Πανεπιστήμια vs TEI

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
η σχολη μ φιλε αντις εχει 90% τ προγραμμα σπουδων του εκολ ..επισης παρεθεσα τα μεγαλα πανεπηστημια για τρεισ λογους
1) αν τ εφαρμοσμενα μαθηματικα δν ειχαν λογο υπαρξης δεν θα βρισκονταν στα πανεπιστημια αυτα
2) ειναι καθαρα πολυτεχνιακη σχολη αφου ειναι τμημα ολων των πολυτεχνιων τ κοσμου
3) δεν ξερω κατα ποσο γνωριζεται αλλα πανεπιστημια οπως τ warwish η τ cangary που ειναι πιο αγνωστα..

η σχολή σου στη Γερμανία διδάσκεται από τα Fachhochschule?????δεν απάντησες
Fachhochschule Aachen (University of Applied Sciences) εδώ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

vikam18

Δραστήριο μέλος

Ο vikam18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 784 μηνύματα.
δεν τ προσεξα..υπαρχει αντιστοιχο τμημα ''applied science '' στο hochschule του munich και μαλιστα στν κλαδο του mahan ( engineering ) ..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
δεν τ προσεξα..υπαρχει αντιστοιχο τμημα ''applied science '' στο hochschule του munich και μαλιστα στν κλαδο του mahan ( engineering ) ..

Εσύ δεν έλεγες για το Aachen ??
Εννοείς αυτό? Fachhochschule Aachen (University of Applied Sciences)??
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vikam18

Δραστήριο μέλος

Ο vikam18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 784 μηνύματα.
οχι δεν αναφερθηκα σε αυτο γιατι δεν πιστευα οτι τ ξερετε ..ειναι καλο πανεπιστημιο αλλα οχι σαν το RWTH Aachen University στ οποιο κ αναφερθηκα ..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
οχι δεν αναφερθηκα σε αυτο γιατι δεν πιστευα οτι τ ξερετε ..ειναι καλο πανεπιστημιο αλλα οχι σαν το RWTH Aachen University στ οποιο κ αναφερθηκα ..

Ναι είναι ισότιμο του τει...Δηλαδή άμα σπουδάσεις εκεί παίρνεις ισοτιμία με τα ελληνικά τει.. Αντίστοιχα και ένας πτυχιούχος τει από εδώ παίρνει την αντιστοιχία εκεί



In Greece, there are 2 "Polytechnics" part of the public higher education in Greece and they confer a 5-year Diplom Uni (300E.C.T.S – I.S.C.E.D. 5A), the National Technical University of Athens and the Technical University of Crete. Also, there are Greek Higher Technological Educational Institutes (Ανώτατα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα – Α.T.E.I). After the N.1404/1983 Higher Education Reform Act (Ν.1404/1983 - 2916/2001 - Ν. 3549/2007) the Technological Educational Institute constitute, a parallel, equivalent and complementary part of the public higher education in Greece. They confer 4-year bachelor's degree (Diplom FH) (240E.C.T.S – I.S.C.E.D. 5A).
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vikam18

Δραστήριο μέλος

Ο vikam18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 784 μηνύματα.
στην γερμανια τει κ αει ειναι στ ιδιο επιπεδο ..δεν ειναι ελλαδα εκει ..ομως κ παλι εγω αναφερθηκα στο RWTH Aachen University το οποιο ειναι απιστευτο κ μαλιστα θυμαμαι οταν ειμασταν παιδια βλεπαμε τους φοιτητες του αντιστοιχου-σεμφε τμηματος κ λεγαμε οοοοο ρε φιλε επιστημονες ..για αυτ μ κολλησε η σχολη αν κ η αναγνωριση στην ελλαδα απο οτι βλεπω ειναι τραγικη..αν πας στην γερμανια φιλε με τ πτυχιο τ τει σ θα εισαι αρχοντας..η ελλαδα θα σε φαει..σκεψου οτι Fachhoch στα γερμανικα σημαινει πανεπιστημιο κ εχουμε καθε χρονο στ ααχεν ελληνες φοιτητες απο διαφορα τει κ σασ φαιρονται σαν επιστημονες οπως σασ ταιριαζει κ οχι ως ''τειτζιδες''..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
]αν πας στην γερμανια φιλε με τ πτυχιο τ τει σ θα εισαι αρχοντας..η ελλαδα θα σε φαει..σκεψου οτι Fachhoch στα γερμανικα σημαινει πανεπιστημιο κ εχουμε καθε χρονο στ ααχεν ελληνες φοιτητες απο διαφορα τει κ σασ φαιρονται σαν επιστημονες οπως σασ ταιριαζει κ οχι ως ''τειτζιδες''..

