Περί ένταξης της Τουρκίας στην ΕΕ

[In Flames]

Σας ακουω ολους να λετε για τα δικαιωματα των γυναικων στην Τουρκια,χωρις να γνωριζετε,υποθετω,πως το συνταγμα της Τουρκιας κατοχυρωνει ισοτητα των δυο φυλων.Καντε μια βολτα απ'την Αγκυρα ή την Κωνσταντινουπολη να δειτε το συστημα.Και δεν ειναι τοσο κολλημενοι στην εκκλησια.Ο γιαπης Κωνσταντινουπολιτης δεν εχει χρονο να τρεχει σε τζαμια.Και μην αναφερετε τα χωρια στα βαθη της Τουρκιας.Εκει οντως υπαρχει και προσκολληση στην εκκλησια,και οι γυναικες θεωρουνται υποδεεστερες.Αλλα για φερτε λιγο στο μυαλο σας τ'αντιστοιχα χωρια της Ελλαδας.Ο παπας της ενοριας δεν ειναι ο αρχοντας του χωριου;Οι γυναικες δεν ειναι προορισμενες για γαμο απ'την μερα που γεννηθηκαν;

Κι οσον αφορα την ενταξη τους στην Ε.Ε.,δεν βρισκω τον παραμικρο λογο να μην προχωρησει.Ας μην αναφερω πως η τουρκικη κοινωνια ειναι αμιγως καπιταλιστικη,οπως κι ολα τα κρατη-μελη.Ας αναφερθω για το εθνικο συμφερον.Νομιζετε πως σε περιπτωση που μπει η Τουρκια στην Ε.Ε. θα βολταρουν τοσο ανετα τα τουρκικα αεροσκαφη πανω απ'το Αιγαιο;Τωρα για το απολυτα ανατολιτικο παρελθον της γειτονικης χωρας,δεν νομιζω να λαμβανεται σοβαρα υπ'οψιν απ'την Κομμισιον.

πρωτον, διαφερει η πολιτικη εκφραση ενος νομου απο την πρακτικη εφαρμογη του...το συνταγμα μπορει να αντιπροσωπευει ισοτητα...αλλα απο κει και περα..το αν θα εφαρμοστει αυτη δεν μπορει να εγγυηθει τιποτα το συνταγμα...
δευτερον, δεν αναφερομαστε σε χωρια...νομιζεις ειναι λιγες αναφορες ξυλοδαρμων,λιθοβολισμων ακομα και καψιματος γυναικων με σοβαρα εγκαυματα...περιστατικα τα οποια επικροτηθηκαν απο την κοινη και επικρατουσα γνωμη της τουρκικης κοινωνιας??ακομη και απο πολιτικους...
φυσικα και δεν θα μπω στην διαδικασια να συγκρινω την ελληνικη με την τουρκικη κοινωνια...γιατι και παντου ακομη και στην ολλανδικη...εχουμε τριτοκοσμικες συμπεριφορες..το θεμα ειναι τι σταση κρατα ο περισσοτερος κοσμος...και στην Τουρκια των 70.000.000 κατοικων χωρις να θελω να μαι απολυτος..απο αυτα που βλεπω και ακουω..λιγοι ειναι πραγματικα προοδευτικοι...φυσικα και τα 10.000.000 των ελληνων δεν ειναι και καλυτεροι...αλλα οπως προανεφερα παντου υπαρχουν οι ρουφιανοι και οι καλοι..η ουσια ειναι κατα ποσο ο περισσοτερος κοσμος ειναι οντως πολιτισμενος..
το πολιτευμα ειναι τυποις δημοκρατικο...στην πραξη ελεγχονται ολα απο τον στρατο...χουντα...την οποια περασαμε και μεις...
οσο για τους Κουρδους...δεν το συζητω...μεχρι και σε fast food τους κυνηγανε τους κακομοιρους...αυτοι τρεχουν να γλυτωσουν ολη μερα..βεβαια και οι Κουρδοι κανανε φασαριες...αλλα οτι δεν εχουν δικαιωματα στην Τουρκια ειναι το μονο σιγουρο...
πως λοιπον ενα κρατος που δεν εχει δημοκρατια και δε σεβεται ανθρωπινα δικαιωματα...θα ενταχθει στην "πολιτισμενη" Ε.Ε......???
καλα για την Ε.Ε. εχω να πω πολλα αλλα ειναι off-topic...αλλοι ηταν οι υπαρξιακοι σκοποι της και αλλα εφαρμοζει..αλλα τεσπα..μην το διευρυνω γιατι θα βγουμε off...



