razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
+Φωνω....μαζι σας κι εγω...τα οπλα δεν ειναι η λυση..μονο μεσω της ειρηνης μπορουν να γινουν καλα, ποιοτηκα πραγματα που θα βοηθησουν τον ανθρωπο σε ολα τα επιπεδα..χαιρομαι που αναγνωριζεις την ουσια του μηνυματος...
ευχαριστω...
ας το διαδωσουμε λοιπον....
freedom for all...
let's take the bullets away from the guns and insert flowers inside their muzzles...maybe in this way one day we will remember that we are humans and escape our bestial nature...
οσο υπαρχουν ακομα οι ιδεολογοι...ο κοσμος θα εχει ελπιδες...γιατι αυτοι πεθαινουν αλλα οι ιδεες τους μενουν αθανατες και σε επομενες και πιο ωριμες γενιες....
ευχομαι πραγματικα να σκεφτουν λογικα οι καλως ή κακως αιρετοι "ηγετες" πολιτικοι....αλλα και οι μη αιρετοι πνευματικοι ηγετες...
ας πουμε οχι στους εθνικισμους και ας σκεφτουμε λογικα για το σκοπιανο..
γιωργος in flames gn
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
markip
Εκκολαπτόμενο μέλος
ή ακομα και Βαρντάσκα οπως αλλωστε λεγοταν πριν το ονομασουν Π.Γ.Δ.Μ [/SIZE]
μια χαρά ονομα ειχαν τι το αλλαξαν? δειτε αυτο το ''ιστορικο σημειωμα'' για τα Σκοπια
https://www.geocities.com/anaxfiles/forum/innermak.html
γραμματοσημο που αποδεικνυει την προηγουμενη ονομασια των Σκοπιων
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Οι σκοπιανοί δεν στηρίζουν πως υπήρξαν ανεξάρτητο κράτος με το όνομα "Μακεδονία",απλά πως η αρχαία Μακεδονία συμπεριελαμβανε κι αυτούς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tolisman
Δραστήριο μέλος
Η ονομασία "Βαρντάρσκα" χρησιμοποιήθηκε απ'το 1929 μέχρι το 1941,για να αποφευχθεί η συγχώνευση όλων των περιοχών σε ένα ενιαίο κράτος,υπό σερβική ηγεμονία.Το συγκεκριμένο όνομα είναι καθαρά τεχνητό,όπως ήταν το "Ζέτσκα" (Μαυροβούνιο),το "Ντραβσκα" (Σλοβενία),το μοράβσκα) (Σερβία) κ.α.
Οι σκοπιανοί δεν στηρίζουν πως υπήρξαν ανεξάρτητο κράτος με το όνομα "Μακεδονία",απλά πως η αρχαία Μακεδονία συμπεριελαμβανε κι αυτούς.
Το πρώτο που λες είναι σωστό. Το δεύτερο δεν είναι ακριβώς έτσι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
~Λένα~
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Το πρώτο που λες είναι σωστό. Το δεύτερο δεν είναι ακριβώς έτσι.
Γιατί το δεύτερο δεν είναι σωστό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PIL
Πολύ δραστήριο μέλος
Παντως,και στην ελληνικη πολιτικη σκηνη υπαρχει κομμα(ΣΥΡΙΖΑ) το οποιο υποστηριζει εμμεσα τα Σκοπια.Η αποδειξη ειναι οτι απο το 1991 οταν εγινε ο πρωτος μεγαλος ξεσηκωμος,ομαδα μελων του Συνασπισμου ειχε συναντηθει με την ηγεσια των Σκοπιανων σε επισκεψη τους στη γειτονικη χωρα και ειχαν εκφρασει την υποστηριξη τους.Επισης,ακομα και τωρα,ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ η συγκεκριμενη κομματικη παραταξη δεν πηρε ανοιχτη θεση επι του ονοματος ακολουθωντας τη συνηθισμενη τακτικη καταδικης της Ελληνικης εξωτερικης πολιτικης και των χειρισμων της ηγεσιας της,προσβλεποντας στην αποφυγη της κατακραυγης της πλειοψηφιας της ελληνικης κοινης γνωμης που ειναι κατα της ονομασιας που περιεχει τον ορο Μακεδονια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