Είσαι πάντα έτσι διχασμένη προσωπικότητα?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vikam18

Δραστήριο μέλος

Ο vikam18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 784 μηνύματα.
κοιτα τοσες μερες εμπαινα σε τοπικ κ ελεγα μαλακιες για να γελαω ..αποφασισα ομως να μιλαω σοβαρα απο εδω κ περα γιατι καταλαβα οτι ισωσ προσβαλα μερικους ..η αληθεια ειναι οτι εγραψα 18.952 περασα σεμφε γιατι γουσταρω τρελα αλλα στην ελλαδα ειναι απλα μια κακη επιλογη γιατι δεν εχει δουλεια ..η γερμανια τα σπαει κ σ ευχομαι να πας...καποια τει οπως τηε ηλεκτρονικης π εισαι εσυ ειναι παρα πλ καλα κ στον τομεα σασ συχνα ειστε πιο ουσιαστικοι απο τ αει ..στ εξωτερικο να δεις ασπρο φως φιλε αληθεια ..μην μεινεις εδω γιατι σε βλεπω σε λιγα χρονια να μ ζητας λεφτα στ δρομο ..απλα δεν θα εχω να σ δωσω ουτε εγω :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Jack of Spades

Περιβόητο μέλος

Ο Jack of Spades αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, Μεταπτυχιούχος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 5,214 μηνύματα.
στην γερμανια τει κ αει ειναι στ ιδιο επιπεδο ..δεν ειναι ελλαδα εκει ..ομως κ παλι εγω αναφερθηκα στο RWTH Aachen University το οποιο ειναι απιστευτο κ μαλιστα θυμαμαι οταν ειμασταν παιδια βλεπαμε τους φοιτητες του αντιστοιχου-σεμφε τμηματος κ λεγαμε οοοοο ρε φιλε επιστημονες ..για αυτ μ κολλησε η σχολη αν κ η αναγνωριση στην ελλαδα απο οτι βλεπω ειναι τραγικη..αν πας στην γερμανια φιλε με τ πτυχιο τ τει σ θα εισαι αρχοντας..η ελλαδα θα σε φαει..σκεψου οτι Fachhoch στα γερμανικα σημαινει πανεπιστημιο κ εχουμε καθε χρονο στ ααχεν ελληνες φοιτητες απο διαφορα τει κ σασ φαιρονται σαν επιστημονες οπως σασ ταιριαζει κ οχι ως ''τειτζιδες''..

Πέρυσι βρέθηκα για 5 μέρες στο Aachen σε erasmίτη κολλητό,προσυπογράφω...
Ωραία πόλη πάντως!Κάτι Κολωνίες και κάτι άλλες που κατέβηκα πιο εκεί τις σιχάθηκα,το Aachen μετράει!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αλκίμαχος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
στην γερμανια τει κ αει ειναι στ ιδιο επιπεδο ..δεν ειναι ελλαδα εκει ..

Και εδώ στο ίδιο επίπεδο είναι φίλος, αν θέλεις η νομοθεσία είναι διαθέσιμη σε όλους τους πολίτες να την διαβάσουν... Το πρόβλημα είναι ότι εδώ δεν σέβονται τους νόμους και η κάθε ξεφωνισμένη κάνει παράγκα όπου βρει. Ανάθεμα αν ψάξεις εδώ μέσα και βρεις ένα επιχείρημα της προκοπής από ΑΕΙτζή που να αποδεικνύει κάτι διαφορετικό. Αντιθέτως εδώ ο καθένας λέει την π@π@ριά του και τι πιστεύει αυτός. Δεν μπορούν να κατανοήσου τίποτα και στο μυαλό τους τα έχουν σαλάτα. Όταν η παιδεία απέτυχε σε τέτοιο σημείο εμείς καθόμαστε και αναρωτιόμαστε ποιος και γιατί την έχει μεγαλύτερη....την γνώση.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vikam18