In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Θες να μου πεις,δηλαδη,πως ολα τα κρατη-μελη της Ε.Ε. αγκαλιαζουν τις μειονοτητες;Οι Ελληνικη κοινη γνωμη,δηλαδη,κατακρινει εθνικιστικες εξαρσεις και επιθεσεις σε αλλοδαπους;Μην τρελαθουμε!

Κι οσον αφορα το πολιτευμα,το καπιταλιστικο συστημα που επικρατει,δεν θυμιζει συνθηκες χουντας,ασχετα που στην πραγματικοτητα αυτο ειναι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[In Flames]

Θες να μου πεις,δηλαδη,πως ολα τα κρατη-μελη της Ε.Ε. αγκαλιαζουν τις μειονοτητες;Οι Ελληνικη κοινη γνωμη,δηλαδη,κατακρινει εθνικιστικες εξαρσεις και επιθεσεις σε αλλοδαπους;Μην τρελαθουμε!

Κι οσον αφορα το πολιτευμα,το καπιταλιστικο συστημα που επικρατει,δεν θυμιζει συνθηκες χουντας,ασχετα που στην πραγματικοτητα αυτο ειναι.

ok...εγω λεω και φωναζω εδω και καιρο για την Ελλαδα...
φυσικα και δεν εχουμε εναγκαλισει πληρως τις μειονοτητες...μακαρι να γινοταν αυτο....ομως στην Τουρκια ειναι πολυ χειροτερα τα πραγματα...δεν ειναι απλα σταση...ειναι ολοκληρη συμπεριφορα με βια εις βαρος αλλοδαπων και ποσο μαλλον εις βαρος Κουρδων...πολυ χειροτερα απο Ελλαδα...φυσικα και δω ομως εχουμε εθνικιστικορατσιστικες αντιληψεις...

και στην τελικη ουτε ο ψευτοκαπιταλισμος της Τουρκιας βοηθαει...μας ενδιαφερει η πραγματικοτητα... στην κοινωνια...

ασε που για μενα ο καπιταλισμος ειναι επιηκως απαραδεκτο για τον ανθρωπο "καθεστως"...αλλα αυτο ειναι off-topic...



In Flames gn

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σας ακουω ολους να λετε για τα δικαιωματα των γυναικων στην Τουρκια,χωρις να γνωριζετε,υποθετω,πως το συνταγμα της Τουρκιας κατοχυρωνει ισοτητα των δυο φυλων.Καντε μια βολτα απ'την Αγκυρα ή την Κωνσταντινουπολη να δειτε το συστημα.Και δεν ειναι τοσο κολλημενοι στην εκκλησια.Ο γιαπης Κωνσταντινουπολιτης δεν εχει χρονο να τρεχει σε τζαμια.Και μην αναφερετε τα χωρια στα βαθη της Τουρκιας.Εκει οντως υπαρχει και προσκολληση στην εκκλησια,και οι γυναικες θεωρουνται υποδεεστερες.Αλλα για φερτε λιγο στο μυαλο σας τ'αντιστοιχα χωρια της Ελλαδας.Ο παπας της ενοριας δεν ειναι ο αρχοντας του χωριου;Οι γυναικες δεν ειναι προορισμενες για γαμο απ'την μερα που γεννηθηκαν;

Κι οσον αφορα την ενταξη τους στην Ε.Ε.,δεν βρισκω τον παραμικρο λογο να μην προχωρησει.Ας μην αναφερω πως η τουρκικη κοινωνια ειναι αμιγως καπιταλιστικη,οπως κι ολα τα κρατη-μελη.Ας αναφερθω για το εθνικο συμφερον.Νομιζετε πως σε περιπτωση που μπει η Τουρκια στην Ε.Ε. θα βολταρουν τοσο ανετα τα τουρκικα αεροσκαφη πανω απ'το Αιγαιο;Τωρα για το απολυτα ανατολιτικο παρελθον της γειτονικης χωρας,δεν νομιζω να λαμβανεται σοβαρα υπ'οψιν απ'την Κομμισιον.

