Ιατρική vs Σχολή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών

[Johnny15]

δεν καταλαβαίνω τι λές,μίλησες για το εξωτερικό και απλά συμπληρωσα πως ο ΜΕΣΟΣ γιατρός στην αμερική,βγάζει υπερδιπλάσια χρήματα των ηλεκτρολογών,για τον δε μεσο χειρουργο δεν συζηταμε,φτάνουν στην στρατοσφαιρα τα έσοδά του
και απαντάς με ειρωνεία!

Το θέμα είναι ημμυ vs ιατρική στην Ελλάδα ή στην Αμερική; Ποιο είναι το ποσοστό Ελλήνων αποφοίτων ιατρικής που εργάζονται στην Αμερική;

Εγώ αυτό που λέω είναι ότι το σκεπτικό ποιος παίρνει περισσότερα στην Αμερική είναι τουλάχιστον αφελές. Πρώτα απ' όλα πρέπει να κοιτάει να βρει δουλειά κάποιος και μετά το πόσα θα παίρνει...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

αμα το θεμα ειναι μονο για την ελλαδα,κανε ενα edit στα προηγουμενα σου μηνυματα που αναφερονται στο εξωτερικο

δεν ξερω αν ειναι και τι δεν ειναι αφελες
προφανως για ενα παλικαρι που αρεσει εξισου και τα δυο αντικειμενα(οπως παραπανω)παιζει σημαντικο ρολο να γνωριζει αν ενα απο αυτα δινει περισσοτερες πιθανοτητες για μεγαλυτερα εισοδηματα,καλό θα ήταν να ψαξει και αυτον τον παραγοντα,μη τυχον βρεθει να δουλευει για 450 ευρω οχταωρο(λεω τωρα τυχαιο παραδειγμα)ο οποιος σαφως δεν μπορει να ειναι ο μοναδικος.
εξαλλου,για να επιστρεψω, απλα συμπληρωσα τα περι "καλης αποκαταστασης στο εξωτερικο" που ανεφερες μιλωντας συγκεκριμενα για τις ΗΠΑ,δεν ανεφερα ποσοστα ανεργιας,που προφανως ειναι χαμηλα και για τους δυο κλαδους εκεί.(ειναι και θεμα επιλογης ειδικοτητας π.χ αν διαλεξει καποιος μικροβιολογια,ισως βρεθει προ εκπληξεως αν δει πως στο εξωτερικο δουλευουν και βιολογοι και τα εισοδηματα ειναι χαμηλα)
επισης σε μηνυμα παραπανω,που διαβασες σημειωνω,πως δεν βρισκω και τοσο λογικο καποιος να σπουδαζει και να εχει πρωτα πρωτα στο μυαλο του να αποχωρησει στο εξωτερικο, προσωπικα θα θεωρουσα πιο λογικο καποιος να θελει να σπουδασει κατι που να εχει επαγγελματικο αντικρυσμα στην ελλαδα και να του αρεσει αυτο ως ενα βαθμο φυσικα.το εξωτερικο θα επρεπε να ειναι εναλλακτικη μπροστα σε ενα διαφαινομενο αδιεξοδο.αυτη ομως ειναι μια προσωπικη θεση,δεν χρειαζεται να την ασπαζεται ο καθε ενας

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[madjack]

και στο εξωτερικό π.χ αμερική υπερδιπλάσια βγάζουν οι γιατροί των ηλεκτρολόγων.αν είναι και χειρουργοί.μην συζητάς.

Ξεχνάς πως ο ηλεκτρολόγος/προγραμματιστής πάντα έχει την πιθανότητα να δημιουργήσει κάτι που θα αποφέρει εκατομμύρια, κάτι που ο χειρούργος δεν έχει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

για αυτο ομως μιλησα για μεσο ορο.υπαρχουν και οι προγραμματιστες αυτοι(οχι κατ αναγκη ηλεκτρολογοι φυσικα) που λες.
τωρα για τον χειρουργο που λεμε(ειχα στο νου μου δερματολογο και νευρολογο,οταν μιλουσα για υπερδιπλασια εισοδηματα,οχι χειρουργο)παιζουν σε αλλο επιπεδο τα εισοδηματα του

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Ξεχνάς πως ο ηλεκτρολόγος/προγραμματιστής πάντα έχει την πιθανότητα να δημιουργήσει κάτι που θα αποφέρει εκατομμύρια, κάτι που ο χειρούργος δεν έχει.

