Οργανωμένοι φοιτητές ενάντια στις καταλήψεις

[ASTRONIK999]

Με τον διάλογο δεν έχουμε καταφέρει τίποτα. Πραγματικά, σε ένα δημοκρατικό πολίτευμα είναι το νούμερο ένα όργανο αλλά εμείς δεν έχουμε δημοκρατία. Δηλαδή μου λες ότι θα πάει ο λαγός στο λιοντάρι και θα του πει "Λιοντάρι, σε παρακαλώ μη με φας" και το λιοντάρι θα πει "ΟΚ, λαγέ, συγγνώμη που σε κυνηγούσα τόσο καιρό"

Μα είμαστε σοβαροί?

Εχει γινει ποτε σοβαρη προσπαθεια για διαλογο? μην τρελαθουμε...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Ο καλύτερος διάλογος που έχουμε είναι οι διαδηλώσεις.

Και όχι πες μου τι γίνεται στον καπιταλισμό με τον διάλογο θέλω να το ακούσω αυτό. Σε παρακαλώ!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ψαξτε να δειτε τους λογους που γινονται καταληψεις πρωτα και μετα εναντιωθειτε. Κοιταξτε ποσο εχουν γλυτωσει και καθυστερησει τις φριχτες αλλαγες που θελει να περασει η κυβερνηση απο το '99 που θελουν να κανουν το χωρο των πανεπιστημιων επιχειρηση και να συνδεσουν το πανεπιστημιο αμεσα με το επαγγελμα και κατα δευτερο λογο με τη μορφωση και μετα ελατε πειτε οτι οι αγωνες των φοιτητων ειναι ακαρποι και ασκοποι...

Που τα πτυχια μονα τους εχουν την αξια κωλοχαρτου και χωρις εξειδικευση δεν πας πουθενα. Το ξερετε μηπως οτι θελουν να μειωνεται η αξια του πτυχιου με το χρονο και για θα την ξαναπαιρνει μεσα απο ποντους που θα παιρνουμε κανοντας εξτρα μαθηματα που θα τα πληρωνουμε απο την τσεπη μας;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Εγώ ελπίζω ότι μιλάτε δεδομένου ότι ξέρετε τι γίνεται -.-

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ASTRONIK999]

Ο καλύτερος διάλογος που έχουμε είναι οι διαδηλώσεις.

Και όχι πες μου τι γίνεται στον καπιταλισμό με τον διάλογο θέλω να το ακούσω αυτό. Σε παρακαλώ!

Ουτε εγω ειμαι υπερ του καπιταλισμου αλλα μπορουμε αν πραγματικα το θελουμε και δεν θελουμε να καταδικασουμε τους συμφοιτητες μας να κανουμε διαλογο.
Μ
Π
Ο
Ρ
Ο
Υ
Μ
Ε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[sabbath]

Εχει γινει ποτε σοβαρη προσπαθεια για διαλογο? μην τρελαθουμε...

+92581528158717328!!!!


φωτια στα ματ ...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

+92581528158717328!!!!


φωτια στα ματ ...

Δεν συμφωνώ.
Ο διάλογος ΓΙΝΕΤΑΙ μες στις σχολές ASTRONIK από τις διάφορες παρατάξεις, τώρα μην τρελαθούμε κιόλας. Το θέμα είναι αν ακούτε όταν μιλάνε. Και αν μπορείς να ξεχωρίσεις τις μπαρούφες από την πραγματικότητα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ASTRONIK999]

Δεν συμφωνώ.
Ο διάλογος ΓΙΝΕΤΑΙ μες στις σχολές ASTRONIK από τις διάφορες παρατάξεις, τώρα μην τρελαθούμε κιόλας. Το θέμα είναι αν ακούτε όταν μιλάνε. Και αν μπορείς να ξεχωρίσεις τις μπαρούφες από την πραγματικότητα.

