Σημαντικότερος Έλληνας όλων των εποχών

miv · 03-03-09

Αυτοί που δεν ψηφίζουν το Βενιζέλο απλά γνωρίζουν ότι αν τον ψήφιζαν, θα νομιμοποιούσαν τα εγκλήματα που έκανε στη Μικρά Ασία με αποτέλεσμα εν τέλει η Ελλάδα να υποχρεωθεί σε απώλεια εδαφών που είχε δικαιωματικά κερδίσει στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και το κυριότερο τον εκτοπισμό 1 εκατομμυρίου Ελλήνων. Σε αυτόν τον κύριο δεν χρωστάω τίποτα. Του χρεώνω τον ξεριζωμό της οικογενείας μου απ'τα πάτρια εδάφη αλλά τώρα τον έχουν φάει σκουλήκια, δεν θα με ξεπληρώσει ποτέ.

Fousekis · 03-03-09

Δεν μπορούμε να βρούμε τον τέλειο άνθρωπο, όλοι είχαν και μερικά εγκλήματα.

EDIT: Βαστικό συμπέρασμα, ε?

miv · 03-03-09

Αν η αρχή είναι να αναδεικνύουμε ανθρώπους σύμφωνα με τα έργα τους και όχι σύμφωνα με αυτά που νομίζουμε ότι είχαν την ικανότητα να κάνουν, ο Βενιζέλος δεν αξίζει μια θέση στη λίστα. Δεν ήταν τίποτα παραπάνω από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή της εποχής, με λίγες διαφορές. Πιο εθνικιστής, πιο προδότης, πιο στενόμυαλος και πιο πεισματάρης.

lefteris93 · 03-03-09

Αυτοί που δεν ψηφίζουν το Βενιζέλο απλά γνωρίζουν ότι αν τον ψήφιζαν, θα νομιμοποιούσαν τα εγκλήματα που έκανε στη Μικρά Ασία με αποτέλεσμα εν τέλει η Ελλάδα να υποχρεωθεί σε απώλεια εδαφών που είχε δικαιωματικά κερδίσει στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και το κυριότερο τον εκτοπισμό 1 εκατομμυρίου Ελλήνων. Σε αυτόν τον κύριο δεν χρωστάω τίποτα. Του χρεώνω τον ξεριζωμό της οικογενείας μου απ'τα πάτρια εδάφη αλλά τώρα τον έχουν φάει σκουλήκια, δεν θα με ξεπληρώσει ποτέ./QUOTE]
Ο Βενιζέλος έχει την εν μέρει ευθύνη.Δεν λέω φταίει και αυτός αλλά η κυβέρνηση μετά από αυτόν προχώρησε στα τουρκικά εδάφη με αποτέλεσμα την ήττα στο Σαγγάριο και την Μικρασιατική καταστροφή.Αν είχαν εκείνοι οι ανίδεοι λίγη διορατικότητα η ιστορία μας τώρα θα ήταν άρδην διαφορετική.Το ίδιο μου χρωστάει και εμένα ο Λευτεράκης...

SCULLY · 03-03-09

Αρχική Δημοσίευση από lefteris93:
Αν εννοεις οτι δεν θα πρεπε ο Καραμανλης να ειναι στην "δεκαδα" ,οκ θα μπορουσα να συμφωνησω.αλλα οχι οτι θα πρεπε να ναι και ο Ανδρεας ,ελεος! μιλαμε για εναν πολιτισμο τεραστιο με τεραστιες προσωπικοτητες να τον απαρτιζουν ,ειδικοτερα στο πεδιο του πνευματος.τετοιοι ανθρωποι οπως ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου εχουν το σεβασμο μου αλλα μπροστα σε μεγαθηρια (και μιας αυτο το κονσεπτ δεν διαχωριζει τομεις) ...../QUOTE]Γιατί να μην ήταν αφού ήταν και ο Καραμανλής;;;Και φυσικά έχουμε πολύ καλύτερες προσωπικότητες από αυτούς αλλά όπως βλέπεις ο λαός άλλους διάλεξε.Και φυσικά έπρεπε να είναι στην δεκάδα εφόσον ήταν τόσο αγαπητός και απίστευτα λαοφιλής.Άποψη μου...