Το ότι υπάρχει νόμος δε σημαίνει οτι εφαρμόζεται. Είμαι υπέρ της ένταξης της Τουρκίας στην Ευρωπαική Ένωση, αλλά οχι με τις παρούσες συνθήκες και τη δεδομένη χρονική στιγμή. Νομίζω πως εν ευθέτω θα διορθωθούν πολλα και θα ενταχθεί, αλλά δεν τρέφω καμία ψευδαίσθηση. Και φυσικά οι...γιάπηδες Κωνσταντινουπολίτες δεν είναι ούτε το 5% του πληθυσμού. Προς το παρόν Ευρωπη ειναι μέχρι την Κωνσταντινούπολη, δηλαδή στο μικρότερο μέρος της χώρας. Υποστηρίζω την ένταξη, αλλά μονο όταν η Ευρώπη προχωρήσει και πιο βαθιά στην Τουρκία που στην ουσία σήμερα είναι μια χώρα με καθημερινό πόλεμο ανάμεσα στη μιλιταριστική δικτατορία και σ'εκείνους που προσπαθούν να φέρουν την αλλαγή. Πρώτα οι πρώτοι θα εξαλειφθούν και μετά θα προχωρήσουν τα πάντα.

Διαφωνώ για 2 λόγους :
1) Γεωγραφικά η Τουρκία δεν ανήκει στην Ευρώπη
2) Πολιτισμικά και Πολιτικά είναι τόσο υποανάπτυκτη που ούτε σε 50 χρόνια δεν μπορεί να μπει, ας αλλάξει το σύνταγμα και τους νόμους της και μετά βλέπουμε...

1) Ούτε η Κύπρος δεν ανήκει στην Ευρώπη. Κι επίσης, έχει συζητηθεί ένταξη του Μαρόκο και του Ισραήλ. Κι ακόμα φέρνουμε αυτό το πράγμα σαν επιχείρημα; Όχι, δεν ευσταθεί...
2) Ο πολιτισμός κάθε χώρας, είτε παραδοσιακός, είτε μοντέρνος, ειναι πλούτος για όλη την Ευρώπη. Η πολιτική μπορεί ν'αλλάξει και πιστεύω οτι θα το κάνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mixalis91]

Εγώ προσωπικά διαφωνώ με την ένταξη της Τουρκίας στην ΕΕ.Υπάρχουν αρκετοί λόγοι για τους οποίους είμαι τόσο επιφυλακτικός στην ένταξη αυτή.

1)Κατ'αρχάς, η Τουρκία δεν ανήκει γεωγραφικά στην Ευρώπη.Η Ανατολική Θράκη έιναι φυσικά δική της αλλά ο κορμός της,η Μικρά Ασία δεν είναι Ευρώπη.Ίσως αυτο να μη θεωρείται σημαντικό αλλα είναι μια έξοχη,κατ'εμέ, πρόφαση για τους Ισραηλινούς να απαιτήσουν την ένταξη τους,αν μπει η Τουρκία.

2)Κατέχει με σχεδόν παράνομο τρόπο τα 2/5 της Κύπρου,χώρας της ΕΕ...κανονικά και σύμφωνα με το δίκαιο,δεν μπορεί να ανεχθεί η ΕΕ την ένταξη μιας χώρας που έχει καταλάβει ένα μέρος μιας άλλης χώρα.Η Ιταλία π.χ. θα δεχόταν καποια χώρα να έχει τη Σικελία και τη Σαρδηνία?