Δραστήριο μέλος

Ο vikam18 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 784 μηνύματα.
το κακο ειναι ομως πως και στην αγορα εργασιας υπαρχει προκαταληψη απεναντι στ τει σε αντιθεση με το εξωτερικο..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αλκίμαχος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Εδώ υπάρχουν χίλιες δύο ατοπίες σε σύγκριση με το εξωτερικό. Στην Ελλάδα είπαμε μπερδεύει ο καθένας τα ποδάρια του στα λιμέρια του άλλου. Πέρα από μία δύο ειδικότητες στα ΤΕΙ και τα Πανεπιστήμια όλες οι ειδικότητες όσο και αν ομοιάζουν από ονομασία, διαφέρουν τα μάλα μεταξύ τους. Στην Ελλάδα όμως αυτός που σπουδάζει κάτι θέλει να κάνει και κάτι άλλο...και όλοι μαζί τρώνε έναν κουβά σκ@τ@. Και αυτοί που τα κάνουν και αυτοί που δεν μιλάνε.
Και αυτό με την προτίμηση στον χώρο εργασίας μην νομίζεις ότι πολυισχύει. Εξαρτάται από την ειδικότητα πάντα, και στην Ελλάδα για έναν αδιευκρίνιστο λόγο ισχύει μόνο στο δημόσιο. Στον ιδιωτικό τομέα δεν τους ενδιαφέρει τι ίδρυμα τελείωσες. Τους ενδιαφέρει απλά να είναι στην βαθμίδα που ζητάνε και η ειδικότητα που ενδιαφέρονται να προσλάβουν. Αν είσαι καλός και παραγωγικός θα έχεις και εργασία στον τομέα σου. Αν είσαι π@π@ρ@ς όμως θα φας άκυρο. Στο δημόσιο όμως, (μιλώντας πάντα για την Ελλάδα) δεν μετρά η ικανότητα στην έρευνα και την δουλειά, αλλά η ικανότητα στην αφισοκόλληση και στο γλείψιμο.
Και σε πολλούς τομείς τα ΤΕΙ τρώνε τον συντεχνιακό πόλεμο ακριβώς γιαυτό τον λόγο. Επειδή δεν έχουν νομικό περιβάλλον να τους εξασφαλίζει εύνοια, και υπάρχει ο κίνδυνος να γίνουν παραγωγικοί για να αντεπεξέλθουν στον ανταγωνισμό. Όλα αυτά δεν τα βγάζω από την κούτρα μου. Μπορείς να διαβάσεις εκθέσεις της ΑΔΙΠ , διεθνείς αξιολογήσεις των Ελληνικών τμημάτων και άρθρα που αναφέρονται στην έρευνα που κάνουν και πως αυτή πολλαπλασιάστηκε και εν μέσω κρίσης ακόμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
Είναι αλήθεια ότι υπάρχει μεγάλη προκατάληψη εναντίον των τει στον κόσμο και στην αγορά εργασίας .
Ολη η υπόθεση ξεκινάει από το θέμα των επαγγελματικών δικαιωμάτων των σχολών των μηχανικών κυρίως και των γεωπόνων δευτερευόντως .
Οι άλλες σχολές δεν έχουν προβλήματα και οι περισσότερες έχουν και επαγγελματικά δικαιώματα .
Και ο κύριος υπεύθυνος είναι το τεε .
Το τεε εδώ και δεκαετίες χρησιμοποιεί το θέμα των ΕΔ των πτυχιούχων μηχανικών σαν φόβητρο απέναντι στους διπλωματούχους μέλη του , ώστε αυτοί να μην βλέπουν την ανεπάρκεια του στην υπεράσπιση των πραγματικών συμφερόντων των μηχανικών που είναι η αντιποίηση μεγάλου μέρους του επαγγέλματος από άσχετους , είτε αυτή είναι η κατασκευή οικοδομών , είτε η έννοια των τεχνικού γραφείου , είτε του real estate , είτε το αισχρό ταμείο τους , είτε οι ανακαινίσεις , είτε πολλά ακόμη .

Το τεε ασχολείται με τα δημόσια έργα και τους μεγαλομηχανικούς με προσβάσεις στην εξουσία και τους δημοσίους υπαλλήλους .
Γιά τους υπόλοιπους πουλάει "αντιτειλίκι".