Έλεος..μιλάμε για μία αμελητέα πιθανότητα! Το ότι ένας γιατρός στις ΗΠΑ θα είναι εύπορος (αν πρόκειται και για χειρουργό πλούσιος) είναι guaranteed! Το γεγονός ότι κάποια στιγμή ως μηχανικός ίσως ανακαλύψεις κάτι που θα σου εξασφαλίσει το υπόλοιπο της ζωής σου θεωρείται πλεονέκτημα; Με αυτή τη λογική και ως ηθοποιός μπορεί να σταθείς τυχερός σε κάποια φάση και να παίξεις σε καμιά ταινιούλα στο Hollywood που θα σου χαρίσει δόξα και χρήμα, παρ'όλα αυτά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχεις ούτε για να βγάζεις το μήνα. Όταν εξετάζουμε/συγκρίνουμε στοιχεία, δουλεύουμε με τον μέσο όρο συνήθως και όχι με την 0.01% πιθανότητα να γίνει κάτι και από φτωχαδάκι/μεσαία τάξη να γίνεις billionaire. Άλλωστε, αυτή η πιθανότητα υπάρχει σε πολλά επαγγέλματα, όχι μόνο σ'αυτό του μηχανικού! Ο γιατρός δεν μπορεί να ανακαλύψει κάτι που να του αποφέρει τρελά έσοδα;
(Φυσικά και μπορεί! Δε λέω, ως προγραμματιστής έχεις πιο πολλές πιθανότητες να κάνεις κάτι, αλλά θα έλεγα ότι είναι και πάλι πολύ μικρές για να θεωρηθεί ισχυρό πλεονέκτημα έναντι στα σίγουρα λεφτά του ιατρού στις ΗΠΑ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Μιλάτε λες και οι μηχανικοί δεν παίρνουν πολλά στο εξωτερικό ή τουλάχιστον με τέτοιο ύφος το αναφέρετε. Οι μηχανικοί στο εξωτερικό (όλων των ειδών) μια χαρά εύποροι είναι και μάλιστα παρόλο που ξεκινάνε με μικρότερο εισόδημα από τους ιατρούς έχουν πολύ χώρο και το ταβάνι ανεβαίνει πολύ με τα χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[madjack]

Έλεος..μιλάμε για μία αμελητέα πιθανότητα! Το ότι ένας γιατρός στις ΗΠΑ θα είναι εύπορος (αν πρόκειται και για χειρουργό πλούσιος) είναι guaranteed! Το γεγονός ότι κάποια στιγμή ως μηχανικός ίσως ανακαλύψεις κάτι που θα σου εξασφαλίσει το υπόλοιπο της ζωής σου θεωρείται πλεονέκτημα; Με αυτή τη λογική και ως ηθοποιός μπορεί να σταθείς τυχερός σε κάποια φάση και να παίξεις σε καμιά ταινιούλα στο Hollywood που θα σου χαρίσει δόξα και χρήμα, παρ'όλα αυτά κατά πάσα πιθανότητα δεν θα έχεις ούτε για να βγάζεις το μήνα. Όταν εξετάζουμε/συγκρίνουμε στοιχεία, δουλεύουμε με τον μέσο όρο συνήθως και όχι με την 0.01% πιθανότητα να γίνει κάτι και από φτωχαδάκι/μεσαία τάξη να γίνεις billionaire. Άλλωστε, αυτή η πιθανότητα υπάρχει σε πολλά επαγγέλματα, όχι μόνο σ'αυτό του μηχανικού! Ο γιατρός δεν μπορεί να ανακαλύψει κάτι που να του αποφέρει τρελά έσοδα;
(Φυσικά και μπορεί! Δε λέω, ως προγραμματιστής έχεις πιο πολλές πιθανότητες να κάνεις κάτι, αλλά θα έλεγα ότι είναι και πάλι πολύ μικρές για να θεωρηθεί ισχυρό πλεονέκτημα έναντι στα σίγουρα λεφτά του ιατρού στις ΗΠΑ).

Μην εξάπτεσαι, απλώς ανέφερα και αυτή την πιθανότητα η οποία δεν θα έλεγα πως είναι αμελητέα αν έχεις το κατάλληλο mindset, καθώς σε αντίθεση με την χειρουργική, ο προγραμματιστής βρίσκεται σε πολύ ευμετάβολο περιβάλλον που αν μη τι άλλο ευνοεί τέτοιες νοοτροπίες. Θα ήθελα επίσης να τονίσω πως και ο προγραμματιστής αλλά και ο χειρούργος θεωρούνται εύποροι στις ΗΠΑ, οπότε δεν τίθεται θέμα καλής ζωής και φτώχειας, αλλά αν θα οδηγείς Aston Martin και θα μένεις σε estate, ή θα οδηγείς SUV και θα μένεις σε σπίτι μεσοαστής οικογένειας των προαστίων. Κοινώς middle class vs upper middle class.

Για να μιλήσω και με νούμερα, οι αποδοχές των χειρούργων είναι της τάξης των 255,000$ με 500,000$ το χρόνο με τον μέσο όρο να κυμαίνεται κάπου στις 360,000$.

Ο προγραμματιστής από την άλλη λαμβάνει 60,000$ έως 120,000$ με τον μέσο όρο να κυμαίνεται στις 87,000$.

Εκ πρώτης όψεως ο χειρούργος βγάζει τα τετραπλάσια από τον προγραμματιστή αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Καταρχάς ο χειρούργος έχει το τετραπλάσιο μεικτό εισόδημα πράγμα που σημαίνει πως πληρώνει πολύ περισσότερους φόρους αναλογικά με τον προγραμματιστή, καθώς όπως πιθανόν να γνωρίζεις η Αμερική έχει κλιμακωτή φορολογία και όχι γραμμική.