3)Η Τουρκία ανήκει στη σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ.Είναι ο κύριος εκπρόσωπος τους στην περιοχή και η πολιτική επιρροή των ΗΠΑ στη χώρα αυτη είναι μεγάλη,μεγαλύτερη απο την δύναμη που έχουν σε Ελλάδα και συναφείς χώρες...Αν μπει η Τουρκία στην ΕΕ,θα αποκτήσει αυτομάτως και τη σχετική πλειοψηφία στις έδρες λόγω του πληθυσμού της.Όντας φερέφωνο της Αμερικής,η Τουρκία θα σπάσει πολλές απο τις πρωτοβουλίες των Γαλλογερμανών που κρατουν τα σκήπτρα στον οικονομικό τομέα εντός της ΕΕ.
Η γαλλογερμανική 'κυριαρχία' λοιπόν έστω κι αν είναι μόνο οικονομικη,θα χαθεί και θα διεισδύσει βαθιά στην Ευρώπη η αμερικανική οικονομία.Η Γαλλία και η Γερμανία δεν πρόκειται να το επιτρέψουν αυτό.

4)Η Τουρκία ακόμα δεν πληρεί ορισμένους απο τους απαραίτητους κανόνες για την ένταξη της στην ΕΕ ,η οικονομία της δεν είναι πλήρως συμβατή με την ευρωπαική και επιπλέον υστερεί στον τομέα των ανθρώπινων δικαιωμάτων και έχει χειριστεί άγαρμπα για τη διεθνή της εικόνα θέματα όπως το κουρδικό.


Σίγουρα η Ελλάδα βραχυπρόθεσμα έχει οφέλη απο την ένταξη της με σημαντικότερο τη μείωση των δαπανών για την αεράμυνα του Αιγαίου και την παροχή αυτών των κεφαλαίων στην παιδεία/υγεία/κλπ.Ίσως και να σταματήσει ο ανταγωνισμός μεταξύ των 2 χωρών,αφού τα συμφέροντα μας,όσο η Τουρκία είναι στην ΕΕ,δε θα είναι πια αντικρουόμενα.
Όμως οι αρνητικές συνέπειες μιας τέτοιας ένταξης είναι περισσότερες απο τις θετικές καθώς θα προκληθούν προβλήματα εντός της ΕΕ,την ώρα που η τελευταία προσπαθεί να αποκτήσει πολιτική συνοχή,απαραίτητη για τη μετατροπή της σε πολιτική δύναμη (γιατί τώρα είναι μόνο οικονομική),ικανή να αντιταχθεί στην κυριαρχία των ΗΠΑ.

Ταπεινή μου γνώμη πάντα όλα τα παραπάνω και δεκτό καθε σχόλιο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

1) Ούτε η Κύπρος είναι Ευρώπη. Και μάλιστα συζήτηση για το Ισραήλ και το Μαρόκο είχε γίνει και πολύ παλιότερα.
2) Η Κύπρος είχε καταληφθεί πριν την ένταξή της. Αν η Ευρώπη ενδιαφερόταν πραγματικά, θα είχε απαιτήσει την ενοποίηση του νησιού πριν το εντάξει. Μόνο ο Χριστόφιας ενδιαφέρεται και μπράβο του.
3) ΌΛΕΣ οι χώρες ειναι στη σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ, ιδίως τώρα που η Γαλλία δήλωσε οτι θα επιστρέψει μετά απο 40 χρόνια στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ.
4) Αυτό ναι, αλλά μπορεί ν'άλλάξει, φυσικά πριν την ένταξη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[leftkox]

Άμεσα η Τουρκία δε θα ενταχθεί αφού πρέπει να εναρμονιστεί με τις υπόλοιπες χώρες σε διάφορα θέματα. Εμένα το μόνο που με ενοχλεί με την ένταξη της Τουρκίας μακροπρόθεσμα είναι ότι γεωγραφικά και πολιτισμικά ΔΕΝ ανήκει στην Ευρώπη. Οι υπόλοιποι λαοί έχουμε κάποια κοινά (στηριχθήκαμε στον ελληνορωμαϊκό πολιτισμό κ.λ.π.). Γενικότερα πρόβλημα δύναται να δημιουργηθεί αν εισχωρούν στην Ένωση ολοένα και περισσότερες ξέμπαργκες χώρες, με κίνδυνο να χαθεί ο ευρωπαϊκός χαρακτήρας και να μετατραπεί η Ε.Ε. σε συμμαχία με επίκεντρο την Ευρώπη. Θα είναι η Τουρκία σήμερα, το Ισραήλ και το Μαρόκκο αύριο και πάει λέγοντας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[@ntri@]

1) Ούτε η Κύπρος είναι Ευρώπη. Και μάλιστα συζήτηση για το Ισραήλ και το Μαρόκο είχε γίνει και πολύ παλιότερα.

