Ομοφυλόφιλοι: Γάμος και Υιοθεσία

[Guest 392017]

σου δινω παραδειγμα για να καταλαβεις οτι η σεξουαλικοτητα δεν ειναι βασισμενη στην κριση. τα μικρα παιδια πιανουν τα γεννητικα τους οργανα για να χαλαρωσουν
η σεξουαλικοτητα δεν εχει να κανει με τη κριση, πως να το κανουμε δλδ. οταν εσενα σου σηκωθηκε πρωτη φορα δεν ηξερες καν τι ηταν το σεξ ή οταν εβλεπες μια γυναικα και σου αρεσε

To οτι τα μικρα παιδια πιανουν τα γεννητικα τους οργανα για να χαλαρωσουν πρωτη φορα στα χρονικα το ακουω.

Το να "ερεθιστει" καποιος με κατι ειναι στην φυση του. Το αν θα παει με αυτο που θα ερεθιστει ή οχι ειναι στη κριση του, διοτι με την λογικη σου με οποια επαιρνα εμπρος θα επρεπε να την εφερνα σπιτι μου :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PGeorge4]

σου δινω παραδειγμα για να καταλαβεις οτι η σεξουαλικοτητα δεν ειναι βασισμενη στην κριση. τα μικρα παιδια πιανουν τα γεννητικα τους οργανα για να χαλαρωσουν
η σεξουαλικοτητα δεν εχει να κανει με τη κριση, πως να το κανουμε δλδ. οταν εσενα σου σηκωθηκε πρωτη φορα δεν ηξερες καν τι ηταν το σεξ ή οταν εβλεπες μια γυναικα και σου αρεσε

.
Επεσες μονη σου σε παγιδα .
Οταν εγινε αυτο δεν ειχε κριση .
Αλλα ειδε την γυναικα και του σηκωθηκε και δεν ηξερε καν τι ειναι το σεξ .
Αμα εβλεπε εναν ανδρα θα του σηκονοταν ? οχι ......
Του σηκωθηκε χωρις να ξερει τιποτα για αυτον τον τομεα .
Εγινε απο μονο του , απο την φυση του .
Αρα η ετερωφυλοφιλια ειναι normal και το αντιθετο οχι :thanks:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

αν προσπαθεις να αναφερθεις σε μενα με ειρωνικο τροπο λυπαμαι αλλα κανεις λαθος, γιατι παντα προσπαθω να δω τα πραγματα απο πολλες μεριες πριν καταληξω στο συμεπρασμα μου, χωρις να δογματιζω..

Δεν αναφερομαι σε σενα φυσικα Δεν ξερω αν εσυ το ελεγες για μενα αλλα θεωρω οτι μπορει να διαφωνουμε αλλα κανουμε διαλογο Για αλλου πηγαινε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

φυσιολογικός

1. που ακολουθεί αυτό που συμβαίνει συνήθως στη φύση
2. αναμενόμενος, λογικός

Και από όσο γνωρίζω στους ανθρώπους πιο αναμενόμενη και η πιο συνηθισμένη σεξουαλική συμπεριφορά είναι η ετεροφυλοφιλία

Συμβαίνει στη φύση; Άρα είναι κι αναμενόμενο; Άλλο πράγμα "το χωνεύει το κεφαλάκι μου" κι άλλο πράγμα "είναι φυσιολογικό".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

.
Επεσες μονη σου σε παγιδα .
Οταν εγινε αυτο δεν ειχε κριση .
Αλλα ειδε την γυναικα και του σηκωθηκε και δεν ηξερε καν τι ειναι το σεξ .
Αμα εβλεπε εναν ανδρα θα του σηκονοταν ? οχι ......
Του σηκωθηκε χωρις να ξερει τιποτα για αυτον τον τομεα .
Εγινε απο μονο του , απο την φυση του .
Αρα η ετερωφυλοφιλια ειναι normal και το αντιθετο οχι :thanks:

Εσυ δεν καταλαβες τι ειπε.Δεν αναφεροταν γενικα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PGeorge4]

Εσυ δεν καταλαβες τι ειπε.Δεν αναφεροταν γενικα.