Εγω θα θεσω ενα παραδειγμα της καταντιας τησ ελληνικης αθλιοτητας. ενα πολιτικο κομμα που ολοι γνωριζουμε την μια ηταν υπερ και την αλλη εναντια στις καταληψεις. πως γινεται αυτο??????
και να ξερεις πως καθε παραταξη αναφερεται στα προβληματα της παιδειας με σκοπο το καλο των ιδεολογιστων της και οχι το κοινο καλο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Διαλογος δεν γινεται γιατι δεν προκειται να γινει με τους ορους των φοιτητων το καταλαβαινεις αυτο; Εδω στη βουλη των εφηβων που πανε παιδια οι μαλακες κοιμουνται. Δεν τους ενδιαφερει η γνωμη μας καταλαβε το, εκεινοι το κεφαλαιο εχουν για οδηγο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Εγω θα θεσω ενα παραδειγμα της καταντιας τησ ελληνικης αθλιοτητας. ενα πολιτικο κομμα που ολοι γνωριζουμε την μια ηταν υπερ και την αλλη εναντια στις καταληψεις. πως γινεται αυτο??????
και να ξερεις πως καθε παραταξη αναφερεται στα προβληματα της παιδειας με σκοπο το καλο των ιδεολογιστων της και οχι το κοινο καλο..

Όταν οι ιδεολογιστές της είναι οι εργάτες τότε προφανώς συμφέρει όλο τον ελληνικό λαό φίλε μου (αν μου επιτρέπεις). ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΠΩ ΑΛΛΗ ΜΙΑ, φυσικά και μπορεί να είναι τη μία υπέρ και την άλλη κατά αν την πρώτη ήταν με απτά αιτήματα και δεν υπήρχε κάποιο αποτέλεσμα με τις πορείες και τις διαδηλώσεις, ενώ τη δεύτερη όντως δεν υπήρχε έδαφος ή λόγος για να φτάσουμε σε ένα τόσο ακραίο τρόπο αγώνα όπως η κατάληψη.
-----------------------------------------

Διαλογος δεν γινεται γιατι δεν προκειται να γινει με τους ορους των φοιτητων το καταλαβαινεις αυτο; Εδω στη βουλη των εφηβων που πανε παιδια οι μαλακες κοιμουνται. Δεν τους ενδιαφερει η γνωμη μας καταλαβε το, εκεινοι το κεφαλαιο εχουν για οδηγο.

Agreed, αλλά μη συγχύζεσαι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Καταλήψεις και διαδηλώσεις...πολύ αγωνιστικό πνεύμα..Μόνο που εξαιτίας αυτών των ''αγωνών'' φοιτήτες χάνουν εξεταστικές που σημαίνει παράταση μέχρι να πάρουν πτυχίο...Και για να κάνεις μεταπτυχιακό έξω δεν θα κοιτάξουν αν είχατε καταλήψεις ή όχι αλλά θα κοιτάξουν σε πόσο καιρό βγάλατε τη σχολή..

Η λέξη κατάληψη δεν υπάρχει εξω...Και από ότι ξέρω δεν πετυχαίνετε και τίποτα με τις καταλήψεις παρά μονο να χάσετε μαθήματα...Μπορεί κάποιος από εσάς να το κάνει για ουσιαστικό λόγο αλλά οι υπόλοιποι δεν ακολουθούν για αυτο..

Κανεις μεγαλο λαθος στην Γαλλια γινονται καθε χρονο καταληψεις για τους ιδιους λογους καθως και Ισπανια και Ιταλια γινονται συχνα. Και οπως ειπα, με τους αγωνες εχουν καθυστερησει οι αλλαγες που θελουν να κανουν και περιεγραψα παραπανω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Καταλήψεις και διαδηλώσεις...πολύ αγωνιστικό πνεύμα..Μόνο που εξαιτίας αυτών των ''αγωνών'' φοιτήτες χάνουν εξεταστικές που σημαίνει παράταση μέχρι να πάρουν πτυχίο...Και για να κάνεις μεταπτυχιακό έξω δεν θα κοιτάξουν αν είχατε καταλήψεις ή όχι αλλά θα κοιτάξουν σε πόσο καιρό βγάλατε τη σχολή..