Click για ανάπτυξη...

δεν θα επρεπε imo να ειναι ουτε αυτος ουτε καποιοι αλλοι.

lefteris93 · 03-03-09

Άποψη σου που είναι σεβαστή.Η δική μου είναι διαφορετική...

miv · 03-03-09

Η φάση στη Μικρασιατική Καταστροφή είναι δεδομένη. Οι καταρρέουσες δυνάμεις της Δυτικής Ευρώπης, για μία ακόμη φορά, προσπάθησαν ν'αρπάξουν τον πλούτο της Μέσης Ανατολής, όπως και σήμερα. Κι αν τώρα ο εικονικός εχθρός που μπαίνει μπροστά απ'τις σφαγές τους είναι η Χεζμπολάχ, τότε ήταν οι χιλιάδες Έλληνες επιχειρηματίες της Μέσης Ανατολής που στην ουσία είχαν τον έλεγχο στο εμπόριο, μαζί με τους Αρμένηδες. Αφού, λοιπόν, έσπειραν τον εθνικισμό ανάμεσα σε λαούς που ανέκαθεν συμβίωναν ειρηνικά (κλασική τακτική όλων των δολοφόνων των λαών, διαχρονικά), βρήκαν και δύο πρώην μεταρρυθμιστές που είχαν μετατραπεί στο τέλος σε εθνικιστές έτοιμους για όλα (Μουσταφά Κεμάλ και Ελ. Βενιζέλος) που ηγήθηκαν του δυτικού εγκλήματος ο καθένας στο στρατόπεδό του.

SCULLY · 03-03-09

ε ναι εξαλλου θα επρεπε να υπαρχει και διαχωρισμος στους διαφορους τομεις..εφοσον δεν υπαρχει αναγκαστικα μπαινουν οι υποκειμενικες προτεραιοτητες του καθενος και τα συμπερασματα εχουν αλλον ενα λογο να ειναι πλασματικα.

lefteris93 · 03-03-09

Η φάση στη Μικρασιατική Καταστροφή είναι δεδομένη. Οι καταρρέουσες δυνάμεις της Δυτικής Ευρώπης, για μία ακόμη φορά, προσπάθησαν ν'αρπάξουν τον πλούτο της Μέσης Ανατολής, όπως και σήμερα. Κι αν τώρα ο εικονικός εχθρός που μπαίνει μπροστά απ'τις σφαγές τους είναι η Χεζμπολάχ, τότε ήταν οι χιλιάδες Έλληνες επιχειρηματίες της Μέσης Ανατολής που στην ουσία είχαν τον έλεγχο στο εμπόριο, μαζί με τους Αρμένηδες. Αφού, λοιπόν, έσπειραν τον εθνικισμό ανάμεσα σε λαούς που ανέκαθεν συμβίωναν ειρηνικά (κλασική τακτική όλων των δολοφόνων των λαών, διαχρονικά), βρήκαν και δύο πρώην μεταρρυθμιστές που είχαν μετατραπεί στο τέλος σε εθνικιστές έτοιμους για όλα (Μουσταφά Κεμάλ και Ελ. Βενιζέλος) που ηγήθηκαν του δυτικού εγκλήματος ο καθένας στο στρατόπεδό του./QUOTE]
Ένας αμερικανός τραπεζίτης είχε πει εάν θέλεις να εκμεταλλευτείς τα πλούτη μιας χώρας βάλε το λαό της να αλληλοσπαραχθεί.Νομίζω ότι εφαρμόστηκε τέλεια.Άλλωστε πάντοτε θα υπάρχει η δύση πίσω από την κουρτίνα και για να μην τινάξουν το τουρκικό έθνος στον αέρα το ξεκίνησαν όλο αυτό.Παρόλα αυτά βγάζω το καπέλο στο Λευτεράκη για το όραμά του!

qwertyuiop · 03-03-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Αυτοί που δεν ψηφίζουν το Βενιζέλο απλά γνωρίζουν ότι αν τον ψήφιζαν, θα νομιμοποιούσαν τα εγκλήματα που έκανε στη Μικρά Ασία με αποτέλεσμα εν τέλει η Ελλάδα να υποχρεωθεί σε απώλεια εδαφών που είχε δικαιωματικά κερδίσει στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο και το κυριότερο τον εκτοπισμό 1 εκατομμυρίου Ελλήνων. Σε αυτόν τον κύριο δεν χρωστάω τίποτα. Του χρεώνω τον ξεριζωμό της οικογενείας μου απ'τα πάτρια εδάφη αλλά τώρα τον έχουν φάει σκουλήκια, δεν θα με ξεπληρώσει ποτέ.

