Ποια θεωρείτε τη βάση των Eπιστημών;

[odytheology]

Πρώτα ο άνθρωπος φιλοσοφεί, έπειτα κάνει όλα τα άλλα.
Αν φιλοσοφία είναι η σκέψη, τότε δεν μπορεί παρά να σκέφτεται πριν κάνει οτιδήποτε άλλο.

αρα θεωρεις πως η φιλοσοφια γενησε τα μαθηματικα ετσι??? βεβαια οι μαθηματικοι πιστευουν πισω απο την φιλοσοφια βρισκονται τα μαθηματικα. αυτο το λενε με αυτον τον τροπο (π.χ. αλληγορια του σπηλαιου του πλατωνα) εστω οτι υπαρχουν δεσμωτες που παραπεμπει στο εστω οτι χ= δεσμωτες. καπως ετσι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα πως πισω απο την φιλοσοφια βρισκονται τα μαθηματικα. για να γινω πιο ακριβης δηλαδη χρησιμοποιουν την μαθηματικη σκεψη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

αρα θεωρεις πως η φιλοσοφια γενησε τα μαθηματικα ετσι??? βεβαια οι μαθηματικοι πιστευουν πισω απο την φιλοσοφια βρισκονται τα μαθηματικα. αυτο το λενε με αυτον τον τροπο (π.χ. αλληγορια του σπηλαιου του πλατωνα) εστω οτι υπαρχουν δεσμωτες που παραπεμπει στο εστω οτι χ= δεσμωτες. καπως ετσι χρησιμοποιουν ως επιχειρημα πως πισω απο την φιλοσοφια βρισκονται τα μαθηματικα. για να γινω πιο ακριβης δηλαδη χρησιμοποιουν την μαθηματικη σκεψη

Χ οι δεσμώτες; Δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ. Πρέπει να υπάρξει σκέψη πριν πεις "Χ δεσμώτες", και όπως ορίσαμε, η φιλοσοφία είναι σκέψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[odytheology]

Χ οι δεσμώτες; Δεν μπορώ να πω πως συμφωνώ. Πρέπει να υπάρξει σκέψη πριν πεις "Χ δεσμώτες", και όπως ορίσαμε, η φιλοσοφία είναι σκέψη.

αυτο ακριβως λενε πως η σκεψη αυτη της φιλοσοφιας πηγαζει μεσα απο τα μαθηματικα μεσα απο αυτον τον τροπο και αρα τα μαθηματικα ειναι η αρχη της φιλοσοφιας. δεν ξερω και εγω προσωπικα διαφωνω με αυτην την αποψη απλα επειδη το ακουσα και αυτο θελω να δω τις ιδεες και τις αποψεις των μελων επι του θεματος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Δεν ξέρω πως ακριβώς το εννοούν. Πιθανόν να έχουμε διαφορά ορισμών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Μέχρι πριν κάποια χρόνια όποιος φιλόσοφος απέρριπτε κάτι μαθηματικά αποδεδειγμένο ήταν γέλοιος.

Μετά δημιουργήθηκε η κβαντομηχανική που στη κυριολεξία "τρέλανε" τους επιστήμονες.

Ο φιλόσοφος που δεν χρησιμοποιεί την επιστημονική μέθοδο βγάζει το συμπέρασμα ότι τα μαθηματικά δεν ισχύουν.

Για τον μαθηματικό, τον φυσικό κ.λπ. δεν αμφισβήτησαν τα μαθηματικά αλλά τα αξιώματα που λανθασμένα τα δεχόμασταν αληθή (ως προφανή).