Ο μέσος χειρούργος για παράδειγμα με μεικτό εισόδημα 360,000$ παίρνει στο χέρι μετά τη φορολογία 208,000$ ο δε κορυφαίος χειρούργος με εισόδημα 500,000$ φέρνει σπίτι μόλις 280,000$

Ο μέσος προγραμματιστής τώρα με μεικτός εισόδημα 87,000$ παίρνει στο χέρι 60,000$ ενώ ο κορυφαίος προγραμματιστής των 120,000$ κρατά 80,000$.

Επομένως ο μέσος χειρούργος βγάζει 3 φορές περισσότερα από το μέσο προγραμματιστή ενώ ο κορυφαίος χειρούργος 3.5 φορές περισσότερα από τον κορυφαίο προγραμματιστή. Πάλι περισσότερα είναι θα μου πεις αλλά δεν είδαμε ακόμη όλη τη μεγάλη εικόνα. Για να γίνει κάποιος χειρούργος χρειάζεται 12 έτη σπουδών. Ενώ για γίνει κάποιος προγραμματιστής χρειάζεται 0-4 καθώς υπάρχουν αρκετοί προγραμματιστές που δεν έχουν πτυχίο αλλά απέκτησαν μόνοι τους τις ικανότητες που χρειάζονται. Στην καλύτερη των περιπτώσεων συνεπώς ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να εργάζεται 12 χρόνια νωρίτερα από το χειρούργο.

Αυτό εν ολίγοις σημαίνει πως ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να επενδύει μέρος του μισθού του 12 έτη νωρίτερα από τον χειρούργο. Όποιος γνωρίζει τα στοιχειώδη από επενδύσεις ξέρει πως μια μικρή επένδυση νωρίς είναι πολύ πιο κερδοφόρα από μία μεγάλη επένδυση αργά. Με απλούς υπολογισμούς αν ο προγραμματιστής επενδύει 20,000$ το χρόνο με περίοδο ωρίμανσης τα 12 έτη και επιτόκιο 10% όταν ο χειρούργος πάρει τον πρώτο μισθό του, ο προγραμματιστής θα έχει επιπλέον 60,000$ εισόδημα από τις επενδύσεις του. Αν δε, μιλήσουμε για 24 έτη ωρίμανσης ο προγραμματιστής θα έχει 200,000$ επιπλέον εισόδημα ενώ για να έχει το ίδιο ο χειρούργος πρέπει να επενδύει τα τριπλάσια στα μόλις 12 χρόνια που έχει στην διάθεσή του.
Και το ποσό αυξάνεται εκθετικά στα 36 χρόνια ( όπου ένας προγραμματιστής θα είναι μόλις 56 ετών αν άρχισε να δουλεύει στα 20). Οι περισσότεροι αγνοούν τελείως αυτό το κομμάτι των επενδύσεων.

Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ αλλά θα αναφέρω και το κομμάτι της επιχειρηματικότητας. Ο χειρούργος αναγκαστικά πρέπει να δουλεύει σε νοσοκομείο, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τους τοπ χειρούργους, όπως ανοικτής καρδιάς, εγκεφάλου κτλ. Άρα είναι αναγκαστικά υπάλληλος και φορολογείται σαν υπάλληλος. Ο προγραμματιστής από την άλλη έχει πάρα πολλές ευκαιρίες λόγο περιβάλλοντος να γίνει είτε αυτοπασχολούμενος, είτε επιχειρηματίας και όποιος γνωρίζει από αμερικάνικη φορολογία ξέρει τι φοροαπαλλαγές έχει αυτή η μετάβαση. Και σαν επιχειρηματίας επίσης μπορεί εν δυνάμει να βγάλει πολύ περισσότερα από τον χειρούργο και αναφέρομαι στον μέσο επιχειρηματία όχι τους μεγάλους που κλείνουν κάθε χρόνο με εκατομμύρια σε κέρδη και ίσως λιγότερους φόρους από τον χειρούργο.

Τέλος αξίζει να αναφερθεί πως ο χειρούργος κάνει μια αρκετά πιο δύσκολη, αγχωτική, κουραστική και με τεράστιες ευθύνες δουλειά από τον προγραμματιστή κάτι που μπορεί να κάνει τις όποιες αποδοχές πραγματικά να μην έχουν αξία.

Συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα, αλλά όπως βλέπεις συνήθως τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται με μια πρώτη ματιά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Μιλάτε λες και οι μηχανικοί δεν παίρνουν πολλά στο εξωτερικό ή τουλάχιστον με τέτοιο ύφος το αναφέρετε. Οι μηχανικοί στο εξωτερικό (όλων των ειδών) μια χαρά εύποροι είναι και μάλιστα παρόλο που ξεκινάνε με μικρότερο εισόδημα από τους ιατρούς έχουν πολύ χώρο και το ταβάνι ανεβαίνει πολύ με τα χρόνια.

