για πάντα, θα πρέπει να έχει ένα "όχημα", θα πρέπει κάτι από αυτόν να υπάρχει. Τώρα, το υλικό κομμάτι ξέρουμε ότι χάνεται, οπότε για να είναι ο άνθρωπος αθάνατος θα πρέπει να έχει ένα άλλο κομμάτι, το οποίο επειδή δεν πεθαίνει ποτέ, άρα είναι πνευματικό, δηλαδή δεν γνωρίζει φθορά. Αυτό είναι η ψυχή, το πνευματικό κομμάτι το ανθρώπου που λένε ότι ποτέ δεν θα πάψει να υπάρχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

φυσικά δεν γνωρίζουμε τι είναι,γνωρίζουμε όμως πως δημιουργήθηκε ταυτόχρονα με το σώμα είναι αθάνατη και πλήρως αλληλένδετη με το σώμα το οποίο εγκαταλείπει (προσωρινά)την στιγμή που αυτό καταλήγει.
την ημέρα της κρίσης αναφέρεται στην Βίβλο πως αυτα τα δυο θα επανασυνδεθούν δίχως όμως την ατέλεια και την φθορά που χαρακτηρίζει το σώμα(επομένως και δίχως ηδονές,ανάγκες κ.λπ),μάλιστα για τους δε δικαίους η ένωση θα σημαίνει και πλήρη χαρά(αυτό σημαίνει πως μετα το θάνατον η χαρά είναι μερική,ακριβώς επειδή έχει χαθεί το σώμα)για τους δε αδίκους το αντίθετο(προφανώς αυτό αναφέρεται επειδή ακριβώς θα γνωρίζουν πως όντως υπάρχει παράδεισος και Χριστός,από τον οποίο θα βρίσκονται εκτός αιωνίως,άλλοι επιπρόθετα λένε πως δεν θα μπορούν να αμαρτάνουν(δηλ να συνεχίζουν συνήθειες που είχαν) ενω η εσωτερική τους κατάσταση δεν θα είναι καλή.)
αυτά μας παραδίδει η καθ΄ημάς θρησκεία δηλ η Ορθοδοξία και οι Άγιοι φωτισμένοι γέροντες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

Δεν υπάρχει ψυχή, είναι απλό. Κάποτε πιστεύαμε πως υπάρχει μια ζωοποιός δύναμη, η οποία διαχωρίζει την έμβια ύλη από την άβια. Με την πρόοδο της βιολογίας αυτό το μυστήριο διαλευκάνθηκε. Πλέον η ψυχή χρησιμοποιείται μόνο στην θρησκεία, καθώς δίχως την έννοια της ψυχής το όλο οικοδόμημα καταρρέει.

Η δική μας θρησκεία για παράδειγμα, έχει στήσει ένα ολόκληρο παραμύθι πάνω στην έννοια στης ψυχής με ανταμοιβές και τιμωρίες, χαρές και λύπες. Έγραψε επί τούτου ο Κομνηνός παραπάνω. Πέραν του ότι όλα αυτά είναι τελείως παράλογα και αντιφατικά μεταξύ τους, ακόμη και αν δεχτούμε το αξίωμα της ψυχής, είναι τελείως ξεκάθαρο αν κανείς τα μελετήσει έστω και επιφανειακά πως αποτελούν απλά ένα σύστημα διατήρησης της τάξης. Το σώμα πεθαίνει, αλλά η ψυχή είναι για πάντα, οπότε σκέψου καλά τι πας να κάνεις φιλαράκι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 5 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.