Ο φιλόσοφος τελικά είναι γελοίος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Απαραίτητη προϋπόθεση για να φοιτήσει κάποιος στην ακαδημία του Πλάτωνα ήταν να ξέρει μαθηματικά. Και όταν λέω μαθηματικά εννοώ την γεωμετρία και όχι την άλγεβρα. Οι μαθηματικές επιστήμες ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για να διδαχθεί κάποιος διαλεκτική (χαρακτηριστική η φράση "αγεωμέτρητος μηδείς εισίτω"). Άρα μάλλον τα μαθηματικά γέννησαν την φιλοσοφία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[odytheology]

Απαραίτητη προϋπόθεση για να φοιτήσει κάποιος στην ακαδημία του Πλάτωνα ήταν να ξέρει μαθηματικά. Και όταν λέω μαθηματικά εννοώ την γεωμετρία και όχι την άλγεβρα. Οι μαθηματικές επιστήμες ήταν απαραίτητη προϋπόθεση για να διδαχθεί κάποιος διαλεκτική (χαρακτηριστική η φράση "αγεωμέτρητος μηδείς εισίτω"). Άρα μάλλον τα μαθηματικά γέννησαν την φιλοσοφία.

ενα καλο επιχειρημα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

ενα καλο επιχειρημα.

Επιπλεον τα μαθηματικα εμμεσως τα συναντας και στις θεωρητικες επιστημες. Για παραδειγμα στη νομικη χρησιμοποιεις κανονες λογιικης για να θεμελιωσεις μια νομικη κριση, στην ψυχολογια εφαρμοζεται η λογικη, στην φιλολογια (για την ακριβεια στην γλωσσολογια) επισης χρησιμοποιειται η λογικη. Εν ολιγοις η μαθηματικη σκεψη χρειαζεται σε ολες τις επιστημες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Η Λογική είναι κλάδος της φιλοσφίας, μαζί με την Ηθική, την Αισθητική, την Μεταφυσική κ.α. Δεν είναι κλάδος των μαθηματικών απαραίτητα.
Επιπλέον, επειδή κάποιος αναφέρθηκε στα αξιώατα που δεν υπάρχουν στην φιλοσοφία, η Φιλοσοφία ασχολείτε με έσχατα ερωτήματα, δηλαδή ακραία και οριακά. Γι'αυτο το λόγο δεν μπορεί να έχει αξιώματα, αφού αν είχε τότε τα ίδια θα ήταν αντικείμενο συζητήσεων εξ' ορισμού.
Η φιλοσοφία είναι περίεργο πράγμα, σαν άγριο λουλούδι. Δεν το κατανοούμε γιαυτό πολλοί δεν ασχολούμαστε με τούτο.Ωστόσο, βοηθάει πάρα πολύ στην Σκέψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Unseen skygge]

Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κοτα; Κάπως ανάλογο είναι και το ερώτημα που τέθηκε για αυτό και προκάλεσε σύγχυση. Καταρχάς υπάρχει σύγχυση στους ορισμούς. Ας πούμε το βιβλίο της φιλοσοφίας της Β Λυκείου ορίζει την φιλοσοφία ως σκέψη πάνω στην ιδια την σκέψη. Τα μαθηματικά πάλι ως τι τα οριζουμε; Επίσης η αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ο αρχαιότερος πολιτισμός άρα δεν θα ψάξουμε εκεί το τι γεννήθηκε πρώτο. Ακόμα ο άνθρωπος των σπηλαίων άναβε φωτιές με πέτρες πολύ πριν το φιλοσοφήσει. Άρα η φυσική γεννήθηκε πρωτη; Μπορούμε να ορίσουμε αυτή την ενέργεια ως γένεση της φυσικης; Ή μήπως ο αριθμός των ζώων που θα κυνηγούσαν μπορεί να θεωρηθεί αριθμητικη; Προσωπικά θεωρώ ότι δύσκολα θα βγει κάτι από τέτοιου είδους συζητήσεις γιατι εκτός από το ότι χρειάζονται άπειρες γνώσεις πάλι δεν θα βγει ξεκάθαρη απάντηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κοτα; Κάπως ανάλογο είναι και το ερώτημα που τέθηκε για αυτό και προκάλεσε σύγχυση. Καταρχάς υπάρχει σύγχυση στους ορισμούς. Ας πούμε το βιβλίο της φιλοσοφίας της Β Λυκείου ορίζει την φιλοσοφία ως σκέψη πάνω στην ιδια την σκέψη. Τα μαθηματικά πάλι ως τι τα οριζουμε; Επίσης η αρχαία Ελλάδα δεν ήταν ο αρχαιότερος πολιτισμός άρα δεν θα ψάξουμε εκεί το τι γεννήθηκε πρώτο. Ακόμα ο άνθρωπος των σπηλαίων άναβε φωτιές με πέτρες πολύ πριν το φιλοσοφήσει. Άρα η φυσική γεννήθηκε πρωτη; Μπορούμε να ορίσουμε αυτή την ενέργεια ως γένεση της φυσικης; Ή μήπως ο αριθμός των ζώων που θα κυνηγούσαν μπορεί να θεωρηθεί αριθμητικη; Προσωπικά θεωρώ ότι δύσκολα θα βγει κάτι από τέτοιου είδους συζητήσεις γιατι εκτός από το ότι χρειάζονται άπειρες γνώσεις πάλι δεν θα βγει ξεκάθαρη απάντηση