razorbladeDream
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ξερω αν αναφερασαι σε εμενα ή μιλας γενικα αλλα επουδενειν υποστηριξα τα Σκοπια..μαλλον παρεξηγησες τα λεγομενα μου..εγω αναφερομουν παντου γενικα..δεν πηρα το μερος ΚΑΝΕΝΟΣ(απλα εξηγουμε για να μην παρεξηγουμε)εκτος αν αναφεροσουν και εσυ γενικα και σε παρεξηγησα τοτε σορυ..Γινεται τετοιος χαμος για το ονομα γιατι κανενας απο οτι φαινεται δεν εχει παραδειγματιστει απο την περιπτωση του Κοσοβου και της Νοτιας Οσετιας.Αν λοιπον,ονομαστουν Νεα Μακεδονια ή Βορεια Μακεδονια,μετα απο λιγα χρονια οι φιλοι μας οι Αμερικανοι(που μας εχουν σε πολυ μεγαλη εκτιμηση.......) θα προθυμοποιηθουν να βοηθησουν τους Σκοπιανους,ωστε να "ενωθει" η Νοτια Μακεδονια ή Παλια Μακεδονια σε ενα νεο και ενιαιο κρατος.Εγειρονται λοιπον,νεες αλυτρωτικες διαθεσεις απο τους γειτονες μας.Θα ηθελα σε μια τετοια περιπτωση να δω πως θα αντιδρασουν οι αδιαφοροι ή υποστηρικτες της ονομασιας των Σκοπιων με το ονομα που θελουν οι ιδιοι.
Παντως,και στην ελληνικη πολιτικη σκηνη υπαρχει κομμα(ΣΥΡΙΖΑ) το οποιο υποστηριζει εμμεσα τα Σκοπια.Η αποδειξη ειναι οτι απο το 1991 οταν εγινε ο πρωτος μεγαλος ξεσηκωμος,ομαδα μελων του Συνασπισμου ειχε συναντηθει με την ηγεσια των Σκοπιανων σε επισκεψη τους στη γειτονικη χωρα και ειχαν εκφρασει την υποστηριξη τους.Επισης,ακομα και τωρα,ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ η συγκεκριμενη κομματικη παραταξη δεν πηρε ανοιχτη θεση επι του ονοματος ακολουθωντας τη συνηθισμενη τακτικη καταδικης της Ελληνικης εξωτερικης πολιτικης και των χειρισμων της ηγεσιας της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PIL
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
journalist
Εκκολαπτόμενο μέλος
Γινεται τετοιος χαμος για το ονομα γιατι κανενας απο οτι φαινεται δεν εχει παραδειγματιστει απο την περιπτωση του Κοσοβου και της Νοτιας Οσετιας.Αν λοιπον,ονομαστουν Νεα Μακεδονια ή Βορεια Μακεδονια,μετα απο λιγα χρονια οι φιλοι μας οι Αμερικανοι(που μας εχουν σε πολυ μεγαλη εκτιμηση.......) θα προθυμοποιηθουν να βοηθησουν τους Σκοπιανους,ωστε να "ενωθει" η Νοτια Μακεδονια ή Παλια Μακεδονια σε ενα νεο και ενιαιο κρατος.Εγειρονται λοιπον,νεες αλυτρωτικες διαθεσεις απο τους γειτονες μας.Θα ηθελα σε μια τετοια περιπτωση να δω πως θα αντιδρασουν οι αδιαφοροι ή υποστηρικτες της ονομασιας των Σκοπιων με το ονομα που θελουν οι ιδιοι.
Παντως,και στην ελληνικη πολιτικη σκηνη υπαρχει κομμα(ΣΥΡΙΖΑ) το οποιο υποστηριζει εμμεσα τα Σκοπια.Η αποδειξη ειναι οτι απο το 1991 οταν εγινε ο πρωτος μεγαλος ξεσηκωμος,ομαδα μελων του Συνασπισμου ειχε συναντηθει με την ηγεσια των Σκοπιανων σε επισκεψη τους στη γειτονικη χωρα και ειχαν εκφρασει την υποστηριξη τους.Επισης,ακομα και τωρα,ΠΟΤΕ ΜΑ ΠΟΤΕ η συγκεκριμενη κομματικη παραταξη δεν πηρε ανοιχτη θεση επι του ονοματος ακολουθωντας τη συνηθισμενη τακτικη καταδικης της Ελληνικης εξωτερικης πολιτικης και των χειρισμων της ηγεσιας της,προσβλεποντας στην αποφυγη της κατακραυγης της πλειοψηφιας της ελληνικης κοινης γνωμης που ειναι κατα της ονομασιας που περιεχει τον ορο Μακεδονια.