Η λέξη κατάληψη δεν υπάρχει εξω...Και από ότι ξέρω δεν πετυχαίνετε και τίποτα με τις καταλήψεις παρά μονο να χάσετε μαθήματα...Μπορεί κάποιος από εσάς να το κάνει για ουσιαστικό λόγο αλλά οι υπόλοιποι δεν ακολουθούν για αυτο..

Aν δεν είναι αυτό το αγωνιστικό πνεύμα σε παρακαλώ πολύ να μου πεις κι εμένα ποιο είναι. Να κάθεσαι στην καφετέρια έξω από τη σχολή σου όλη μέρα να ξύνεσαι κ να ταβλάρεις? Ζώα μας θέλουν. Και γι αυτό ακριβώς παλεύουμε, επειδή παίζει να έχεις βγάλει ένα Α πανεπιστήμιο με τα 1000 ζόρια και με τις 1000 οικονομικές επιβαρύνσεις και να μη σε δεχτούν. Δέχονται όποιους τους κάνουν στην παραγωγή, δεν θα φταίνε τα χρόνια του πτυχίου σου. Δέχονται όσους θα μπουν στην έρευνα στο μεταπτυχιακό και δεν θα ζητήσουν μία και θα δουλεύουν από το πρωί μέχρι το βράδυ για να πάρει τα λεφτά ο κάθε καθηγητής. Και κάνεις λάθος, έχουμε κατακτήσει πολλά πράγματα και πολλά άλλα τα έχουμε εξασφαλίσει ενώ ήταν έτοιμα να ανατραπούν. Όπως η παρούσα δωρεάν παιδεία (στα χαρτιά τουλάχιστον, γιατί για να γίνει όντως δωρεάν θέλουμε δρόμο ακόμα). Τι να κάνουμε δηλαδή να τα αφήσουμε να γίνουν όλα ιδιωτικά και να πάρει τα ΑΕΙ μας η Coca Cola? Να μαθαίνουν οι μαθητές στη διαιτολογία πόσο καλό κάνει στην πέψη? Στο εξωτερικό δυστυχώς στις περισσότερες χώρες δεν υπάρχει κίνημα. Δεν είναι όλα στο εξωτερικό καλύτερα επιτέλους όυτε τους έχουμε ως παράδειγμα προς μίμηση. ΕΙΔΙΚΑ από τη στιγμή που ο καπιταλισμός είναι τέρμα ανεπτυγμένος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Ή πολύ απλά επειδή εδώ στην Ελλάδα έχουν ιδρυθεί σχολές χωρίς αντίκρυσμα για να πάρουν τα κονδύλια. Και βγαίνουν φοιτητές και φοιτητές (πολυτεχνίτες κι ερημοσπίτες) με πτυχία τρανταχτά και δεν βρίσκουν δουλειές με πάνω από 900 ευρώ. Πάρτε το είδηση δεν φταίνε οι φοιτητές και οι προσπάθειές τους για μία καλύτερη παιδεία. ΟΙ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΕΣ ΑΥΤΕΣ θέλουν και κάποιες θυσίες, τι να κάνουμε? Δεν θα κάτσουμε με σταυρωμένα χέρια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[mi3s]

Νομίζεις δηλαδή ότι αν δεν είχαν γίνει καταλήψεις δεν θα είχε περάσει το άρθρο 16?

Αναφέρομαι στην Guest854551

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Νομίζεις δηλαδή ότι αν δεν είχαν γίνει καταλήψεις δεν θα είχε περάσει το άρθρο 16?