Αν δεν ήταν αυτός δε θα είχαμε αρκετά εδάφη που έχουμε τώρα. Και το τέχνασμα της ανταλλαγής πληθυσμών ήταν φοβερή ιδέα για να φύγει το φτωχαδαριό από δω και να έρθουν οι Έλληνες της Πόλης.

Ο Κεμάλ είχε πάρει τη απόφασή του. Κανείς δε θα τον σταματούσε.

Κανονικά εσύ πρέπει να τον ξεπληρώσεις, όχι αυτός εσένα. Αν δεν ήταν αυτός δε θα είχατε ούτε την Κρήτη να σας ταϊζει ούτε τη Δυτική Θράκη και τα Νησιά του Αιγαίου. Δε βάζω τη Μακεδονία, ας φανώ γενναιόδωρος.

Purple sunrise · 03-03-09

έλεος με του αρχαίους

?????????

miv · 03-03-09

Είχαμε την Ανατολική και την έχασε, που τ'ακουσες αυτά που λες; Γνωρίζεις τις προσαρτήσεις του 1918 και πως ακριβώς χάθηκαν μετά από 5 χρόνια με τις εγκληματικές κι επεκτατικές πολιτικές του που δεν είχαν συμφωνηθεί από καμία συνθήκη;
Τα Δωδεκάνησα ήταν πολεμική αποζημίωση του 1948, δεν έχει καμία δουλειά ο Βενιζέλος. Ο ζωτικός χώρος, πάντως, της Μικρας Ασίας, πάνω στην απώλεια στου οποίου πατάει όλη η θεωρία των γκρίζων ζωνών και των αμφισβητήσεων δεν ισοσκελίζεται από κανένα νησί, λυπάμαι.
-----------------------------------------
Και χωρίς καμία διάθεση ελιτισμού, εμείς στη Σμύρνη δεν είχαμε ανάγκη να μας ταίζει κανένας φίλε μου...

lefteris93 · 03-03-09

Είτε το θέλουμε είτε όχι και οι 2 πλευρές πλήρωσαν την αλαζονεία τους.Και δυστυχώς με τον χειρότερο τρόπο.Ο μεν Βενιζέλος επειδή είχε όραμα αλλά για να πραγματοποιήσεις ένα όραμα πρέπει να είσαι και ρεαλιστής και ο δε Κεμάλ εξαιτίας του ακραίου του εθνικισμού του.

Fousekis · 03-03-09

Και ποιος να ψήφιζε, ρε παιδιά? Αυτοί που βγήκαν αντιπροσωπεύουν την εκπαίδευση και τις απόψεις του λαού μας, δηλαδή πόσο ζώα είμαστε για να βάλουμε τον Θούκα κάτω από τον Λαζόπουλου παράδειγμα...

angekon · 04-03-09

αρχιζω με κολοκοτρωνη, ανδρουτσο, παπαφλεσσα, μακρυγιαννη, αθ.διακο, μπουμπουλινα και ολους αυτους που εδωσαν την ψυχη τους τοτε στο '21 για να μπορουμε εμεις σημερα γραφουμε ελευθερα τις αποψεις μας. :bye:

qwertyuiop · 04-03-09

Αρχική Δημοσίευση από miv:
Είχαμε την Ανατολική και την έχασε, που τ'ακουσες αυτά που λες; Γνωρίζεις τις προσαρτήσεις του 1918 και πως ακριβώς χάθηκαν μετά από 5 χρόνια με τις εγκληματικές κι επεκτατικές πολιτικές του που δεν είχαν συμφωνηθεί από καμία συνθήκη;
Τα Δωδεκάνησα ήταν πολεμική αποζημίωση του 1948, δεν έχει καμία δουλειά ο Βενιζέλος. Ο ζωτικός χώρος, πάντως, της Μικρας Ασίας, πάνω στην απώλεια στου οποίου πατάει όλη η θεωρία των γκρίζων ζωνών και των αμφισβητήσεων δεν ισοσκελίζεται από κανένα νησί, λυπάμαι.
-----------------------------------------
Και χωρίς καμία διάθεση ελιτισμού, εμείς στη Σμύρνη δεν είχαμε ανάγκη να μας ταίζει κανένας φίλε μου...