Δεν υπάρχει περίπτωση να στηρίξουν τα σκόπια οι ΗΠΑ.Αν τα βάλουν με ένα μέλος της Ε.Ε.,είναι σαν να τα βάζουν μ'όλη την Ε.Ε.Κι'αυτό δεν τους συμφέρει καθόλου.Άσε που σε περίπτωση συμβιβασμού,η ελλάδα,σαν σαφώς δυνατότερη χώρα,θα έχει το πάνω χέρι σ'όλα τα θέματα.Τι θα κάνουν τα Σκόπια,δηλαδή;Θα πουν στην Αμερική να τους βοηθήσει κι αυτή θα τρέξει;Κι από που κι ως που οι αμερικάνοι τρέφουν ιδιαίτερη αντιπάθεια στο πρόσωπό μας;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
PIL
Πολύ δραστήριο μέλος
Δεν ειδα ποτε τους Αμερικανους να εχουν υποστηριξει την Ελλαδα σε οποιοδηποτε ζητημα ειτε αυτο λεγεται διενεξη με την Τουρκια ειτε διαμαχη για το ονομα.Αντιθετα,οι Αμερικανοι υποστηριζουν αυτη τη στιγμη τη Σκοπιανικη ηγεσια με αποτελεσμα να παιρνουν θαρρος και να συνεχιζουν τις παραλογες εξαρσεις αλυτρωτισμου.
Απο φιλους της οικογενειας Ελληνοαμερικανους πιστεψε με,οι Αμερικανοι μας αντιμετωπιζουν ως τρομοκρατες και χωρα 2ης κατηγοριας σε αρκετα ζητηματα γιατι δεν εχουν καταφερει να μας ενταξουν στη σφαιρα της πληρους επιρροης τους.Αλλωστε δεν ειναι τυχαιο οτι απο τις 15 χωρες που ανηκαν στην Ε.Ε. πριν τη διευρυνση ειμαστε οι μονοι που ακομα και τωρα ΥΠΟΧΡΕΩΝΟΜΑΣΤΕ να βγαζουμε βιζα για να επισκεφτουμε την Αμερικη!
Αυτα που λεμε εμεις για την Ε.Ε. οτι θα μας προστατεψει κτλ ειναι μονο για εσωτερικη καταναλωση.Δηλαδη,αν η ΕΕ υπηρχε με την ιδια συνθεση το 1981 και η Μ.Βρετανια ζητουσε βοηθεια στα νησια Φοκλαντ πιστευεις οτι θα ετρεχε κανεις απο τους Ευρωπαιους εταιρους?Η θα χαλασει κανεις τις σχεσεις του με τους Αμερικανους για την Ελλαδα?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
thanosmylo
Δραστήριο μέλος
Παιδιά αυτό το θέμα είναι τεράστιο.Πάντως περισσότερα συμφέροντα έχουν οι Ρώσοι παρά οι Αμερικανοί.Θυμηθείτε οι Ρώσοι ήταν οι πρώτοι που αποδέχτηκαν και προώθησαν την ονομασία των Σκοπίων σε "Μακεδονία". Δε λέω ότι οι άλλοι είναι άγιοι, αλλά πρέπει να θυμηθούμε ότι υπάρχει και μια Ρωσία, που έχει επιρροή μέσω των χωρών του ανατολικού μπλοκ και της "σλαβικής φυλής τους".ΚΑι τον αιώνιο και διακαή πόθο να βγουν προς τη Μεσόγειο.(Θυμηθείτε από Βυζάντιο).Και μη νομίζετε.Οι Σκοπιανοί πιόνια των μεγάλων δυνάμεων είναι.
Το θέμα είναι να αντέξουμε την πίεση εμείς και η μικρή Ελλαδίτσα που αποδείχθηκε "μεγάλη" στη σύνοδο του ΝΑΤΟ, να μην εμπλακεί σε συμφωνίες ή σε συμβιβασμούς, προκειμένου να αποδεχθούμε πράγματα που δεν πρέπει.