Φυσικά και βγάζουν..βασικά στο εξωτερικό..όποιο επάγγελμα και να επιλέξεις σχεδόν θα σου προσφέρει τα προς το ζην! Εν τέλει, αυτό που πιστεύω είναι πως το επάγγελμα του γιατρού είναι πιο ασφαλές, διότι ξέρεις ότι αν μπορέσεις να βρεις μια κοινή δουλειά σε νοσοκομείο, θα βγάλεις ΣΊΓΟΥΡΑ αρκετά λεφτά...μιλώντας για εξωτερικό πάντα! Ενώ σαν μηχανικός, νιώθω ότι πιο φλου τα πράγματα..μπορεί και όχι..! Ότι δηλαδή θέλει πολύ τρέξιμο και δουλειά και όπως είπες ξεκινάς από λίγα και αν είσαι πολύ καλός θα φτάσεις ψηλά! Ως γιατρός, είτε είσαι κορυφαίος είτε μέτριος, λεφτά θα βγάλεις..οι μισθοί πραγματικά είναι τεράστιοι και έτσι πρέπει διότι στην Αμερική, ειδικά, τα δίδακτρα είναι πανάκριβα και ο ανταγωνισμός πολύ μεγάλος! Δεν αρκεί να είσαι καλός μαθητής και να ξεσκιστείς ένα 6μηνο για να γίνεις γιατρός! Πρέπει να πάρεις ένα σωρό δάνεια κλπ...Φυσικά, μετά οι κόποι ανταμείβονται μιας και η απόσβεση γίνεται πολύ γρήγορα!
Όχι όπως εδώ στην Ελλάδα! Που ξεσκίζεσαι για να μπεις, σπουδάζεις 6-7 χρόνια+1 αγροτικό+4min-7max ειδικότητα, σύνολο 11-15 χρόνια για να παίρνεις τα ίδια λεφτά (άντε 200€ παραπάνω) με έναν δημόσιο υπάλληλο που τελείωσε απλά το λύκειο και βολεύτηκε στο δημόσιο! Αίσχος! Μετά βλέπουμε μαζικούς αριθμούς ελλήνων ιατρών που μεταναστεύουν σε γερμανία και αγγλία...Ο μόνος (καθαρός) τρόπος να βγάλεις λεφτά στην Ελλάδα σαν γιατρός, είναι να ανοίξεις δικό σου ιατρείο και να χρεώνεις 30-50€ την επίσκεψη και να τρέχεις όλη μέρα να μαζεύεις πελατεία...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Μην εξάπτεσαι, απλώς ανέφερα και αυτή την πιθανότητα η οποία δεν θα έλεγα πως είναι αμελητέα αν έχεις το κατάλληλο mindset, καθώς σε αντίθεση με την χειρουργική, ο προγραμματιστής βρίσκεται σε πολύ ευμετάβολο περιβάλλον που αν μη τι άλλο ευνοεί τέτοιες νοοτροπίες. Θα ήθελα επίσης να τονίσω πως και ο προγραμματιστής αλλά και ο χειρούργος θεωρούνται εύποροι στις ΗΠΑ, οπότε δεν τίθεται θέμα καλής ζωής και φτώχειας, αλλά αν θα οδηγείς Aston Martin και θα μένεις σε estate, ή θα οδηγείς SUV και θα μένεις σε σπίτι μεσοαστής οικογένειας των προαστίων. Κοινώς middle class vs upper middle class.

Για να μιλήσω και με νούμερα, οι αποδοχές των χειρούργων είναι της τάξης των 255,000$ με 500,000$ το χρόνο με τον μέσο όρο να κυμαίνεται κάπου στις 360,000$.

Ο προγραμματιστής από την άλλη λαμβάνει 60,000$ έως 120,000$ με τον μέσο όρο να κυμαίνεται στις 87,000$.

Εκ πρώτης όψεως ο χειρούργος βγάζει τα τετραπλάσια από τον προγραμματιστή αλλά η αλήθεια είναι διαφορετική. Καταρχάς ο χειρούργος έχει το τετραπλάσιο μεικτό εισόδημα πράγμα που σημαίνει πως πληρώνει πολύ περισσότερους φόρους αναλογικά με τον προγραμματιστή, καθώς όπως πιθανόν να γνωρίζεις η Αμερική έχει κλιμακωτή φορολογία και όχι γραμμική.

Ο μέσος χειρούργος για παράδειγμα με μεικτό εισόδημα 360,000$ παίρνει στο χέρι μετά τη φορολογία 208,000$ ο δε κορυφαίος χειρούργος με εισόδημα 500,000$ φέρνει σπίτι μόλις 280,000$

Ο μέσος προγραμματιστής τώρα με μεικτός εισόδημα 87,000$ παίρνει στο χέρι 60,000$ ενώ ο κορυφαίος προγραμματιστής των 120,000$ κρατά 80,000$.