Οχι . ενα παραδειγμα μας εδωσε για να υποστιριξει αυτο που λεει

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Οχι . ενα παραδειγμα μας εδωσε για να υποστιριξει αυτο που λεει

Ακριβως.Καποιων ομως τους σηκωνεται με ατομα του αλλου φυλου και σε καποιους του ιδιου.
Αυτη ειπε ενα παραδειγμα για να δειξει πως οταν καποιου του σηκωνεται πρωτη φορα με μια γυναικα αυτο ειναι κατι το ερχεται απο μονο του.Το ιδιο ισχυει και για τους ομοφυλοφιλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

To οτι τα μικρα παιδια πιανουν τα γεννητικα τους οργανα για να χαλαρωσουν πρωτη φορα στα χρονικα το ακουω.

Το να "ερεθιστει" καποιος με κατι ειναι στην φυση του. Το αν θα παει με αυτο που θα ερεθιστει ή οχι ειναι στη κριση του, διοτι με την λογικη σου με οποια επαιρνα εμπρος θα επρεπε να την εφερνα σπιτι μου :p

να διαβασεις τοτε περισσοτερα αρθρα περι σεξουαλικοτητας. καλυτερα να το κανεις γενικα, γιατι με αυτα που λες δειχνεις οτι δεν το εχεις ψαξει καθολου το θεμα


δεν καταλαβαινεις τι λεω μου φαινεται. Αναφερθηκα εγω στο με ποιον θα παει καποιος; Εγω για την σεξουαλικοτητα μιλαω, οχι το με ποιους και ποσους θα παει ο καθενας. Το σημαντικο ειναι το ενστικτο, αυτο μελεταμε και κουβεντιαζουμε. Οταν ερεθιστικες πρωτη φορα δεν ειχες καθολου κριση περι αυτου, πιθανοτατα δεν ηξερες καν τι ηταν αλλα εγινε.

Επεσες μονη σου σε παγιδα .
Οταν εγινε αυτο δεν ειχε κριση .
Αλλα ειδε την γυναικα και του σηκωθηκε και δεν ηξερε καν τι ειναι το σεξ .
Αμα εβλεπε εναν ανδρα θα του σηκονοταν ? οχι ......
Του σηκωθηκε χωρις να ξερει τιποτα για αυτον τον τομεα .
Εγινε απο μονο του , απο την φυση του .
Αρα η ετερωφυλοφιλια ειναι normal και το αντιθετο οχι

Μαλλον δε το σκεφτηκες καλα.
Εκεινου μπορει να μη του σηκωθηκε, επειδη ειναι ετεροφυλοφιλος, αλλα σε ενα παιδι ομοφυλοφιλο του σηκωνεται. Εξαλλου οσους ομοφυλοφιλους ρωτησεις ή δεις να λενε, θα σου πουν οτι αυτο ενιωθαν παντα, δηλαδη απο πριν διαμορφωσουν την κριση τους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Ο ορισμός της φυσιολογικής συμπεριφοράς είναι η συμπεριφορά αυτή που συμβαίνει συνήθως στη φύση και είναι αναμενόμενη.
Η συμπεριφορά της ομοφυλοφιλίας δεν συναντιέται συνήθως όσο η ετεροφυλόφιλη στη φύση και επιπλέον δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα που να συνδέεται με αυτή τη συμπεριφορά(στη ετεροφυλόφιλη συμπεριφορά πχ υπάρχει η τεκνογονία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PGeorge4]

Ακριβως.Καποιων ομως τους σηκωνεται με ατομα του αλλου φυλου και σε καποιους του ιδιου.
Αυτη ειπε ενα παραδειγμα για να δειξει πως οταν καποιου του σηκωνεται πρωτη φορα με μια γυναικα αυτο ειναι κατι το ερχεται απο μονο του.Το ιδιο ισχυει και για τους ομοφυλοφιλους.

Δηλαδη λες οτι το να εισαι ομοφυλοφιλος ειναι στο dna σου και δεν διαμορφωνεται στην πορεια της ζωης σου ?
Και μονο που το σκεφτομαι αηδιαζω .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 392017]

να διαβασεις τοτε περισσοτερα αρθρα περι σεξουαλικοτητας. καλυτερα να το κανεις γενικα, γιατι με αυτα που λες δειχνεις οτι δεν το εχεις ψαξει καθολου το θεμα


δεν καταλαβαινεις τι λεω μου φαινεται. Αναφερθηκα εγω στο με ποιον θα παει καποιος; Εγω για την σεξουαλικοτητα μιλαω, οχι το με ποιους και ποσους θα παει ο καθενας. Το σημαντικο ειναι το ενστικτο, αυτο μελεταμε και κουβεντιαζουμε. Οταν ερεθιστικες πρωτη φορα δεν ειχες καθολου κριση περι αυτου, πιθανοτατα δεν ηξερες καν τι ηταν αλλα εγινε..