Ενδιαφέρον παραλληλισμός
Η απάντηση είναι ανάλογα με το ποιόν ρωτάς. Ο θειστής θα σου πει "Ο θεός έκανε και τα δύο". Ωστόσο γιαυτό δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι. Μόνο για ένα πράγματα είμαστε πλέον σίγουροι, και αυτό είναι η Εξέλιξη των ειδών.
Σε ένα μάθημα βιολογίας η καθηγήτρια μας έκανε την ίδια ερώτηση. Έδωσα την εξής, ορθή απάντηση:

Κανένα δεν έκανε το άλλο. Οι κότες προήλθαν από εκατομμύρια χρόνια εξέλιξης. Πιθανώς, πριν γίνουν κότες ήταν σαύρες που έκαναν αυγά. Και πριν να εξελιχθούν σε σαύρες ίσως να ήταν ψάρια που έκαναν αυγά. Και πριν από αυτό κάτι άλλο. Επομένως, η κότα δεν έκανε το αυγό, ούτε και το αυγό την κότα.

Η αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι ίσως να μην ήταν οι πρώτοι, αλλά σίγουρα ανέπτυξαν τις επιστήμες σε νέα επίπεδα και έθεσαν βάσεις στις οποίες πατούμε ακόμα και σήμερα. Ίσως γι'αυτό ξεκινούμε εκεί και όχι από πιο πίσω στο παρελθόν.

Ο άνθρωπος των σπηλαίων άναβε φωτιές σκεπτόμενος. Δεν το φιλοσοφούσε, αλλά ούτε το ανέλυσε από άποψη Φυσικής, άρα δεν μπορούμε να πούμε ότι η Φυσική ήρθε πρώτη.
Τελικά, συμφωνώ πως δύσκολα καταλήγουμε σε απάντηση, ακριβώς όπως με το αυγό και την κότα. Το θέμα είναι ακόμα πιο πολύπλκο γιατί μπλέκοντε και ένα μάτσο ορισμοί.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Η Λογική είναι κλάδος της φιλοσφίας, μαζί με την Ηθική, την Αισθητική, την Μεταφυσική κ.α. Δεν είναι κλάδος των μαθηματικών απαραίτητα.
Επιπλέον, επειδή κάποιος αναφέρθηκε στα αξιώατα που δεν υπάρχουν στην φιλοσοφία, η Φιλοσοφία ασχολείτε με έσχατα ερωτήματα, δηλαδή ακραία και οριακά. Γι'αυτο το λόγο δεν μπορεί να έχει αξιώματα, αφού αν είχε τότε τα ίδια θα ήταν αντικείμενο συζητήσεων εξ' ορισμού.
Η φιλοσοφία είναι περίεργο πράγμα, σαν άγριο λουλούδι. Δεν το κατανοούμε γιαυτό πολλοί δεν ασχολούμαστε με τούτο.Ωστόσο, βοηθάει πάρα πολύ στην Σκέψη.