Επομένως ο μέσος χειρούργος βγάζει 3 φορές περισσότερα από το μέσο προγραμματιστή ενώ ο κορυφαίος χειρούργος 3.5 φορές περισσότερα από τον κορυφαίο προγραμματιστή. Πάλι περισσότερα είναι θα μου πεις αλλά δεν είδαμε ακόμη όλη τη μεγάλη εικόνα. Για να γίνει κάποιος χειρούργος χρειάζεται 12 έτη σπουδών. Ενώ για γίνει κάποιος προγραμματιστής χρειάζεται 0-4 καθώς υπάρχουν αρκετοί προγραμματιστές που δεν έχουν πτυχίο αλλά απέκτησαν μόνοι τους τις ικανότητες που χρειάζονται. Στην καλύτερη των περιπτώσεων συνεπώς ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να εργάζεται 12 χρόνια νωρίτερα από το χειρούργο.

Αυτό εν ολίγοις σημαίνει πως ο προγραμματιστής μπορεί να αρχίσει να επενδύει μέρος του μισθού του 12 έτη νωρίτερα από τον χειρούργο. Όποιος γνωρίζει τα στοιχειώδη από επενδύσεις ξέρει πως μια μικρή επένδυση νωρίς είναι πολύ πιο κερδοφόρα από μία μεγάλη επένδυση αργά. Με απλούς υπολογισμούς αν ο προγραμματιστής επενδύει 20,000$ το χρόνο με περίοδο ωρίμανσης τα 12 έτη και επιτόκιο 10% όταν ο χειρούργος πάρει τον πρώτο μισθό του, ο προγραμματιστής θα έχει επιπλέον 60,000$ εισόδημα από τις επενδύσεις του. Αν δε, μιλήσουμε για 24 έτη ωρίμανσης ο προγραμματιστής θα έχει 200,000$ επιπλέον εισόδημα ενώ για να έχει το ίδιο ο χειρούργος πρέπει να επενδύει τα τριπλάσια στα μόλις 12 χρόνια που έχει στην διάθεσή του.
Και το ποσό αυξάνεται εκθετικά στα 36 χρόνια ( όπου ένας προγραμματιστής θα είναι μόλις 56 ετών αν άρχισε να δουλεύει στα 20). Οι περισσότεροι αγνοούν τελείως αυτό το κομμάτι των επενδύσεων.

Θα μπορούσα να σταματήσω εδώ αλλά θα αναφέρω και το κομμάτι της επιχειρηματικότητας. Ο χειρούργος αναγκαστικά πρέπει να δουλεύει σε νοσοκομείο, ιδιαίτερα όταν μιλάμε για τους τοπ χειρούργους, όπως ανοικτής καρδιάς, εγκεφάλου κτλ. Άρα είναι αναγκαστικά υπάλληλος και φορολογείται σαν υπάλληλος. Ο προγραμματιστής από την άλλη έχει πάρα πολλές ευκαιρίες λόγο περιβάλλοντος να γίνει είτε αυτοπασχολούμενος, είτε επιχειρηματίας και όποιος γνωρίζει από αμερικάνικη φορολογία ξέρει τι φοροαπαλλαγές έχει αυτή η μετάβαση. Και σαν επιχειρηματίας επίσης μπορεί εν δυνάμει να βγάλει πολύ περισσότερα από τον χειρούργο και αναφέρομαι στον μέσο επιχειρηματία όχι τους μεγάλους που κλείνουν κάθε χρόνο με εκατομμύρια σε κέρδη και ίσως λιγότερους φόρους από τον χειρούργο.

Τέλος αξίζει να αναφερθεί πως ο χειρούργος κάνει μια αρκετά πιο δύσκολη, αγχωτική, κουραστική και με τεράστιες ευθύνες δουλειά από τον προγραμματιστή κάτι που μπορεί να κάνει τις όποιες αποδοχές πραγματικά να μην έχουν αξία.

Συγνώμη για το μακροσκελές μήνυμα, αλλά όπως βλέπεις συνήθως τα πράγματα δεν είναι όπως φαίνονται με μια πρώτη ματιά.

Γιατί ο χειρουργός πρέπει αναγκαστικά να δουλεύει σε νοσοκομείο; Δεν μπορεί να έχει δικό του ιατρείο και να συνεργάζεται με ιδιωτικές κλινικές; Έχω διαβάσει ότι μπορούν να έχουν προνόμια και σε κρατικά νοσοκομεία, δηλαδή να βλέπουν και να προγραμματίζουν τις εγχειρήσεις των ασθενών τους εκεί..δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει αυτό! Πάντως ένας χειρουργός μπορεί κάλλιστα να ανεξαρτητοποιηθεί από το νοσοκομείο όπως γίνεται και εδώ στην Ελλάδα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[madjack]

Γιατί ο χειρουργός πρέπει αναγκαστικά να δουλεύει σε νοσοκομείο; Δεν μπορεί να έχει δικό του ιατρείο και να συνεργάζεται με ιδιωτικές κλινικές; Έχω διαβάσει ότι μπορούν να έχουν προνόμια και σε κρατικά νοσοκομεία, δηλαδή να βλέπουν και να προγραμματίζουν τις εγχειρήσεις των ασθενών τους εκεί..δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει αυτό! Πάντως ένας χειρουργός μπορεί κάλλιστα να ανεξαρτητοποιηθεί από το νοσοκομείο όπως γίνεται και εδώ στην Ελλάδα!