Το αρθρο 16 του Συνταγματος δεν αλλαξε οπως ηθελαν γιατι καταψηφιστικε. Αν δεν υπηρχε τετοια κινητοποιηση απο ολη τη φοιτητικη κοινοτητα ειναι πιθανο τα κομματα της αντιπολιτευσης να μην ειχαν ενεργησει ετσι, ειχε γινει χαμος τοτε. Τωρα δυστυχως πανε με εμμεσο τροπο να επιτρεψουν τα ιδιωτικα ανωτατα ιδρυματα, δινοντας ισα δικαιωματα στα ξενα ιδιωτικα κολλεγια που εχουμε, πραγμα απολυτως αντισυνταγματικο καθως στο αρθρο 16 απαγορευει την ιδρυση ιδιωτικων ανωτατων εκπαιδευτικων ιδρυματων. Αν δεν προστατευσουμε οι ιδιοι πολιτες το Συνταγμα μας ποιος θα το κανει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VavourasLP]

Συγγνώμη φίλτατη αλλα η καταλήψεις είναι η χειρότερη μορφή αγώνα. Είναι υποπροϊόν φασισμού που κατακερματίζει τις φιλοδοξίες των ποιο αφοσιωμένων φοιτητών γαλουχώντας στους νέους το αίσθημα της αναρχίας. Με τις καταλήψεις δίνουμε έδαφος στην κυβέρνηση να μας εκμεταλεύετε.

πιστευω πως εχεις διαμορφωσει λαθος αποψη για τον ορο αναρχια,αρχικα...και 2ον αν ειναι οι καταληψεις υποπροιον φασισμού τοτε ολη η καταντια της ελληνικης εκπαιδευσης και γενικοτερα του κρατικου μηχανισμου και της εξουσιας τι ειναι?αυτο το ειδος φασισμου δεν σε ενοχλει?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

πιστευω πως εχεις διαμορφωσει λαθος αποψη για τον ορο αναρχια,αρχικα...και 2ον αν ειναι οι καταληψεις υποπροιον φασισμού τοτε ολη η καταντια της ελληνικης εκπαιδευσης και γενικοτερα του κρατικου μηχανισμου και της εξουσιας τι ειναι?αυτο το ειδος φασισμου δεν σε ενοχλει?

Ναι, δεν είναι φασισμός να γίνονται ιδιωτικά τα πανεπιστήμιά μας? Δεν είναι φασισμός να έχει το κολλεγιόπαιδο με τα λεφτά του καπιτάλα του μπαμπά περισσότερες ευκαιρίες από μένα μόνο και μόνο επειδή έτυχε να γεννήθηκε λεφτούχος? -.- όλοι έχουμε δικαίωμα στη μόρφωση ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΣΗ επαγγελματική αποκατάσταση, η καταπάτηση των δικαιωμάτων μας είναι φασισμός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VavourasLP]

Παιδιά φεύγουν να πάρουν πτυχίο στο εξωτερικό και μερικοί αναρωτιούνται γιατί..Ο λόγος προφανής γιατί μάλλον θέλουν να σπουδάσουν και να μην χάνουν τα χρόνια σπουδών τους άσκοπα σε καταλήψεις που δεν όδηγουν σε διεξόδους και δεν δίνουν λύση στα πρόβληματα..παρα μόνο να γίνονται κύκλοι..

και πως ξερεις οτι αυτος ειναι ο μονος λογος?υπαρχουν χιλιοι δυο λογοι που παιδια φευγουν για το εξωτερικο,ειτε επειδη ειναι διανοιες και θελουν να σπουδασουν στα καλυτερα πανεπιστημια του κοσμου,ειτε επειδη δεν επιασαν τη σχολη που θελουν στην Ελλαδα και φευγουν εξω που τους δεχονται ευκολα,κατι που ισχυει για τις περισσοτερες των περιπτωσεων.μην τα ισοπεδωνουμε ολα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Ver00lini]

Μα ότι και να κάνετε οι νόμοι θα πέρασουν..επειδή δεν τα βγάζουν στα κανάλια...Τα ιδιωτικά θα αναγνωρισθούν και αυτό θα γίνει γιατί συμφέρει την κυβέρνηση να γίνει.Οι καταλήψεις και οι διαδηλώσεις ενα κλίμα αναρχίας δημιουργούν,αν κάποιος που πραγματικά θέλει να προχωρήσει να βγάλει τη σχολή και να έχει ένα πτυχίο στο χέρι..Μ αυτούς τους αγώνες θυσιάζετε παραπάνω από όσα νομίζετε...