Ναι, εγινε αλλα ΔΕΝ σημαινει οτι εκεινη την στιγμη πηγα και εκανα αυτο που με καλουσε η φυση... Εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω... Βασικα επαναλαμβανω παααλι τα ιδια. Αμα θελεις να μαθεις περι σεξουαλικοτητας θα σε συμβουλευα μην μελετας τα ζωα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ο ορισμός της φυσιολογικής συμπεριφοράς είναι η συμπεριφορά αυτή που συμβαίνει συνήθως στη φύση και είναι αναμενόμενη.
Η συμπεριφορά της ομοφυλοφιλίας δεν συναντιέται συνήθως όσο η ετεροφυλόφιλη στη φύση και επιπλέον δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα που να συνδέεται με αυτή τη συμπεριφορά(στη ετεροφυλόφιλη συμπεριφορά πχ υπάρχει η τεκνογονία.

Κοιτα, επειδη το λεει το λεξικο δε σημαινει οτι ειναι universal truth, αυτα αλλαζουν αναλογα το ποσο προχωραμε στις ερευνες κτλ.
Οσο για τα πλεονεκτηματα που λες, διαβασε αυτα που εγραψα πριν απο το Science Illustrated γιατι αναφερει κατι σχετικα με αυτο που λες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Οδυσσέας]

Δηλαδη λες οτι το να εισαι ομοφυλοφιλος ειναι στο dna σου και δεν διαμορφωνεται στην πορεια της ζωης σου ?
Και μονο που το σκεφτομαι αηδιαζω .

Οπως το DNA καθοριζει σε μεγαλο βαθμο αν θα εισαι ψηλος,εξυπνος κτλ καθοριζει και αυτο.Το εχουν παραδεχτει πολλοι,δεν ειναι ρατσιστικο αυτο που λεω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Ο ορισμός της φυσιολογικής συμπεριφοράς είναι η συμπεριφορά αυτή που συμβαίνει συνήθως στη φύση και είναι αναμενόμενη.
Η συμπεριφορά της ομοφυλοφιλίας δεν συναντιέται συνήθως όσο η ετεροφυλόφιλη στη φύση και επιπλέον δεν υπάρχει κάποιο ιδιαίτερο πλεονέκτημα που να συνδέεται με αυτή τη συμπεριφορά(στη ετεροφυλόφιλη συμπεριφορά πχ υπάρχει η τεκνογονία.

Μην αυθαιρετεις , επειδη δεν ειναι το πιο συχνο , δεν σημαινει πως ειναι δεν ειναι αναμενομενο , αλλα οτι ειναι το πιο αναμενομενο.
Οσο για τα πλεονεκτηματα τα εγραψε η κρου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

[Μαλλον δε το σκεφτηκες καλα.
Εκεινου μπορει να μη του σηκωθηκε, επειδη ειναι ετεροφυλοφιλος, αλλα σε ενα παιδι ομοφυλοφιλο του σηκωνεται. Εξαλλου οσους ομοφυλοφιλους ρωτησεις ή δεις να λενε, θα σου πουν οτι αυτο ενιωθαν παντα, δηλαδη απο πριν διαμορφωσουν την κριση τους

Εδώ μπορεί να κάνεις και λάθος.