Γιατι ο Πλατων ομως θεωρουσε απαραιτητη τη γνωση της γεωμετριας για να σπουδασεις φιλοσοφια; Η γεωμετρια αλλωστε ειναι εκεινη που εξαπτει τη φαντασια, προαγει την κριτικη σκεψη και συνδεει την παρατηρητικοτητα με την λογικη, στοιχεια απαραιτητα για εναν φιλοσοφο. Κατι ηξερε! Ακομη και ο Σωκρατης χρησιμοποιουσε τα μαθηματικα για να εξηγησει φιλοσοφικες θεωριες. Για παραδειγμα ταυτιζε το νουμερο 1 με την απολυτη αληθεια, απο την οποια απερρεαν ολες οι αλλες αληθειες, οπως και οι υπολοιποι αριθμοι προκυπτουν απο το 1.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Γιατι ο Πλατων ομως θεωρουσε απαραιτητη τη γνωση της γεωμετριας για να σπουδασεις φιλοσοφια; Η γεωμετρια αλλωστε ειναι εκεινη που εξαπτει τη φαντασια, προαγει την κριτικη σκεψη και συνδεει την παρατηρητικοτητα με την λογικη, στοιχεια απαραιτητα για εναν φιλοσοφο. Κατι ηξερε! Ακομη και ο Σωκρατης χρησιμοποιουσε τα μαθηματικα για να εξηγησει φιλοσοφικες θεωριες. Για παραδειγμα ταυτιζε το νουμερο 1 με την απολυτη αληθεια, απο την οποια απερρεαν ολες οι αλλες αληθειες, οπως και οι υπολοιποι αριθμοι προκυπτουν απο το 1.

Ο Πλάτων δεν είναι ο Πάπας της φιλοσοφίας Ούτε και είχε το αλάθητο.
Η γεωμετρία εξάπτει την φαντασία όσο την εξάπτει και ο Μπετόβεν ή ένα καλό βιβλίο. Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτε.
Την κριτική σκέψη την προάγουν όλες οι επιστήμες. Δεν αποδεικνύεται τίποτε.
Το ότι ο Σωκράτης χρησιμοποίησε τον αριθμό 1 για να περιγράψει την απόλυτη αλήθεια, δεν σημαίνει απολύτως τίποτε στην δική μου σκέψη.
Ένας μαθηματικός, φιλοσοφεί. Ένας φιλόσοφος δεν κάνει μαθηματικά απαραίτητα. Όλα αυτά με την προυπόθεση πως φιλοσοφία είναι Σκέψη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[jims]

Ο Πλάτων δεν είναι ο Πάπας της φιλοσοφίας Ούτε και είχε το αλάθητο.
Η γεωμετρία εξάπτει την φαντασία όσο την εξάπτει και ο Μπετόβεν ή ένα καλό βιβλίο. Αυτό δεν αποδεικνύει τίποτε.
Την κριτική σκέψη την προάγουν όλες οι επιστήμες. Δεν αποδεικνύεται τίποτε.
Το ότι ο Σωκράτης χρησιμοποίησε τον αριθμό 1 για να περιγράψει την απόλυτη αλήθεια, δεν σημαίνει απολύτως τίποτε στην δική μου σκέψη.
Ένας μαθηματικός, φιλοσοφεί. Ένας φιλόσοφος δεν κάνει μαθηματικά απαραίτητα. Όλα αυτά με την προυπόθεση πως φιλοσοφία είναι Σκέψη.

Μπορει να εχεις και δικιο . Κανενας δεν μπορει να δωσει καθαρη απαντηση σε αυτα τα ερωτηματα. Βεβαια πρεπει να ληφθει κατι υποψη: οτι η επιστημη της λογικης προεκυψε -συμφωνα με μια αποψη- απο την παρατηρηση γεωμετρικων σχηματων. Αν το καλοσκεφτεις στην γεωμετρια δεν ακολουθουμε ενα συλλογισμο για να καταληξουμε σε ενα συμπερασμα;
Προκειμενη 1 : Αν......
Προκειμενη 2: Αν.....
Συμπερασμα: Αρα το τριγωνα ειναι ισα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αυγή όντος]

Σε όλες τις επιστήμες, και ακόμα περισσότερο στις θετικές, το κάνουμε αυτό. Γενικά, κάπως έτσι εγώ ορίζω την Λογική σκέψη. Με πολύ απλά λόγια όμως, και δίχως αυστηρώτητα.
Θα το γράψω στα αγγλικά γιατί μου ακούγεται καλύτερο.

Logic: the power of the mind to form judgement based on strict principles of validity.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.