Ετσι όλα αυτά περνάνε μέσω των ΜΜΕ που ξέρετε ποιοί τα έχουν , στον απλό κόσμο .
Τώρα βέβαια με την τεράστια κρίση που έχει το επάγγελμα του μηχανικού , αρχίζουν οι περισσότεροι και καταλαβαίνουν τι γίνεται , γιά αυτό στα φόρουμ των μηχανικών , οι αντιπαραθέσεις είναι περιορισμένες , κυρίως ανάμεσα σε νέους απόφοιτους των δύο κλάδων .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αλκίμαχος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά επειδή δεν γνωρίζω. Τι σχέση έχει η γεωπονία με την τεχνολογία γεωπονίας σχετικά με τα επαγγελματικά διακαιώματα; Θέλω να πω, οκ αφορά το ίδιο αντικείμενο και ως ένα σημείο και οι δύο πρέπει να γνωρίζουν επαρκώς τα της γεωπονίας, αλλά άλλο στόχο έχει η μία ειδικότητα άλλο στόχο έχει η άλλη. Θέλω να πω, γιατί και οι δύο να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (ή μέρος αυτών ίδια) εφόσον δεν έχουν ίδιο αντικείμενο έρευνας; Ντάξει άσε τους μηχανικούς απ' έξω εκεί γίνεται αδικία γιατί είναι καθαρά τεχνολογικές επιστήμες αυτές.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά επειδή δεν γνωρίζω. Τι σχέση έχει η γεωπονία με την τεχνολογία γεωπονίας σχετικά με τα επαγγελματικά διακαιώματα; Θέλω να πω, οκ αφορά το ίδιο αντικείμενο και ως ένα σημείο και οι δύο πρέπει να γνωρίζουν επαρκώς τα της γεωπονίας, αλλά άλλο στόχο έχει η μία ειδικότητα άλλο στόχο έχει η άλλη. Θέλω να πω, γιατί και οι δύο να έχουν τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα (ή μέρος αυτών ίδια) εφόσον δεν έχουν ίδιο αντικείμενο έρευνας; Ντάξει άσε τους μηχανικούς απ' έξω εκεί γίνεται αδικία γιατί είναι καθαρά τεχνολογικές επιστήμες αυτές.

Δηλαδή?ούτε εγώ κατάλαβα τι θέλεις να πεις
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αλκίμαχος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Ρε φίλε λέω το εξής απλό.
Γεωπονία στο πανεπιστήμιο = σπουδάζω γεωπόνος= όταν αποφοιτήσω μπορώ να κάνω τον γεωπόνο και έχω Ε.Δ. γεωπόνου.
Τεχνολογία γεωπονίας= σπουδάζω στο ΤΕΙ στην αντίστοιχη σχολή = όταν αποφοιτήσω είμαι τεχνολόγος γεωπονίας.

Άλλο τεχνολόγος γεωπονίας και άλλο γεωπόνος. Έτσι δεν είναι; Άρα γιατί γίνεται σύγκριση μεταξύ τους και με τα Ε.Δ. τους; Έχουν τπτ ίδιο;; Αυτό ρωτάω
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
δεν υπάρχει τει γεωπονίας..Υπάρχει σχολή φυτικής παραγωγής σχολή ζωικής παραγωγής κτλ..Ο κάθε ένας έχει τα επαγγελματικά δικαιώματα του πάνω στον τομέα του
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Αλκίμαχος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Αλκίμαχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 39 ετών, Καθηγητής Πανεπιστημίου και μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 227 μηνύματα.
Α η σχολή λέγεται τεχνολογίας γεωπονίας και τα τμήματα είναι αυτά που είπες; Οκ δεν ήξερα τι παίζει με αυτά γιαυτό ρώτησα
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

antis

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο antis αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι Μεταπτυχιακός φοιτητής σε Biomedical Engineering. Έχει γράψει 1,850 μηνύματα.
Α η σχολή λέγεται τεχνολογίας γεωπονίας και τα τμήματα είναι αυτά που είπες; Οκ δεν ήξερα τι παίζει με αυτά γιαυτό ρώτησα

Ναι ανήκουν στην ΣΤΕΓ(σχολή τεχνολογίας γεωπονίας)
Εσύ φαντάζομαι ανήκεις στην ΣΕΥΠ?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

paterasyp

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο paterasyp αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 243 μηνύματα.
O γεωπόνος του πανεπιστημίου έχει τα πλήρη ΕΔ όλων των τομέων , ενώ οι τεχνολόγοι γεωπονίας έχουν δικαιώματα μόνο στον τομέα τους , αλλά όχι όλα . Επίσης δεν γίνονται μελετητές δημοσίων έργων και σύμβουλοι , που γίνονται οι γεωπόνοι .
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top