''Από τους πρώτους που μίλησαν για την ομοφυλοφιλία ήταν και ο πατέρας της ψυχοδυναμικής θεωρίας, Σ. Φρόιντ. ο Φρόιντ πίστευε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι έμφυτη, αλλά αποτελεί αποτέλεσμα συγκεκριμένων ψυχολογικών ενεργειών (φυσικά!) κατά την παιδική ηλικία. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την θεωρία του, ο καθοριστικός παράγοντας για να γίνει κάποιος ομοφυλόφιλος αποτελεί η “φάση πολύ ισχυρής αλλά σύντομης δυνατής συσχέτισης του παιδιού με κάποια γυναίκα”. Η γυναίκα αυτή προφανώς είναι η μητέρα του παιδιού ή οποιαδήποτε θηλυκή (-μητρική) φιγούρα ήταν παρούσα τόσο έντονα στην παιδική ηλικία του ατόμου. Ύστερα από αυτή τη φάση ενασχόλησης η κυρίαρχη θηλυκή φιγούρα χάνεται και μαζί με αυτή χάνεται και το Αντικείμενο του παιδιού. Έτσι - πάντα σύμφωνα με τον Φρόιντ- το Εγώ αντικειμενικοποιεί τον ίδιο του τον εαυτό μετατρέποντάς τον στην φιγούρα αυτή. Άλλος καθοριστικός παράγοντας είναι η έντονη απουσία του πατέρα η οποία σύμφωνα με τον Φρόιντ “δεν είναι απίθανο να οδηγήσει στην ίδια ψυχολογική αποτύπωση”.
Φυσικά ο Φρόιντ αναφέρθηκε κυρίως στην ανδρική ομοφυλοφιλία, αφήνοντας την εξήγηση της γυναικείας ομοφυλοφιλίας στην γενικότερη θεωρία του (Τέλος, αξίζει να αναφερθεί το βάθος που έδωσε ο Φρόιντ στην ομοφυλόφιλη σχέση, το οποίο είναι πρωτάκουστο ως σκέψη για πολλούς ακόμη και σήμερα, πόσο μάλλον 100 χρόνια πριν. Σύμφωνα λοιπόν με τον πατέρα της Ψυχανάλυσης, μια ομοφυλόφιλη σχέση δεν είναι απλά μια ερωτική επαφή μεταξύ δύο ανδρών με την οποία ικανοποιούν τις σεξουαλικές ορμές τους. Είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτό, μιας και εμπλέκει μια βαθύτερη συναισθηματική και ψυχολογική σύνδεση των δύο ατόμων, όπως ακριβώς μιλάμε και για τις ετεροφυλόφιλες σχέσεις. Φυσικά η οπτική γωνία από την οποία έβλεπε τις ομοφυλόφιλες σχέσεις ήταν εντελώς διαφορετική από αυτήν των ετεροφυλόφιλων σχέσεων, αλλά σε γενικές γραμμές μπορούμε να πούμε ότι ο Φρόιντ εξέφρασε αρκετά προοδευτικές ιδέες για την εποχή του.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Δηλαδη λες οτι το να εισαι ομοφυλοφιλος ειναι στο dna σου και δεν διαμορφωνεται στην πορεια της ζωης σου ?
Και μονο που το σκεφτομαι αηδιαζω .

Πρεπει να το εχω γραψει γυρω στις 20 φορες σε αυτο το θεμα οτι η σεξουαλικοτητα ειναι μια εξελικτικη διαδικασια , συμφωνα με την συγχρονη επιστημη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Ναι, εγινε αλλα ΔΕΝ σημαινει οτι εκεινη την στιγμη πηγα και εκανα αυτο που με καλουσε η φυση... Εσυ δεν καταλαβαινεις τι λεω... Βασικα επαναλαμβανω παααλι τα ιδια. Αμα θελεις να μαθεις περι σεξουαλικοτητας θα σε συμβουλευα μην μελετας τα ζωα

Δεν εχει σημασια οτι δε το εκανες, μπορει να μην αυνανιστικες πχ αλλα μπορει κατι να εκανες, να τα ακουμπησες, να περιεργαστικες κτλ (καλα δε μιλαω για σενα τωρα, γενικα, ακομα κ αν δεν το εκανες εσυ δε σημαινει οτι δε γινεται).

Για τη σεξουαλικοτητα πρεπει να διαβαζουμε και για τα δυο. Εξαλλου, επειδη οι ανθρωποι εχουμε κριση δε σημαινει κατι, καμια φορα αυτη μπορει να μπαινει εμποδιο στο να δουμε το πως ειναι ακριβως τα ενστικτα και οι συμπεριφορες. Και δεν αναφερομαι στα ζωα τωρα αλλα σε ψυχολογικα τεστ που γινονται σε ανθρωπους και εχουν να κανουν με τη σεξουαλικοτητα.
-----------------------------------------

Εδώ μπορεί να κάνεις και λάθος.

''Από τους πρώτους που μίλησαν για την ομοφυλοφιλία ήταν και ο πατέρας της ψυχοδυναμικής θεωρίας, Σ. Φρόιντ. ο Φρόιντ πίστευε ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι έμφυτη, αλλά αποτελεί αποτέλεσμα συγκεκριμένων ψυχολογικών ενεργειών (φυσικά!) κατά την παιδική ηλικία. Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την θεωρία του, ο καθοριστικός παράγοντας για να γίνει κάποιος ομοφυλόφιλος αποτελεί η “φάση πολύ ισχυρής αλλά σύντομης δυνατής συσχέτισης του παιδιού με κάποια γυναίκα”. Η γυναίκα αυτή προφανώς είναι η μητέρα του παιδιού ή οποιαδήποτε θηλυκή (-μητρική) φιγούρα ήταν παρούσα τόσο έντονα στην παιδική ηλικία του ατόμου. Ύστερα από αυτή τη φάση ενασχόλησης η κυρίαρχη θηλυκή φιγούρα χάνεται και μαζί με αυτή χάνεται και το Αντικείμενο του παιδιού. Έτσι - πάντα σύμφωνα με τον Φρόιντ- το Εγώ αντικειμενικοποιεί τον ίδιο του τον εαυτό μετατρέποντάς τον στην φιγούρα αυτή. Άλλος καθοριστικός παράγοντας είναι η έντονη απουσία του πατέρα η οποία σύμφωνα με τον Φρόιντ “δεν είναι απίθανο να οδηγήσει στην ίδια ψυχολογική αποτύπωση”.
Φυσικά ο Φρόιντ αναφέρθηκε κυρίως στην ανδρική ομοφυλοφιλία, αφήνοντας την εξήγηση της γυναικείας ομοφυλοφιλίας στην γενικότερη θεωρία του (Τέλος, αξίζει να αναφερθεί το βάθος που έδωσε ο Φρόιντ στην ομοφυλόφιλη σχέση, το οποίο είναι πρωτάκουστο ως σκέψη για πολλούς ακόμη και σήμερα, πόσο μάλλον 100 χρόνια πριν. Σύμφωνα λοιπόν με τον πατέρα της Ψυχανάλυσης, μια ομοφυλόφιλη σχέση δεν είναι απλά μια ερωτική επαφή μεταξύ δύο ανδρών με την οποία ικανοποιούν τις σεξουαλικές ορμές τους. Είναι κάτι πολύ περισσότερο από αυτό, μιας και εμπλέκει μια βαθύτερη συναισθηματική και ψυχολογική σύνδεση των δύο ατόμων, όπως ακριβώς μιλάμε και για τις ετεροφυλόφιλες σχέσεις. Φυσικά η οπτική γωνία από την οποία έβλεπε τις ομοφυλόφιλες σχέσεις ήταν εντελώς διαφορετική από αυτήν των ετεροφυλόφιλων σχέσεων, αλλά σε γενικές γραμμές μπορούμε να πούμε ότι ο Φρόιντ εξέφρασε αρκετά προοδευτικές ιδέες για την εποχή του.

Αυτο που περιγραφει στην πρωτη παραγραφο γινεται σε ηλικια που δεν εχεις την κριση περι σεξουαλικης ταυτοτητας, ακριβως οπως περιεγραψα κι εγω.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PGeorge4]

los poulos . Γεια σας ΒΒ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Purple sunrise]

Τα ποσοστα των ομοφυλόφιλων είναι γύρω στο 1-2%.Ίδια ποσοστά δηλαδή με τα άτομα που έχουν σχιζοφρένια.
Όμως η σχιζοφρένια δεν είναι αναμενόμενη,βάσει πιθανοτήτων αν δεις ένα άτομο στο δρόμο οι πιθανότητες αυτό να πάσχει από σχιζοφρένια είναι μικρές.(αναμενόμενο=αυτό που το περιμένουμε να συμβέι)Οπότε δεν είναι και κατά συνέπεια φυσιολογική αυτή η συμπεριφορά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

που τα βρηκες αυτα τα ποσοστα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.