Χάνεις το νόημα. Ότι και να κάνει ο γιατρός δεν παύει να ασκεί ένα επάγγελμα που πρέπει να είναι πάνω από τον ασθενή. Μπορεί λοιπόν να χειρουργήσει έναν ασθενή τη φορά. Όσο καλοπληρωμένος και να είναι έχει ένα ταβάνι. Ο προγραμματιστής αντίθετα γράφει κώδικα τον οποίο μπορεί να πουλήσει σε χρήστες για 10$. Άπαξ και τον γράψει όμως η δουλειά του τελειώνει και τώρα απλά πουλάει. Δεν χρειάζεται να ξαναδουλέψει για να βγάλει άλλα 10$. Αυτό είναι που λέμε δουλειά χωρίς ταβάνι.

Εν πάση περιπτώσει, ανεργία στο εξωτερικό δεν έχει κανένα από τα δύο επαγγέλματα, οπότε ο καθένας επιλέγει κατά το δοκούν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

παιδιά ο προγραμματισμός δεν ειναι δουλειά μόνο των ημμυ ... ο καθένας χωρίς σπουδές μπορει να γινει προγραμματιστής ακομα και ένας ιατρος. αντιθέτως χειρουργός μπορει να γινει μόνο ιατρος. Συνεπώς η σύγκριση ιατρού , προγραμματιστή αντί για ημμυ ειναι άτοπη.

Όσο αφορά τα ιατρεία υπάρχουν ειδικότητες π.χ παθολογια , παιδιατρική που με ενα
ακουστικό και φτηνό
εξοπλιςμο κανείς την δουλειά σου . Επίσης υπάρχουν περιοχές στην Ελλάδα
με ελλείψεις σε βασικές ειδικότητες οποίος ανοίξει εκει βγάζει πολλά
λεφτα.


η συζήτηση πάνω ειναι ανάμεσα μεγαλοχειρουργους σαν το γκρέις ανατομυ και
πρόγραμματιστες αλά
σιλικόν βάλει .... προσγειωθείτε . Όσο αφορά τα κουτάλια δε θα τρώω με χρυσα γιατι η ζωή δεν ειναι άσπρη η μαύρη όπως ειναι τα μαθηματικά αλλα
γκρίζη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Εφόσον βάζετε όλη την ιατρική σε ένα καλούπι, ιατρούς χειρουργούς κλπ λογικό είναι να βάλουμε όλους τους μηχανικούς στο άλλο, ηλεκτρολόγους, χημικούς, πολικούς, λογισμικού κλπ.

Ποιο το νόημα να συγκρίνεις όλους τους κλάδους της ιατρικής με μόνο έναν κλάδο των μηχανικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Κομνηνός]

ένα μέρος των ΗΜΜΥ ακολουθεί κατεύθυνση πληροφορικής(εδω που τα λεμε και τι δεν ακολουθει με τοσες ροες π.χ στην ΕΜΠ!! )
δηλαδή η πληροφορική οσον αφορα τις σπουδες είναι κυρίως υπόθεση των σχολών Πληροφορικής και όσων ΗΜΜΥ παίρνουν κατεύθυνση πληροφορικής(τις πιο πολλες χρονιες στο 22 με 23% το ποσοστο που επιλεγει αυτην την κατευθυνση στο ΗΜΜΥ του ΕΜΠ ),απο εκει και περα στην δουλεια θα δουλεψουν και οσοι αλλοι ειναι solo,που λεμε,βαλαν κατω τα μουτρα τους δηλαδη και τα καταφεραν να γινουν καλοι ,ακομα και κορυφαιοι(πραγμα οχι ευκολο εννοειται σε εναν τοσο απαιτητικο κλαδο).Xωρίς να είναι ο κανόνας,αρκετοί εκ των κορυφαίων δεν σπουδασαν τίποτα σχετικό(π.χ gates σπουδες νομικης,την παρατησε,απο την αλλη ο ζουκερμπεργκ σπουδασε ψυχολογια και computer science ,αλλα οπως αναφερεται τις παρατησε και αυτος τις σπουδες και νωρις,απο την στιγμη που πετυχε το προτζεκτ facebook,αλλοι ομως οπως ο δημιοργος της τζαβα,του γκουγκλ,του netflix σπουδασαν κανονικα πηραν μεχρι και master στη πληροφορικη καποιοι ακομα και phd )παντως μην σνομπαρετε το χαρτι ξαναλεω,ανοιγει καμποσες πορτες που ειδαλλως θα ηταν κλειστες
, οι δε σπουδές σου δίνουν καλές βάσεις
για να επιστρεψουμε λιγο στο εξωτερικο και στο θεμα μας,οπως βλεπω και στην αγγλια ειναι μεγαλυτερο το εισοδημα(κατα πολυ) των γιατρων συγκριτικα με τους ηλεκτρολογους
στις ΗΠΑ αυτοι που εχουν μεγαλυτερο εισοδημα απο ηλεκτρολογους,πολιτικους κ.λπ ειναι οι χημικοι μηχανικοι και ιδιως οσοι ασχολουνται με πετρελαια