Το μεγαλύτερο πλήγμα όμως κατά τη γνώμη μου και σημαντικότερο δεν είναι το όνομα.Αλλά ότι στα σχολεία τους εδώ και 15 χρόνια διδάσκονται ότι είναι απόγονοι του Μ.ΑΛεξάνδρου, ότι παλιά υπήρχε ενιαίο κράτος Μακεδονίας και ότι βασανίστηκαν από εμάς.Αυτό είναι το πλέον κρίσημο σημείο και φυσικά ανιστόρητος λαός, παρ'τον και χτύπα τον.Νομίζουν πως είμαστε βάρβαροι και τους κλέβουμε την ιστορία.
Και η αδυναμία μας ήταν ότι δεν καταφέραμε να αποτρέψουμε αυτό.Να αναγράφονται στα ιστορικά βιβλία τους γεγονότα που ούτε καταδιάνοια υπήρχαν.Από εκεί ξεκίνησε και η ανάφλεξη για το όνομα.Γιατί όσο δε διδάσκονταν κουταμάρες δεν έλεγαν τίποτα.Από τι στιγμή που διδάσκεσαι ότι οι διπλανοί σου σε βασάνησαν, σου πήραν την ιστορία και δε σε αφήνουν να ονομαστείς έτσι όπως νιώθεις (γι'αυτούς "μακεδόνες"), λογικό είναι να διεκδικούν ονομασία τώρα.Εκεί έπρεπε να επέμβουμε και δεν το κάναμε.
Και δε θέλω να φανταστώ χειρότερο σενάρο για το μέλλον.Μικρός λαός είναι, που ψάχνει ταυτότητα.Από τι στιγμή που αποσχίστηκαν από τη Γιουγκοσλαβία, ψάχνουν εθνική ταυτότητα και βρήκαν "θέση" Στη Μακεδονία και το Μέγα Αλέξανδρο.Αν δεν αλλάξουμε την εθνική συνείδηση που έχουν ΔΕ θα τελειώσουμε ποτέ με αυτό το θέμα...
Α, ρε Ελλάδα γείτονες που σου μελλε να έχεις.Μια η Τουρκία, μια τα Σκόπια παλαιότερα η Βουλγαρία...δε θα ησυχάσουμε ποτέ....Η Ελλάδα έπρεπε να διδάσκει σε αυτούς πολιτισμό και να επηρεάζονται από εμάς.Και όχι να επηρεαζόμαστε εμείς με προβλήματα διπλωματικά και εξωτερικής πολιτικής, την ώρα που έχουμε ήδη αρκετά προβλήματα στο εσωτερικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Συμμαχίες, ομοσπονδίες σίγουρα. Αλλά η Ελλάδα είναι ανεξάρτητο κράτος και θα γίνεται σεβαστό από μικρούς και μεγάλους, είτε γουστάρουν, είτε όχι. Και φυσικά έχει τη δική της πολιτική.
Γεγονός, πάντως, είναι, ότι ακόμη κι επί Οθωμανίας, η Βαρδαρία από τη Μακεδονία (του Αιγαίου) ήταν χωριστά βιλαέτια. Ένα των Σκοπίων κι ένα της Θεσσαλονίκης. Για ποια "ενιαία Μακεδονία" μιλούν; Προ Χριστού; Γεγονός είναι ότι πριν 100 χρόνια οι Έλληνες δεν ήταν πολλοί στη Μακεδονία και οι σημερινοί Μακεδόνες είναι πρόσφυγες από την Ανατολή. Το 1948, πάντως, οι μόνοι που εκδιώχθηκαν από τη φιλοβασιλική κυβέρνηση ήταν οι κομμουνιστές, ανεξαρτήτως εθνότητας. Οι υπόλοιποι που αποκαλούνται "Αιγαιάτες Μακεδόνες" και ζουν στα Σκόπια έφυγαν απο μόνοι τους. Έρχονται μετά από 60 χρόνια να στρουθοκαμηλίσουν και να διεκδικήσουν όσα οι ίδιοι παράτησαν κι έφυγαν χωρίς να τους διώξει κανείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
qwertyuiop
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Orestes
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
miv
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nikosl
Εκκολαπτόμενο μέλος
Πολύ απλά τα Σκόπια αποτελούν το μόνο πιόνι των ΗΠΑ που μπορεί να απειλήσει τον ρωσικό αγωγό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 2 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 5 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.