H Κυπρος μπορεί να είναι κοντα στην Αφρική και την Ασια αλλά πάντα ήταν Ευρώπη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι, επειδή ήταν 500 χρόνια Οθωμανία κι άλλα 100 Βρετανική Αυτοκρατορία...Μιλάμε σοβαρά;;; Πάντα το τουρκικό στοιχείο υπήρχε έντονο στην Κύπρο. Και πολιτικά και πολιτισμικά και φυσικά γεωγραφικά. Ασία ειναι η Κύπρος ξεκάθαρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mixalis91]

Μιβ θλίβομαι που βλέπω Έλληνες να μη συμφωνουν με το γεγονός οτι η Κύπρος δεν ανήκει στην Ευρώπη.Γεωγραφικά η Κύπρος ανήκει στην νοτιοδυτική Ασία όπως τα λες. Ωστόσο, επειδή ιστορικά, πολιτιστικά και οικονομικά η Κύπρος έχει δεσμούς με την Ευρώπη και ιδιαίτερα με την Ελλάδα, μπορεί να θεωρείται μέρος της κατ'εμέ.Οι Μυκηναίοι την είχα αποικήσει πρώτη φορά το 1500π.Χ. περίπου εγκαινιάζοντας μία περίοδο ελληνικής επιρροής στο νησί.

Το Ισραήλ είναι ιδιαίτερα επικίνδυνο διότι αποτελεί απο τους πιο πιστούς και σταθερούς συμμάχους των Αμερικανών (---> Αραβοισραηλινός πόλεμος)

Οι ΗΠΑ έχουν συντριπτική πολιτική ισχύ.Με το Echelon μπορούν να υποκλέπτουν ευρωπαικές επικοινωνίες και η στρατιωτική τους ισχύς είναι αδιαμφισβήτη. Μόνο μία ενωμένη πολιτικά Ευρώπη μπορεί να αντιταχθεί στις διεκδικήσεις τους γι'αυτό και έχουν προβεί σε διάφορες ενέργειες για την μη ολοκλήρωση αυτής της ένωσης ενώ παραλληλα δρουν εναντίον των ηγετικών χωρών της ΕΕ υπογείως (Echelon,σαμποτάζ στο πυρηνικό πρόγραμμα της Γαλλίας,κλπ).

Είναι προφανές και κατανοητό οτι οι ΗΠΑ δε θέλουν μια Ευρωπη ισχυρή και ενωμένη να τους εμποδίζει.Η Τουρκία είναι σημαντικός βοηθός τους κα η ενταξη της στην ΕΕ θα προκαλέσει μπελάδες που φυσικά θα τους πυροδοτούν οι ΗΠΑ ,πέραν φυσικά της διευκόλυνσης της εισόδου του Ισραήλ για μια τελική αποσάρθρωση της ΕΕ.


Άλλωστε,οι ΗΠΑ δεν έχουν τόσο μεγάλη επιρροη σε χώρες εντός της ΕΕ...έχουν φυσικά δικούς τους ανθρώπους να προασπίζουν τα συμφέροντα τους αλλά ως ενός ορίου.Όσον αφορά τη Γαλλία,μπήκε στο στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ για τα δικά της συμφέροντα.Διατηρεί το δικαίωμα να αποφασίζει αν θα προβεί σε πολεμικές επιχειρήσεις,κάτι που είναι αρκετά σημαντικό.

Όμως ξέφυγα λίγο γι'αυτο και σταματάω εδώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Μια ιστορική περιοχή δεν εχει καμία σχέση με τα σύγχρονα κρατικά όρια. Μήπως πρέπει να ζητήσουμε και την "επιστροφή" της Barcelona επειδη την ίδρυσαν οι Αθηναίοι πριν δυομισι χιλιάδες χρόνια;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mixalis91]

Μήπως πρέπει να ζητήσουμε και την "επιστροφή" της Barcelona επειδη την ίδρυσαν οι Αθηναίοι πριν δυομισι χιλιάδες χρόνια;

Βρωμάει οφφτόπικ αλλά εγώ μιλάω για πραγματικές καταστάσεις :no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.