Η κυβέρνηση (ακόμα, με τις "δημοκρατικές" συνθήκες στις οποίες τελούνται εκλογές σήμερα) χρειάζεται την εύνοια του λαού. Κι όταν ο λαός ξεσηκώνεται, παίρνουν πίσω τα αντιλαϊκά μέτρα γιατί φοβούνται ότι θα χάσουν την κυριαρχία τους. Άλλωστε ξέρουν ότι κάποτε ο λαός θα ξυπνήσει και θα βάλει τέλος στην εκμετάλλευση. Κι οι φοιτητές κάνουν σημαντικές προσπάθειες προς αυτή την κατεύθυνση (προς το παρόν) με το να αγωνίζονται για ένα άσπεκτ αυτής της κοινωνίας: τη δημόσια και δωρεάν παιδεία. Δεν μπορούν να είναι όλα ρόδινα. Αν θέλουμε να τα ανατρέψουμε αυτά θα αναγκαστούμε να περάσουμε και σε καταλήψεις...Δεν είναι κι ό,τι καλύτερο αλλά είναι το τελευταίο μέσο που έχουμε για να μιλήσουμε στον κόσμο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VavourasLP]

Ναι, δεν είναι φασισμός να γίνονται ιδιωτικά τα πανεπιστήμιά μας? Δεν είναι φασισμός να έχει το κολλεγιόπαιδο με τα λεφτά του καπιτάλα του μπαμπά περισσότερες ευκαιρίες από μένα μόνο και μόνο επειδή έτυχε να γεννήθηκε λεφτούχος? -.- όλοι έχουμε δικαίωμα στη μόρφωση ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΜΕΣΗ επαγγελματική αποκατάσταση, η καταπάτηση των δικαιωμάτων μας είναι φασισμός.

συμφωνουμε απολυτα. κρυφοφασιστες και απογονοι φασιστων ειναι αυτοι που μας κυβερνανε,και δεν γινεται να αποκαλουμε φασισμο τις κινητοποιησεις του λαου. και οσοι ειναι εναντιον των καταληψεων,αν δεν αναγνωριζουν οτι σχεδον καθε προβλημα σημερα εχει τις ριζες του στη σαπιλα της παιδειας,τοτε τι να πω?τουλαχιστον πριν επιλεξουν τον ευκολο δρομο(την "στα λογια" αντισταση) ας μας πουν κι εμας τι αλλα οπλα εχουμε απεναντι σ'αυτους που μας κυβερνανε δημοκρατικα,υποτιθεται, και στην ουσια τους ενδιαφερει μονο η δικια τους τσεπη και το συμφερον.τι διαλογο μπορεις να κανεις με αυτους??
-----------------------------------------

Μα ότι και να κάνετε οι νόμοι θα πέρασουν..επειδή δεν τα βγάζουν στα κανάλια...Τα ιδιωτικά θα αναγνωρισθούν και αυτό θα γίνει γιατί συμφέρει την κυβέρνηση να γίνει.Οι καταλήψεις και οι διαδηλώσεις ενα κλίμα αναρχίας δημιουργούν,αν κάποιος που πραγματικά θέλει να προχωρήσει να βγάλει τη σχολή και να έχει ένα πτυχίο στο χέρι..Μ αυτούς τους αγώνες θυσιάζετε παραπάνω από όσα νομίζετε...

και τι ειναι προτιμοτερο δηλαδη?να βγεις απο τη σχολη με ενα πτυχιο χωρις καθυστερηση και μετα να γινεις μερος του συστηματος η οσο σπουδαζεις να εχεις κανεις κατι για να αλλαξουν τα πραγματα και το πτυχιο σου να ειναι ισαξιο με των υπολοιπων? κανουμε αγωνες για να ωφεληθουν οι πολλοι..η σταση απαθιας ωφελει μονο ατομικα συμφεροντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.