ΥΣ γιαννη ημουν ξεκαθαρος,μιλησα για ειδικοτητες παθολογιας(καρδιολογος,νευρολογος,δερματολογος)και χειρουργικες,ειναι και στο συνολο οι περισσοτερες αλλωστε

παντως απο την σχολη της ιατρικης μπορεις να επιλεξεις και να βγεις μια απο αυτες
απο πολιτικος μηχανικος π.χ δεν μπορεις να βγεις χημικος μηχανικος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

Σκεφτείται οτι developers-προγραμματιστές έβγαλαν τα κέρατα τους πουλώντας mobile games στο play store της google πχ το pokemon go πουλώντας στην κυριολεξία κοπανιστό αέρα.Οι προοπτικές που δημιουργούνται και θα δημιουργούνται ως τις επόμενες δεκαετίες θα είναι τεράστιες για τους προγραμματιστές και τον κλάδο πληροφορικής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[akikos]

Αν κάποιο παιδάκι με δίλημα με ρωτούσε ποιο από τα 2 θέλει να σπουδάσει θα του έλεγα ότι η πιο ασφαλής επιλογή είναι η ιατρική. Έχω φίλους απόφοιτους από τις δυο σχολές και οι προοπτικές των ιατρών είναι πολύ καλύτερες από των μηχανικών εντός αλλά και εκτός Ελλάδας. Ο ιατρός τελειώνει τη σχολή με 0 εμπειρία και τσεπώνει 1400 ευρώ/μήνα (πριν το 2009 παίρνανε και 3000 ευρώ/μήνα υπό προυποθέσεις) από το αγροτικό και έχει 1, 2 διαφορετικούς τρόπους να αυξήσσει το εισόδημά του. Μπορεί για κάποιους να φαίνονται λίγα αλλά είναι πολύ παραπάνω από το μισθό των υπόλοιπων (390 ευρώ).


Για εντός Ελλάδα ακόμα και την ειδικότητα να έχεις τελειώσεις και δεν μπορείς να αντέξεις τον ανταγωνισμό της Αθήνας, μπορείς να πας σε κάποιο νησάκι για 5 χρόνια να δουλέψεις ως ιδιώτης σε δικό σου ιατρείο χωρίς να είσαι συμβεβληένος με κανένα φορέα και να βγάλεις εκεί ότι οι άλλοι δεν μπορούν να βγάλουν 30 χρόνια.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Garist]

Σκεφτείται οτι developers-προγραμματιστές έβγαλαν τα κέρατα τους πουλώντας mobile games στο play store της google πχ το pokemon go πουλώντας στην κυριολεξία κοπανιστό αέρα.Οι προοπτικές που δημιουργούνται και θα δημιουργούνται ως τις επόμενες δεκαετίες θα είναι τεράστιες για τους προγραμματιστές και τον κλάδο πληροφορικής.

προγραμματιστες οχι ημμυ.πες μου εναν που θελει να γινει προγραμματιστης και παει ημμυ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[xristaras9]

προγραμματιστες οχι ημμυ.πες μου εναν που θελει να γινει προγραμματιστης και παει ημμυ

Εγώ λέω για προγραμματιστές επειδή κάτι είπαν πιο πάνω μάλιστα οτι "δεν μπορεί να βρει ο γιατρός κάτι που τον κάνει πλούσιο?".Αν βρει κάποιο φάρμακο για καρκίνο ή AIDS θα λάβει ενα μικρό χρηματικό έπαθλο για την ανακάλυψη του αλλά την δόξα και τα πλούτη θα τα πάρει η φαρμακευτική που θα παράγει το φάρμακο αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

προγραμματιστες οχι ημμυ.πες μου εναν που θελει να γινει προγραμματιστης και παει ημμυ

Πάρα πολλοί τελειώνουν ημμυ και γίνονται software developers ή software engineers.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PolGR1509]

Εφόσον βάζετε όλη την ιατρική σε ένα καλούπι, ιατρούς χειρουργούς κλπ λογικό είναι να βάλουμε όλους τους μηχανικούς στο άλλο, ηλεκτρολόγους, χημικούς, πολικούς, λογισμικού κλπ.

Ποιο το νόημα να συγκρίνεις όλους τους κλάδους της ιατρικής με μόνο έναν κλάδο των μηχανικών.