Oκ, έκανε ένα λάθος και χάσαμε τα παράλια. (ούτως ή άλλως θα τα έπερνε ο Κεμάλ, ας πάω όμως με τη λογική σου)

Τους Βαλκανικούς που μας διπλασίασαν τους υπολογίζεις; Την Ήπειρο; Τους ευφυέστατους ελιγμούς του για την προσάρτηση της Κρήτης;

Ας μην αναφέρω τα νησιά και πάλι.

Δεν αξίζει για ένα λάθος να θάβεις έναν άνθρωπο που πήρε την Ελλάδα από το χεράκι κι από ένα τσούρμο αρβανιτοχωρίων την έκανε Βαλκανική Δύναμη.

Daskalenko7 · 04-03-09

Αρχική Δημοσίευση από qwertyuiop2:
Oκ, έκανε ένα λάθος και χάσαμε τα παράλια. (ούτως ή άλλως θα τα έπερνε ο Κεμάλ, ας πάω όμως με τη λογική σου)

Τους Βαλκανικούς που μας διπλασίασαν τους υπολογίζεις; Την Ήπειρο; Τους ευφυέστατους ελιγμούς του για την προσάρτηση της Κρήτης;

Ας μην αναφέρω τα νησιά και πάλι.

Δεν αξίζει για ένα λάθος να θάβεις έναν άνθρωπο που πήρε την Ελλάδα από το χεράκι κι από ένα τσούρμο αρβανιτοχωρίων την έκανε Βαλκανική Δύναμη.

σωστος:no1:

miv · 04-03-09

Δεν ήταν λάθος. Ήταν παραβίαση των διεθνών συμβάσεων εξ'αιτίας των αλυτρωτικών, εθνικιστών βλέψεων που, αν και μεταρρυθμιστής, πάντα υπέβοσκαν μέσα του και που όταν τις λέει ο Γκρούεφσκι είναι φασιστική προπαγάνδα, όταν τις κάνει ο Βενιζέλος είναι εθνικό ιδεώδες. Δεν πάει έτσι και προσωπικά την ιστορία του έθνους μου έχω τα κότσια να την ξεμπροστιάσω και να την κρίνω με αντικειμενικά κριτήρια, όπως θα έκρινα την ιστορία όλων. Κι άλλωστε για μένα το να είσαι πατριώτης σημαίνει να παραδέχεσαι τις αλήθειες σου, όχι όταν σφάζεις εσύ να είναι χρέος προς τους προγόνους κι όταν σφάζουν οι άλλοι να είναι γενοκτονία...
-----------------------------------------
Όταν κάποιος αλλάζει μυαλά και πλέον δεν έχει τίποτα καλό να προσφέρει, καλύτερα να πηγαίνει σπίτι του. Αυτά τα πολιτικά λάθη δεν παραγράφονται και είναι ικανές συνθήκες να αμαυρώσουν ολόκληρη την προηγηθείσα πορεία του.

qwertyuiop · 04-03-09

Αν ο γκρουεφσκι εκανε τοτε ο.τι κανει τωρα, τα βλαχαδερα θα είχαν τώρα τη θεσσαλονίκη. Πιο ρευστες οι εποχες τοτε , διαφορετικα τα ηθη...

miv · 04-03-09

Η ίδια εποχή, οι ίδιες επιδιώξεις, οι ίδιοι συσχετισμοί. Το μόνο που αλλάζει είναι οι πόλοι ισχύος.

Σημαντικότερος Έλληνας όλων των εποχών

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Νεοφερμένος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Νεοφερμένος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος