Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ρε Τζιμ,εγώ λεω τα πράγματα έτσι όπως τα έχω ζήσει.Την πραγματικότητά μου λεω!
Εγώ δε διάβασα αρκετές ώρες παρα μόνο αυτές που λεω και έβγαλα αυτά τα μόρια.Δεν υπάρχει κάτι άλλο!
Το top είναι μέσα σε - - λογω του ποστ παραπάνω,που αναφέρθηκα πριν!
Εμένα όσο αφορά τους "πρώτους των πρώτων" δεν με απασχολεί πραγματικά καθόλου!
Μπράβο τους για τα αστρονομικά μόριά τους και μπράβο που παιρνάνε εκεί που θέλουν (μάλλον)
Εγώ ήθελα οποιοδήποτε οικονομικό ΑΕΙ στην Αθήνα...μπαίνω ΑΣΟΕΕ η ΕΚΠΑ , οπότε εγώ πέτυχα τον στόχο μου.
Φυσικά και δεν προτείνω σε κάποιον να ακολουθήσει το πρόγραμμά μου...αλλά δε σημαίνει βέβαια ότι δε θα πω την αλήθεια,για να μην φέρω αντιδράσεις.
Τζιμ,εσένα ο στόχος σου ήταν Ιατρική.Έκατσες,στρώθηκες και διάβαζες 3 χρόνια ξερω γω.Μπράβο για το κόπο σου πραγματικά και για την υπομονή σου.Δεν σημαίνει όμως ότι υπάρχει μια συγκεκριμένη συνταγή για την επιτυχία (που είναι υποκειμενικό θέμα)!
Επιτυχία δεν είναι ο αριθμός των μορίων. Επιτυχία είναι να διεκδικείς μια θέση στο όνειρό σου.
Θέλω όμως να σκεφθείς λίγο τον εαυτό σου πριν κάποιους μήνες. Πόσο εύπλαστος ήσουν και ήμασταν όλοι μας που ακούγαμε πανελλήνιες και κατουριόμασταν πάνω μας. Με πόση επιφύλαξη ξεκίνησες την τελευταία σου χρόνιά στο λύκειο. Θέλω να μου πεις, ειλικρινά, πως θα σου φαινόταν αν έβλεπες ένα τέτοιο μήνυμα; Ειλικρινά όμως θα μου πεις. Να σου πω εγώ τι θα έλεγα αν δεν είχα περάσει αυτή τη διαδικασία; Τι λέει ο μαλάκας θα έλεγα.
Έχεις καταφέρει το στόχο σου και γι' αυτό σου αξίζουνε άπειρα συγχαρητήρια. Πλέον ούτε για εσένα δεν έχει σημασία πως τα κατάφερες. Και για εμένα δεν έχει πλέον σημασία πως κατάφερα να πετύχω τον στόχο μου. Για τους μικρότερους όμως έχει πως τα καταφέραμε γιατί θέλουνε να πάρουνε παραδείγματα. Τα κατάφερες με λίγο διάβασμα; Μπράβο σου. Επειδή όμως το 99% των μαθητών πρέπει να διαβάσει, μην είσαι τόσο προκλητικός. Κράτα τα ταλέντα σου για τον εαυτό σου...είναι ο μόνος που τον ενδιαφέρουν και στο λέω τελείως φιλικά
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Φιλε Chris93 και τοσα μορια να βγαλες με το διαβασμα που λες οτι εκανες τουλαχιστον μην το ποσταρεις δημοσια γιατι καταλαβαινεις οτι προκαλεις.
Υπαρχουν παρα πολλα παιδια που εβγαλαν λιγοτερα μορια που ξεκιστηκαν στο διαβασμα αλλα μπορει να μην εγραψαν για 1002 λογους.
Ειναι σαν να τους λες οτι εμμεσα ειναι ηλιθιοι.
Και προσωπικα οποιος λεει τετοια η ειναι πολυ τυχερος η λεει ψεμματα,γνωμη μου
Και απο παιδια που διαβαζουν αυτο το φορουν δημιουργουν λαθος εντυπωσεις για το τι ρπαγματικα ειναι πανελληνιες οτι πχ τα 16 χιλιαρικα ειναι για πλακα κλπ.Και μετρα και η ποιοτητα ναι αλλα εξισου με την ποσοτητα, μην το γ*****με.
Συγγνώμη,θα αφαιρεθεί το δικαίωμά μου να ποστάρω την δική μου οπτική πάνω σε αυτό το θέμα για να μην προκαλέσω κάποιους?
Πραγματικά,έλεος!
Δεν φταίω εγώ πάντως που έβγαλαν λιγότερα μόρια.
Ούτε τους υποτίμησα,ούτε τους πρόσβαλλα.
Τι έμμεσα ηλίθιους??Θα μας τρελάνεις μωρε??
Γνώμη σου.
Ναι,δημιουργούνται λάθος απόψεις απο μένα....σιγουρότατα!!
Το τοπικ αν δεν κάνω λάθος είναι οι θυσίες και ο αγώνας των επιτυχόντων και μη !!
Επιτυχία δεν είναι ο αριθμός των μορίων. Επιτυχία είναι να διεκδικείς μια θέση στο όνειρό σου.
Θέλω όμως να σκεφθείς λίγο τον εαυτό σου πριν κάποιους μήνες. Πόσο εύπλαστος ήσουν και ήμασταν όλοι μας που ακούγαμε πανελλήνιες και κατουριόμασταν πάνω μας. Με πόση επιφύλαξη ξεκίνησες την τελευταία σου χρόνιά στο λύκειο. Θέλω να μου πεις, ειλικρινά, πως θα σου φαινόταν αν έβλεπες ένα τέτοιο μήνυμα; Ειλικρινά όμως θα μου πεις. Να σου πω εγώ τι θα έλεγα αν δεν είχα περάσει αυτή τη διαδικασία; Τι λέει ο μαλάκας θα έλεγα.
Έχεις καταφέρει το στόχο σου και γι' αυτό σου αξίζουνε άπειρα συγχαρητήρια. Πλέον ούτε για εσένα δεν έχει σημασία πως τα κατάφερες. Και για εμένα δεν έχει πλέον σημασία πως κατάφερα να πετύχω τον στόχο μου. Για τους μικρότερους όμως έχει πως τα καταφέραμε γιατί θέλουνε να πάρουνε παραδείγματα. Τα κατάφερες με λίγο διάβασμα; Μπράβο σου. Επειδή όμως το 99% των μαθητών πρέπει να διαβάσει, μην είσαι τόσο προκλητικός. Κράτα τα ταλέντα σου για τον εαυτό σου...είναι ο μόνος που τον ενδιαφέρουν και στο λέω τελείως φιλικά![]()
Αυτό με τον αριθμό μορίων το είπα και εγω ακριβώς σε προηγούμενό μου ποστ.
Εμένα δεν ήταν τόσο το άγχος αλλά η αγωνία και ότι κρίνεται ουσιαστικά τον αν θα περάσουμε στο τμήμα της επιθυμίας μας με 6 η 7 γραπτά!Έχω ζήσει όμως τόσο πολλές άσχημες εμπειρίες στη ζωή μου,που οι πανελλήνιες ήταν ένα τίποτα,πραγματικά.Μα εγώ έλεγα ότι με το διάβασμα που κάνω δεν πρόκειται να περάσω,όμως υπήρχε ένα παιδί απο το ischool , που μου έλεγε μην αγχώνεσαι,χαλάρωσε...εσυ κάνεις την προσπάθεια σου , όσο είναι αυτή...και εγω διάβαζα τόσο αλλά πέρασα στο τμήμα που ήθελα.Αυτό μου έδινε δύναμη και έλεγα δεν είμαι και ο μόνος.
Και όπως είπα πιο πάνω...το τοπικ είναι αυτό.Αν δεν νοιάζει κανέναν τι προσπάθεια έκανα εγω , τι εσυ κλπ..ποιό το νόημα της ύπαρξής του?
Δεν νομίζω ότι είπα κάτι προκλητικό...η πρόσβαλα κάποιον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν λυθηκε το θεμα του αοδε και γω τις ιδιες σελιδες με σενα ειχα αλλα και οι 2 ξερουμε οτι αλλο να βγαλεις τις 50 σελιδες σε 2 βδομαδες και αλλο να τις αφομοιωσεις ωστε να μπορεις να τις ανακαλεσεις απο τη μνημη σου ανετα.Ιδιαιτερα το αοδε που κατα τη γνωμη ειναι απως ασυναρτητες λεξεις κολλημενες μεταξυ τους που δεν βγαζουν νοημα.ξέρω όμως ότι 50 σελίδες βγαίνουν σε δυο εβδομάδες ανετότατα αν δε χαζεύεις δεξιά και αριστερά, και αυτό το ξέρω πολύ καλά καθώς εγώ δεν είχα μόνο αυτές τις 50, είχα κι άλλες 1050 και πρόβλημα στην αποστήθιση. Άρα λύθηκε το θέμα του ΑΟΔΕ.
Μπα δεν το ξερεις αυτο.Πλεον οι πανελληνιες σου φαινονται μακρυνες αλλο το να το ζεις ομως.Κι εγώ έλιωσα στο διάβασμα, και εγώ πιέστηκα, τώρα όμως που το βλέπω ψύχραιμα ξέρω ότι θα μπορούσα να μην είχα στερηθεί ούτε τα Σάββατα, ούτε τον ύπνο μου, να διάβαζα λιγότερες ώρες και να μην είχα τόσο άγχος, και πάλι να είχα το ίδιο αποτέλεσμα, μπορεί και καλύτερο επειδή θα ήμουν ψύχραιμη και πιο χαλαρή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν αντιλέγω ότι κάποιοι μπορεί να επηρεαστούν και να πουν "ωραία αφού τα κατάφερε αυτός μπορώ κι εγώ τότε μια χαρά", αλλά εγώ ξέρω ότι ακριβώς επειδή οι πανελλήνιες είναι μια πιεστική διαδικασία ο καθένας πρέπει να ακούει μόνο τον εαυτό του και να μην επηρεάζεται από το τι λένε οι άλλοι, να κλείνει τα αυτιά του. Αν σταθεί σε μια απάντηση που διάβασε και την ακολουθήσει, όποια κι αν είναι αυτή, τότε είναι άξιος της επιλογής του και για το αποτέλεσμα θα ευθύνεται ο ίδιος.
Υοu got my point, ξέρεις ακριβώς πως είναι οι πανελλήνιες. Ήξερες και πως ήταν 5 λεπτά πριν σου δώσουνε τα θέματα της έκθεσης; Εγώ πάντως όχι. Αυτό είναι το σφάλμα μας. Μιλάμε ξέροντας πως είναι οι πανελλήνιες. Ωραία λΓοιπόν, να βγω και εγώ να πω ότι όντως δε χρειάζεται να ψοφήσεις για να πετύχεις και ότι όντως οι πανελλήνιες είναι απλές εξετάσεις που η ψυχραιμία μπορεί και να σε σώσει και να σε χαντακώσει.
Ποιος θα μας ακούσει ρε γαμώτο; Λες και εμείς πέρυσι ακούγαμε τους απόφοιτους. Γι' αυτό σας λέω, έχουνε που έχουνε τα παιδιά τόσα στο κεφάλι τους, μην τους κλατάρουμε και με τη δική μας εμπειρία πλέον. Ο καθένας θα κάνει τις προσωπικές τους επιλογές και πρέπει να είναι 100% αμερόληπτος. Γιατί εγώ πείτε με υπερβολικό, θα στεναχωρηθώ αν κάποιο παιδί ακολουθήσει την Α τακτική του Α προσώπου επειδή είχε ένα Α αποτέλεσμα και δεν πετύχει.
Συγγνώμη,θα αφαιρεθεί το δικαίωμά μου να ποστάρω την δική μου οπτική πάνω σε αυτό το θέμα για να μην προκαλέσω κάποιους?
Πραγματικά,έλεος!
Το θέμα δεν είναι ότι προκάλεσες. Ασε αυτούς που προσβλήθηκαν, θα ηρεμήσουν. Όμως κέρδισε κάποιος κάτι απ' αυτό που έγραψες; Την αλήθεια πες μου.
Και εγώ μπορώ να πω
"Το ΑΟΘ δε μ' ενδιέφερε καθόλου, δε μου άρεσε σαν μάθημα, το πήρα μόνο για τα μόρια, το είχα γραμμένο και έγραψα και 20"
Κέρδισε κανείς τίποτα απ' αυτό ρε ΓΑΜΩΤΟ; Κέρδισε κανείς τίποτα;
Χάρηκα εγώ για 3 δευτερόλεπτα που το έγραφα. Χέστηκες εσύ και το υπόλοιπο forum. Χέστηκα και εγώ σε τελικά ανάλυση. Τι λες, θα καταφέρω να προκαλέσω αντιδράσεις;
Θέλω να πιστεύω ότι αυτό το νήμα δε δημιουργήθηκε για να κοκορευτούμε για τις επιδόσεις μας. Εγώ πάντως θα προσπαθήσω μ' όλη μου την καλή διάθεση να γεμίσω τα νέα άτομα με συγκρατημένες ιδέες, να τους προσγειώσω στην πραγματικότητα και να τους πω το αυτονόητο...να δώσουνε το 101% των δυνατοτήτων τους για να πετύχουν το όνειρό τους. Δεν νοιάζει κανέναν απολύτως τα πόσα μόρια έβγαλα και πως τα έβγαλα. Τους νοιάζει στον αγώνα αυτό να έχουνε άτομα που έχουνε βιώσει τη σαπίλα του συστήματος και να ξέρουν ότι ούτε οι πρώτοι ούτε οι τελευταίοι είναι που θα προσπαθήσουνε και θα ανταμειφθούν. Εμένα προσωπικά αυτό μου έλειπε. Η σύνδεση μετάξυ προσπάθειας - επιτυχίας. Ήμουν ανασφαλής ως εκεί που δεν πάει. Τώρα που κατάλαβα ότι υπάρχει ένα λογικό μονοπάτι θα προσπαθήσω να το υποδείξω σ' όλους. Δεν κερδίζω κάτι, δε χάνω κάτι αλλά υπάρχουν άτομα για τα οποία τα 10 λεπτά που θα αφιερώσω να γράψω ένα ποστ θα είναι σωτήρια μέσα στο πέλαγος των ελληνικών σχολείων.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε ξεκίνησε το Πάσχα κάτι με το οποίο πριν δεν είχε ουδεμία επάφή. Πολλοί συμμαθητές μου την εισαγωγή των αρχαίων την έβγαλαν μετά το Πάσχα. Εκεί να δεις ασυνερτησίες που έπρεπε να μάθουν και αρχαία ρητά.Δεν λυθηκε το θεμα του αοδε και γω τις ιδιες σελιδες με σενα ειχα αλλα και οι 2 ξερουμε οτι αλλο να βγαλεις τις 50 σελιδες σε 2 βδομαδες και αλλο να τις αφομοιωσεις ωστε να μπορεις να τις ανακαλεσεις απο τη μνημη σου ανετα.Ιδιαιτερα το αοδε που κατα τη γνωμη ειναι απως ασυναρτητες λεξεις κολλημενες μεταξυ τους που δεν βγαζουν νοημα.
Ξέρω πολύ καλά ότι θα μπορούσα να είμαι πολύ πιο άνετη. Πίεση δεν είχα από πουθενά, ούτε από γονείς, ούτε από το σχολείο, ούτε από τα φροντιστήρια, το πρόβλημα το δημιουργούσα εγώ στον εαυτό μου.Μπα δεν το ξερεις αυτο.Πλεον οι πανελληνιες σου φαινονται μακρυνες αλλο το να το ζεις ομως.
Εγώ προσωπικά δεν άκουγα κανέναν. Ή μάλλον άκουγα κάτι ηλίθιους που περιφανεύονταν ότι θα έβγαζαν 20000 μόρια, τσπ. Όλοι μου έλεγαν ότι οι πανελλήνιες δεν είναι τίποτα, είναι απλές εξετάσεις, δε χρειάζεται άγχος, είναι ένα διαγώνισμα, θα πας στο σχολείο με τους συμμαθητές σου και αυτό θα είναι όλο, δεν πονάει κλπ. Και τους έγραψα όλους. Ναι μεν μπορεί να μπαίνω σε όποια σχολή της θεωρητικής θέλω, αλλά ακριβώς επειδή δεν άκουγα αυτούς η ψυχολογία μου καταστράφηκε και άλλα πολλά που δε λέγονται γιατί οι υποψήφιοι θα αρχίσουν να πηδάνε από τα μπαλκόνια. Γι αυτό καλύτερα να διαβάσουν ένα ποστ που γράφει ότι δε χρειάζεται άγχος, παρά μια σελίδα με το πόσο φρικτή ήταν η χρονιά. Από εκεί και πέρα στο χέρι τους είναι πως θα το χειριστούν.Υοu got my point, ξέρεις ακριβώς πως είναι οι πανελλήνιες. Ήξερες και πως ήταν 5 λεπτά πριν σου δώσουνε τα θέματα της έκθεσης; Εγώ πάντως όχι. Αυτό είναι το σφάλμα μας. Μιλάμε ξέροντας πως είναι οι πανελλήνιες. Ωραία λΓοιπόν, να βγω και εγώ να πω ότι όντως δε χρειάζεται να ψοφήσεις για να πετύχεις και ότι όντως οι πανελλήνιες είναι απλές εξετάσεις που η ψυχραιμία μπορεί και να σε σώσει και να σε χαντακώσει.
Ποιος θα μας ακούσει ρε γαμώτο; Λες και εμείς πέρυσι ακούγαμε τους απόφοιτους. Γι' αυτό σας λέω, έχουνε που έχουνε τα παιδιά τόσα στο κεφάλι τους, μην τους κλατάρουμε και με τη δική μας εμπειρία πλέον. Ο καθένας θα κάνει τις προσωπικές τους επιλογές και πρέπει να είναι 100% αμερόληπτος. Γιατί εγώ πείτε με υπερβολικό, θα στεναχωρηθώ αν κάποιο παιδί ακολουθήσει την Α τακτική του Α προσώπου επειδή είχε ένα Α αποτέλεσμα και δεν πετύχει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Το θέμα δεν είναι ότι προκάλεσες. Ασε αυτούς που προσβλήθηκαν, θα ηρεμήσουν. Όμως κέρδισε κάποιος κάτι απ' αυτό που έγραψες; Την αλήθεια πες μου.
Και εγώ μπορώ να πω
"Το ΑΟΘ δε μ' ενδιέφερε καθόλου, δε μου άρεσε σαν μάθημα, το πήρα μόνο για τα μόρια, το είχα γραμμένο και έγραψα και 20"
Κέρδισε κανείς τίποτα απ' αυτό ρε ΓΑΜΩΤΟ; Κέρδισε κανείς τίποτα;
Χάρηκα εγώ για 3 δευτερόλεπτα που το έγραφα. Χέστηκες εσύ και το υπόλοιπο forum. Χέστηκα και εγώ σε τελικά ανάλυση. Τι λες, θα καταφέρω να προκαλέσω αντιδράσεις;
Γιατί κερδίζει κάποιος κάτι με το να πει ο άλλος ότι έφτυσα αίμα 6 χρόνια και πέτυχα?
Αυτό είναι το τόπικ.Το είπα και πριν.
Αν δεν κερδίζει κάποιος κάτι απο το κάθε τι που ο καθένας μας γράφει τότε δεν υπάρχει λόγος ύπαρξης!
Ναι,στο τμήμα του ΑΟΘ στο φροντιστήριο μου ήμασταν 7 παιδιά.
Οι 5 ήθελαν υψηλόβαθμες πολυτεχνικές σχολές και το πήραν καθαρά για την άνοδο των μορίων.και μόνο εγώ και ενα άλλο παιδί ενδιαφερόμασταν πραγματικά γι'αυτό το αντικείμενο.Δεν βρίσκω κάπου το προκλητικό η το παράλογο.
Κέρδισες εσυ λίγα μόρια παραπάνω , κέρδισα εγώ την αγάπη για τα Οικονομικά.
Δεν με ενδιαφέρει αν θα προκαλέσεις αντιδράσεις.Εμένα πάντως δεν ήταν αυτός ο σκοπός μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
petran_r21
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
toi_toi
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν νομίζω ότι είπα κάτι προκλητικό...η πρόσβαλα κάποιον.
μα ειναι προκλητικο ρε αγορι μου να βγαινεις και να λες οτι δεν διαβασα και εβγαλα 17000 μορια!
σκεψου ολους τους αλλους που γαμηθηκαν στο διαβασμα και εβγαλαν λιγοτερα απο σενα πως θα νιωσουν...
τουλαχιστον εγω νιωθω ηλιθια που διαβαζα πανω απο μια ωρα την μερα και για τους χ,ψ λογους εβγαλα λιγοτερα απο σενα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γι αυτό καλύτερα να διαβάσουν ένα ποστ που γράφει ότι δε χρειάζεται άγχος, παρά μια σελίδα με το πόσο φρικτή ήταν η χρονιά. Από εκεί και πέρα στο χέρι τους είναι πως θα το χειριστούν.
Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σύμφωνος είμαι μ' αυτήν την πρόταση. Το' χω πει επανειλλημένα ότι δε χρειάζεται άγχος...Αλλά η κούραση είναι αυτή που θα τους φέρει στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Δε λέω κάτι άγνωστο σε κανέναν. Όταν δώσουνε το 101% των δυνάμεών τους πρώτα απ' όλα θα πάνε με σιγουριά, θα' ναι εντάξει με τον ίδιο τους τον εαυτό και η επιτυχία θα είναι ένα βήμα πιο κοντά. Δε συμφωνείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Και μενα μου κανει μια μικρη εντυπωση οτι 17500 μορια βγηκαν με λιγο κοπο.Μη δοθει η εντυπωση οτι τοσα μορια βγαινουν για πλακα γιατι δεν βγαινουν με τιποτα.Το καθημερινο και μεθοδικο διαβασμα ακομη και 1-1,5 ωρα ειναι λειτουργικο για καποιους.Αυτο δεν γινεται να το αμφισβιτησουμε.Αλλα πως μπορει καποιος να απαντησει στη ερωτηση ποσες ωρες την ημερα διαβασες?οτι και να πει ψεματα θα ειναι.Τι κανει καθεται και χρονομετραει?Πολλες φορες χανουμε την αισθηση του χρονου η μπορει το διαβασμα να γινει πολλες φορες την ημερα απο λιγο.Επισης μια μερα μπορει να διαβασεις μιση ωρα την αλλη 3.Βρισκεις τον μεσο ορο?δεν νομιζω.Οποτε ας μην αναφερουμε αναξιοπιστους αριθμους.
Δεν είναι αναξιόπιστοι αριθμοί φίλε μου ένας διαβάζει 1 ώρα ο άλλος 3.Αλλιώς θα τους τοποθετούσαμε όλους στο ίδιο καλάθι.Και ναι δεν ψάχνουμε το μέσο όρο αλλά ενδεικτικά ο καθένας μπορεί ν πει πόση ώρα διάβαζε κάθε μέρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Miss Brightside
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Συμφωνώ με το ότι δε χρειάζεται άγχος, συμφωνώ με το ότι χρειάζεται προσπάθεια και από ένα σημείο και μετά πρέπει να υπερβείς τις δυνάμεις σου, αλλά η κούραση εκτός του ότι θα σε φέρει στο επιθυμητό αποτέλεσμα μπορεί και να σε χαντακώσει. Η κολλητή μου που ήταν θετική διάβαζε άπειρες ώρες, είχε άγχος και τρελή πίεση από τους δικούς της. Έδωσε όχι το 101%, το 1000% των δυνάμεών της, τα παιξε, και έβγαλε 14000 μόρια. Και ούτε καλά τα χει με τον εαυτό της, ούτε τίποτα. Για εμένα λοιπόν, καλύτερα μέσα στη χρονιά να μην είσα τόσο πιεσμένος, να το βλέπεις σαν έναν οποιοδήποτε χρόνο, χωρίς όμως να είσαι και τουρίστας, και στο τέλος να τα δώσεις όλα. Αν και εδώ που τα λέμε, συνταγή της επιτυχίας δεν υπάρχει, ο καθένας είναι διαφορετικός, άρα ό,τι και να λέμε δεν έχει σημασία.Δεν μπορείς να φανταστείς πόσο σύμφωνος είμαι μ' αυτήν την πρόταση. Το' χω πει επανειλλημένα ότι δε χρειάζεται άγχος...Αλλά η κούραση είναι αυτή που θα τους φέρει στο επιθυμητό αποτέλεσμα. Δε λέω κάτι άγνωστο σε κανέναν. Όταν δώσουνε το 101% των δυνάμεών τους πρώτα απ' όλα θα πάνε με σιγουριά, θα' ναι εντάξει με τον ίδιο τους τον εαυτό και η επιτυχία θα είναι ένα βήμα πιο κοντά. Δε συμφωνείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dmitsos
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Για να κλείσω εγώ προσωπικά αυτό το θέμα θεωρωντάς ότι ό,τι είχα να πω το είπα, θέλω να τονίσω κάτι:
Σ' ένα μαθητικό forum όπου μπαίνουν άτομα να πληροφορηθούν για θέματα παιδείας, εμείς σαν μέλη είμαστε τουλάχιστον υποχρεωμένα να αναβαθμίζουμε συνεχώς το χαρακτήρα του και να βοηθάμε τα άτομα που ζητάνε τη βοήθεία μας. Δε γράφτηκαν στο forum αυτό ούτε για να μας ακούσουνε να κοκορευόμαστε ούτε για να τους μειώσουμε το ηθικό. Επειδή όλοι μας ξέρουμε πάνω κάτω τι εστί σωστό και τι όχι, προτείνω να το εφαρμόσουμε. Το να λέμε άσκοπα πράγματα απλά και μόνο για να τα λέμε και να αισθανόμαστε εμείς καλά και να εκφράζουμε ανωτερότητα δεν είναι ο χαρακτήρας του forum. Γραφτήκαμε για να βοηθήσουμε, βοηθήκαμε και ο σκοπός μας είναι να βοηθήσουμε. Ας κόψουμε τις μαλακίες λέω εγώ, απλά και ωραία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Από ότι ξέρετε παιδιά η επιτυχία στις πανελληνίες είναι κάτι το ασαφές.Θα πρέπει να θεωρείται επιτυχημένος αυτός που βγάζει 19.000 μόρια ή αυτός που έβγαλε 15.000 και πέρασε στη σχολή της προτίμησης του?Μάλλον και οι δύο.Και ναι στις πανελλήνιες χρειάζεται διάβασμα αλλά για να επιτύχεις σε αυτές πρέπει να ξεπεράσεις και άλλες παραμέτρους.Αρχικά το άγχος.
[.....] Ωστόσο το λιγότερο διάβασμα δεν μπορεί να ερμηνευθεί ως 1 ώρα διαβάσματος τη μέρα αλλά ίσως δύο ή τρεις ώρες.Και θα εξηγήσω τον απλό λόγο.Κάθε κατεύθυνση έχει τουλάχιστον από ένα μάθημα το οποίο χρειάζεται παπαγαλία.Στη τεχνολογική το ΑΟΔΕ,στη θετική η Βιολογία και για τη θεωρητική ας μη μιλήσουμε καλύτερα.Αν προσθέσουμε και τη βιολογία γ.π. και το α.ο.θ. καταλαβαίνουμε ότι υπάρχουν τόσα μαθήματα να τα μάθουμε αυτολεξεί.Καλώς ή κακώς έτσι είναι.Είναι λοιπόν δύσκολο αν όχι ανέφικτο να κατακτήσεις τουλάχιστον αυτά τα μαθήματα σε 1 ώρα.Γιατί με την παπαγαλία νιώθεις πιο ασφαλής δεν πρέπει να ξεχνάμε όμως πως είναι εξαιρετικά χρονοβόρα αφού βασίζεται στην επανάληψη.Και φυσικά με τα λεγόμενά μου δε θέλω να φωτογραφήσω τον chris 1993 γιατί εμένα προσωπικά με κάλυψε η απάντησή του απέναντι στη λασπολογία σας.Ωστόσο φίλε χρήστο πρέπει να παραδεχτείς πως ήσουν λιγάκι τυχερός,δεν είδες δηλαδή θέματα που εκ των πραγμάτων δε θα μπορούσες να δεις με 1 ώρα διάβασμα.
Στην 1η παράγραφο συμφωνώ απόλυτα...και ο ίδιος το ανέφερα σε προηγούμενά μου ποστ!
Όσο αφορά την 2η παράγραφος.
ΑΟΔΕ είπα ότι διάβαζα επι δύο εβδομάδες (Πάσχα) 3.30 περίπου ώρες την ημέρα και το έβγαλα και έκανα και επαναλήψεις πριν το δώσω.Έγραψα 19,7!
ΑΕΠΠ δεν διάβασα καθόλου θεωρία , ο Α μου έβαλε στη θεωρία 6/12 και ο Β 10/12 εξού και το 19,2 που πήρα εκεί.
ΑΟΘ δεν διάβαζα θεωρία αλλά ήξερα όμως όλα τα κομμάτια θεωρίας (με δικά μου λόγια) που συνδεόντουσαν με την πράξη...όπως αυτό που έπεσε.Το Θεμα Β που έπεσε πραγματικά το είχα κάνει ανάγνωση 1-2 φορές και έλεγα μακάρι να μην πέσει.Τελικά,έπεσε,αυτοσχεδίασα,έγραψα ότι ήξερα σχετικά με αυτό και ο Α μου έβαλε 17/25 και ο άλλος 18/25...τελικά 18,5.
Αυτά τα λέω για να δείτε ότι η θεωρία ήταν τελικά αυτή που με έφαγε στα 2 μαθήματα (και ειδικά στο ΑΟΘ) που είναι βαρύτητας!
Και αν είχα διαβάσει παραπάνω την έπιανα,αν ημουν πιο γρηγορος στα Μ.Κατ και δεν κολλουσα στο Γ3 και αν ημουν λίγο πιο προσεκτικός στα Μ.Γεν,τότε αυτά τα 17400,θα γινόντουσαν 18000!
Και μενα μου κανει μια μικρη εντυπωση οτι 17500 μορια βγηκαν με λιγο κοπο.Μη δοθει η εντυπωση οτι τοσα μορια βγαινουν για πλακα γιατι δεν βγαινουν με τιποτα.Το καθημερινο και μεθοδικο διαβασμα ακομη και 1-1,5 ωρα ειναι λειτουργικο για καποιους.Αυτο δεν γινεται να το αμφισβιτησουμε.Αλλα πως μπορει καποιος να απαντησει στη ερωτηση ποσες ωρες την ημερα διαβασες?οτι και να πει ψεματα θα ειναι.Τι κανει καθεται και χρονομετραει?Πολλες φορες χανουμε την αισθηση του χρονου η μπορει το διαβασμα να γινει πολλες φορες την ημερα απο λιγο.Επισης μια μερα μπορει να διαβασεις μιση ωρα την αλλη 3.Βρισκεις τον μεσο ορο?δεν νομιζω.Οποτε ας μην αναφερουμε αναξιοπιστους αριθμους.
Το πάνω απεθύνεται και σε σενα.
Δεν το χρονομέτραγα ούτε βρήκα τον μ.ορο , απλώς έτσι και αλλιώς δεν θα μπορούσε να είναι παραπάνω (για διάφορους λόγους που δεν μπορώ να πω)!
μα ειναι προκλητικο ρε αγορι μου να βγαινεις και να λες οτι δεν διαβασα και εβγαλα 17000 μορια!
σκεψου ολους τους αλλους που γαμηθηκαν στο διαβασμα και εβγαλαν λιγοτερα απο σενα πως θα νιωσουν...
τουλαχιστον εγω νιωθω ηλιθια που διαβαζα πανω απο μια ωρα την μερα και για τους χ,ψ λογους εβγαλα λιγοτερα απο σενα!
Δεν είναι καθόλου προκλητικό , κατ'εμέ!
Βρε μαρίζα μου,εγώ φταίω για τους άλλους ?? Πες μου!
Αυτο το τοπικ είναι μόνο για να λέμε ότι "Έφτυσα αίμα , διάβασα 2453532 ώρες και πέτυχα" ??
Και πάλι δε φταίω εγω που νιώθεις ηλίθια.Αν και δεν νομίζω ότι χρειάζεται να νιώθεις έτσι.
Όπως και είπα πιο πριν...ο καθένας κάνει την προσπάθειά του!!
Το να λέμε άσκοπα πράγματα απλά και μόνο για να τα λέμε και να αισθανόμαστε εμείς καλά και να εκφράζουμε ανωτερότητα δεν είναι ο χαρακτήρας του forum. Γραφτήκαμε για να βοηθήσουμε, βοηθήκαμε και ο σκοπός μας είναι να βοηθήσουμε. Ας κόψουμε τις μαλακίες λέω εγώ, απλά και ωραία.
Άλλοι τα κάνουν αυτά και όχι εγώ.
Αυτά που λες δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματική πρόθεση μου και την οπτική μου.
Όντως γραφτήκαμε για να βοηθήσουμε...αυτό κάνω τόσο καιρό..και θα συνεχίσω να το κάνω.
Εδώ όμως αφορά ένα τοπικ που μιλά για τον αγώνα και τις θυσίες...απαγορεύεται να πω την αλήθεια μου??αυτο που βίωσα??
Αν τα θεωρείς εσυ μ***κίες είναι καθαρά δικό σου θέμα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
petran_r21
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν είναι αναξιόπιστοι αριθμοί φίλε μου ένας διαβάζει 1 ώρα ο άλλος 3.Αλλιώς θα τους τοποθετούσαμε όλους στο ίδιο καλάθι.Και ναι δεν ψάχνουμε το μέσο όρο αλλά ενδεικτικά ο καθένας μπορεί ν πει πόση ώρα διάβαζε κάθε μέρα.
Αυτο που λεω ειναι οτι πρωτον δεν διαβαζεις καθε μερα τον ιδιο αριθμο ωρων.Επισης μπορει να διαβαζεις σε σπαστα διαστηματα και τελος οτι ορισμενες φορες χανουμε την αισθηση του χρονου.Συμπερασμα?Ειναι παρακινδινευμενο να λεμε ποσες ωρες διαβασα την ημερα.Αποψη μου.Και πιθανον για μενα ο Χρηστος να διαβαζε παραπανω αλλα επειδη δεν στερηθηκε οτι υπερβολικο ακουγε,ειχε μεθοδικοτητα,δεν ειχε το αγχος των αλλων και δεν παρατηρησε σημαντικες διαφορες απο τα αλλα χρονια, να εχει την εντυπωση οτι διαβασε λιγοτερο.
Αλλα μπορει και να λεω βλακειες
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Για το μονο που ειμαι σιγουρος ειναι οτι διαβαζα πολυ περισσοτερο απο τις αλλες ταξεις και 2 εβδομαδες πριν τις πανελληνιες διαβαζα 8ωρα(ευτυχως ηταν διμιουργικο το αγχος).Και το ξερω επειδη γινοταν καθημερινα και συγκεκριμενες ωρες
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
dante ravenclaw
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δε νομίζω να τίθεται θέμα λασπολογίας, κανένας μας δεν έχει χωράφια να μοιράσει με τον Chris.
Για να κλείσω εγώ προσωπικά αυτό το θέμα θεωρωντάς ότι ό,τι είχα να πω το είπα, θέλω να τονίσω κάτι:
Σ' ένα μαθητικό forum όπου μπαίνουν άτομα να πληροφορηθούν για θέματα παιδείας, εμείς σαν μέλη είμαστε τουλάχιστον υποχρεωμένα να αναβαθμίζουμε συνεχώς το χαρακτήρα του και να βοηθάμε τα άτομα που ζητάνε τη βοήθεία μας. Δε γράφτηκαν στο forum αυτό ούτε για να μας ακούσουνε να κοκορευόμαστε ούτε για να τους μειώσουμε το ηθικό. Επειδή όλοι μας ξέρουμε πάνω κάτω τι εστί σωστό και τι όχι, προτείνω να το εφαρμόσουμε. Το να λέμε άσκοπα πράγματα απλά και μόνο για να τα λέμε και να αισθανόμαστε εμείς καλά και να εκφράζουμε ανωτερότητα δεν είναι ο χαρακτήρας του forum. Γραφτήκαμε για να βοηθήσουμε, βοηθήκαμε και ο σκοπός μας είναι να βοηθήσουμε. Ας κόψουμε τις μαλακίες λέω εγώ, απλά και ωραία.
Δεν μίλησα για εσένα προσωπικά,αλλά όταν βγαίνει ο άλλος και τον χαρακτηρίζει ειρωνικά διάνοια δε μπορώ παρά να το θεωρήσω λασπολογία.Και όταν βγαίνει κάποιος άλλος και τον λέει στην πραγματικότητα ψεύτη σίγουρα δεν είναι καλοπροαίρετος.Γιατί δεν είπα να αποδεχτείτε τις απόψεις του άλλου αλλά να τις επικρίνετε με ευγενή τρόπο και με σεβασμό.Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να σας τσουβαλιάσω όλους.Ναι φίλε μου αλλά στο forum ξέρεις ότι ο καθένας θα βγει και θα εκφράσει μια προσωπική εμπειρία ή ένα βίωμα.Και από αυτά πραγματικά διδασκόμαστε.Η βοήθεια προς ένα άτομο δεν έρχεται μόνο μέσα από συμβουλές αλλά και μέσω του προβληματισμού,ο οποίος διεγείρεται μέσα από τις διαφωνίες,μέσα από τα...κοκορεύματα.Αρκεί ο καθένας να βλέπει τα πράγματα από την ορθή οπτική.Γιατί κάποιος που διαβάζει αυτό το ποστ και προετοιμάζεται για τις πανελλήνιες θα προβληματιστεί.Συγκεκριμένα θα πει<<Να διαβάσω τελικά λίγο ή πολύ>>?Και αν αυτή η σκέψη σας φαίνεται λίγο αυθαίρετη και λίγο παιδική,καταλάβετε ότι έτσι το παιδί αυτό θα αποκτήσει μια γενικότερη αντίληψη για τον τρόπο διαβάσματος προσαρμόζοντάς τον στις δικές τους ικανότητες.Και δεν πρέπει να αποφεύγουμε να ποστάρουμε τέτοια σχόλια όπως του chris 1993.Αλλιώς μιλάμε για λογοκρισία.Θα πει ότι έχει να πει και εσύ θα το κρίνεις με λογικά κριτήρια θετικά ή αρνητικά.Αλλιώς το φόρουμ δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Chris1993
Περιβόητο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Δεν μίλησα για εσένα προσωπικά,αλλά όταν βγαίνει ο άλλος και τον χαρακτηρίζει ειρωνικά διάνοια δε μπορώ παρά να το θεωρήσω λασπολογία.Και όταν βγαίνει κάποιος άλλος και τον λέει στην πραγματικότητα ψεύτη σίγουρα δεν είναι καλοπροαίρετος.Γιατί δεν είπα να αποδεχτείτε τις απόψεις του άλλου αλλά να τις επικρίνετε με ευγενή τρόπο και με σεβασμό.Δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να σας τσουβαλιάσω όλους.Ναι φίλε μου αλλά στο forum ξέρεις ότι ο καθένας θα βγει και θα εκφράσει μια προσωπική εμπειρία ή ένα βίωμα.Και από αυτά πραγματικά διδασκόμαστε.Η βοήθεια προς ένα άτομο δεν έρχεται μόνο μέσα από συμβουλές αλλά και μέσω του προβληματισμού,ο οποίος διεγείρεται μέσα από τις διαφωνίες,μέσα από τα...κοκορεύματα.Αρκεί ο καθένας να βλέπει τα πράγματα από την ορθή οπτική.Γιατί κάποιος που διαβάζει αυτό το ποστ και προετοιμάζεται για τις πανελλήνιες θα προβληματιστεί.Συγκεκριμένα θα πει<<Να διαβάσω τελικά λίγο ή πολύ>>?Και αν αυτή η σκέψη σας φαίνεται λίγο αυθαίρετη και λίγο παιδική,καταλάβετε ότι έτσι το παιδί αυτό θα αποκτήσει μια γενικότερη αντίληψη για τον τρόπο διαβάσματος προσαρμόζοντάς τον στις δικές τους ικανότητες.Και δεν πρέπει να αποφεύγουμε να ποστάρουμε τέτοια σχόλια όπως του chris 1993.Αλλιώς μιλάμε για λογοκρισία.Θα πει ότι έχει να πει και εσύ θα το κρίνεις με λογικά κριτήρια θετικά ή αρνητικά.Αλλιώς το φόρουμ δεν έχει λόγο ύπαρξης.
Παραπάνω δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Johnny15
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Polkiu
Πολύ δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εγώ αυτό δεν το έγραψα ξεκάρφωτα.
Το έγραψα επειδή ο πάνω user απο μενα , έλεγε ότι οι διαβαστεροί μπαίνουν μόνο σε πανεπιστήμια.
Πρώτον ο από πάνω user έχει όνομα και δεν χρειάζεται να υποτιμάς την άποψή μου αλλά να αναφέρεις το όνομα μου όταν μιλάς για μένα.. Δεύτερον εγώ δεν είπα ότι στα πανεπιστήμια μπαίνουν οι διαβαστεροί αλλά οι διαβασμένοι. Πιστεύω καταλαβαίνουμε όλοι την διαφορά και δεν χρειάζεται να παρερμηνεύουμε τα λόγια των άλλων για να προωθήσουμε την άποψή μας. Τρίτον εδώ και 4-5 σελίδες προσπαθείς να μας πείσεις ότι έβγαλες τόσα πολλά μόρια χωρίς διάβασμα του στυλ "βαράτε με κι ας κλαίω". Εγώ είδα ότι είπες ότι το Πάσχα διάβαζες 3 ώρες ΑΟΔΕ μόνο και εγώ αυτό το θεωρώ σημαντικό διάβασμα, και αυτά του στυλ εγώ και ο φιλος μου βγάλαμε χχχχχ μόρια χωρίς διάβασμα εγώ τα θεωρώ "κόζα νόστρα".
Δεν θέλω να υποτιμήσω κανέναν απλά η στάση σου σε αυτό το τόπικ δεν είναι και η πιο θετική στα μάτια μου...
Φιλικά Δημήτρης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
vassilis498
Διακεκριμένο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 8 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.