Δεν είναι φυσικό να βάζεις όλη την ιατρική σε ένα καλούπι; Οποιαδήποτε ειδικότητα κι αν θέλεις να ακολουθήσεις ΜΙΑ είναι η σχολή που θα σε βγάλει γιατρό. Δεν υπάρχει ούτε σχολή χειρουργών, ούτε σχολή παιδιάτρων...Αντίθετα, η μηχανολογία/μηχανική (δεν ξέρω καν αν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία του engineering στα ελληνικά) είναι ένας ευρύς κλάδος που περιλαμβάνει άπειρες ειδικεύσεις με αρκετές διαφορές μεταξύ τους! Δεν πας σε σχολή μηχανικών και από 'κει αποφασίζεις τι ειδίκευση θα πάρεις (χημικός, αρχιτέκτονας, μηχανολόγος κλπ). Το να λες ότι είσαι μηχανικός δεν μου λέει τίποτα εμένα και υποθέτω ότι ούτε σε κανέναν άλλο. Και ο αρχιτέκτονας μηχανικός είναι, όπως και ο ηλεκτρολόγος. Οι ομοιότητες όμως των δύο επαγγελμάτων είναι απειροελάχιστες! Μηχανικός μπορείς να γίνεις από ένα σωρό σχολές και στο εξωτερικό μπορείς να οδηγηθείς και από μεταπτυχιακά προγράμματα! Ένας μηχανικός μπορεί να ασχολείται με καύσιμα, εφαρμοσμένα μαθηματικά, φυσική, εφαρμοσμένη πληροφορική, game design, interior/exterior design, software design, δίκτυα, τηλεπικοινωνίες, περιβάλλον, δομικά έργα και 1000 άλλα αντικείμενα!
Στην ιατρική, ΔΕΝ ισχύει αυτό! Πρώτα απ'όλα, για να γίνεις γιατρός πρέπει να βγάλεις ιατρική! Κανένα μεταπτυχιακό δε θα σε κάνει γιατρό! Επίσης, όλοι οι γιατροί, ανεξαρτήτου ειδικότητας ασχολούνται με ΕΝΑ κύριο αντικείμενο: την ανθρώπινη υγεία! Παρά την ειδίκευσή τους, όλοι οι γιατροί στον κόσμο μοιράζονται πάνω-κάτω ΤΙΣ ΊΔΙΕΣ γενικές γνώσεις της ιατρικής. Αυτό, ΔΕΝ ισχύει για τους μηχανικούς επειδή πολύ απλά οι σχολές από τις οποίες βγαίνεις μηχανικός και οι κλάδοι ειδίκευσης είναι άπειροι, οπότε το επιχείρημά σου περί καλουπιού θα έλεγα πως είναι άκυρο..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

Δεν είναι φυσικό να βάζεις όλη την ιατρική σε ένα καλούπι; Οποιαδήποτε ειδικότητα κι αν θέλεις να ακολουθήσεις ΜΙΑ είναι η σχολή που θα σε βγάλει γιατρό. Δεν υπάρχει ούτε σχολή χειρουργών, ούτε σχολή παιδιάτρων...Αντίθετα, η μηχανολογία/μηχανική (δεν ξέρω καν αν υπάρχει ακριβής αντιστοιχία του engineering στα ελληνικά) είναι ένας ευρύς κλάδος που περιλαμβάνει άπειρες ειδικεύσεις με αρκετές διαφορές μεταξύ τους! Δεν πας σε σχολή μηχανικών και από 'κει αποφασίζεις τι ειδίκευση θα πάρεις (χημικός, αρχιτέκτονας, μηχανολόγος κλπ). Το να λες ότι είσαι μηχανικός δεν μου λέει τίποτα εμένα και υποθέτω ότι ούτε σε κανέναν άλλο. Και ο αρχιτέκτονας μηχανικός είναι, όπως και ο ηλεκτρολόγος. Οι ομοιότητες όμως των δύο επαγγελμάτων είναι απειροελάχιστες! Μηχανικός μπορείς να γίνεις από ένα σωρό σχολές και στο εξωτερικό μπορείς να οδηγηθείς και από μεταπτυχιακά προγράμματα!
Στην ιατρική, ΔΕΝ ισχύει αυτό! Όσα μεταπτυχιακά κι αν κάνεις πάνω σε ένα κλάδο, όπως π.χ. η νευρολογία, ΠΟΤΈ δε θα γίνεις γιατρός, αν δεν έχεις βγάλει την ιατρική! Όλοι οι γιατροί στον κόσμο έχουν τελειώσει ιατρική και έχουν πάνω-κάτω τις ίδιες γενικές γνώσεις πάνω στο αντικείμενο! Αυτό, ΔΕΝ ισχύει για τους μηχανικούς επειδή πολύ απλά οι σχολές από τις οποίες βγαίνεις μηχανικός και οι κλάδοι ειδίκευσης είναι άπειροι, οπότε το επιχείρημά σου περί καλουπιού θα έλεγα πως είναι άκυρο..

Θες 6 χρόνια για να τελειώσεις την "γενική" ιατρική και μετά 4 για ειδίκευση. Άρα θες 10 χρόνια σύνολο για να πάρεις ειδίκευση. Σε 10 χρόνια προλαβαίνεις να βγάλεις 2 σχολές μηχανικών. Δεν ξέρω γιατί να το ήθελε κάποιος αυτό απλά το αναφέρω ότι είναι πιθανό. Όσο χρόνο χάνει ένας ιατρός για να πάρει μια ειδίκευση άλλο τόσο χρόνο μπορεί να ξοδέψει κάποιος για να πάρει πτυχίο σε άλλο τομέα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 7 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.