Θρησκεία ή κοροϊδία;

[Φιλιον_Τερας]

Crookshanks μην προσβαλεσαι οταν σου μιλαμε για τον διμηουργο σου ο οποιος εγινε ιδιος με σενα και κατεβηκε στην γη και αυτα που επραξε δεν μπορει κανενας ανθρωπος να τα πραξει οσο ευφορη γη και να νομιζει οτι ειναι.Και γιατι στο λεω αυτο? Διαβασε στην ΚΑΙΝΗ ΔΙΑΘΗΚΗ αυτα που εκανε ο Χριστος που δεν νομιζω να αμφιβαλεις για ολα αυτα τα οποια ειναι και ιστορικα αποδεδειγμενα και κανε εαν μπορεις τα ιδια η και τα μισα ακομα και το ενα στα 100 και μετα ελα να σε παραδεχτω παιδι μου γιατι εισαι 15 χρονων και ειμαι 43 εχω πολλες εμπειριες με τον Χριστο και ισως να μην εχεις καμια,μαθε οτι δεν αντιγραφω ουτε μεταφερω αυτα που λενε τα δογματα και οι λειτουργοι τους αλλα αυτα που διαβαζω και πειραματιζομαι και προσπαθω να πραξω.Η ΑΛΗΘΕΙΑ ειναι αυτο που λεει η λεξη και οχι οπως την βλεπει ο καθενας αλωστε αν πας σε ενα δικαστηριο δεν σου λενε πες μας αυτο που εσυ θεωρεις αληθεια ουτε την γνωμη σου για το τι ειναι αληθεια αλλα σου ζητανε να πεις την ΑΛΗΘΕΙΑ και μονο και εαν πεις κατι αλλο λιγο διαφορετικο εχεις και τις αναλογες επιπτωσεις.Να στο πω και αλιως,πες λοιπον οτι πηγαινεις με το αυτοκινητο σου ενα ταξιδι και εχεις μια ταμπελα μπροστα σου που σου λεει π.χ γκρεμος η οτι αλλο κινδυνο φανταστεις και θεωρησεις οτι αυτος που το εβαλε λεει την αποψη του απλα και εσυ η ο συνοδηγος σου σου πει ελα μορε αγνοησε το πατα γκαζι δεν ειναι και ετσι ακριβως,δεν θα κινδυνεψει η ζωη σου αγαπητο μου παιδι? Αυτο λοιπον σου λεει και ο Θεος γι αυτην τη αληθεια σου μιλαει που θα σε ελευθερωσει απο καποιον αλλο που τωρα σε εχει σκλαβο του και δεν μπορεις να ξεφυγεις αν δεν ζητησεις το Χριστο να σε ελευθερωσει. και μην νομιζεις οτι ο ανυπαρκτος βουδας μπορει να σου προσφερει κατι αφου αυτος πεθανε οπως ολοι οι νομιζομενοι θεοι και υπαρχουν και οι ταφοι τους(με περιεχομενο) μονο θανατο μπορει να προσφερει.Ενω ο Χριστος ΑΝΑΣΤΗΘΗΚΕ ο ταφος του ειναι ΚΕΝΟΣ και εαν παλι δεν πειθεσαι μιλησε του Ρωτησε τον θα δεις ειναι ΖΩΝΤΑΝΟΣ και θελει να σου δωσει αιωνια ζωη μαζι του για παντα αυτος ειναι ο ΠΑΡΑΔΕΙΣΟΣ να εισαι αιωνια μαζι με τον Θεο αντιθετως κολαση ειναι η αιωνια απομακρυνση απο τον Θεο εκει θα υποφερει η ψυχη που διαλεξε καποιον αλλο για κυριο της και αυτη η ψυχικη ταλαιπωρια ξεκιναει απο εδω στη γη.Πηγαινε σε μια ψυχιατρικη κλινικη να δεις αυτους που εχουν κλειδωμενους και θα καταλαβεις η μαλον θα δεις ενα σποτακι απο κολαση.

χμμμ ο βουδας δεν ηταν θεος... απλα ενας ανθρωπος που εφτασε στη νιρβανα? οι βουδιστες εχουν πολλους θεους

ασχετο
σε ποια γλωσσα πιστευεις οτι γραφτηκε η αγια γραφη?
μιβ σε παρακαλω μην απαντησεις!


ps ο κοσμος σε καμια περιπτωση δεν ειναι τελεια φτιαγμενος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

Αν και δεν πιστεύω στον παράδεισο και στην κόλαση, έκανα την ερώτηση στον θεολόγο μου (από περιέργεια να δω τί θα μου απαντήσει) και μου είπε ότι δεν υπάρχει σαφής απάντηση, κι έπειτα άρχισε μια διάλεξη που έλεγε πάνω-κάτω "άγνωσται οι βουλαί του Κυρίου".

Αν όντως σου είπε έτσι ο θεολόγος σου -που δεν το βρίσκω και απίθανο- να του πεις πως κάνει λάθος. Η Ορθοδοξία έχει συγκεκριμένες διδασκαλίες για τον Παράδεισο και την Κόλαση..

Αν ενδιαφέρεσαι έχω να σου προτείνω ένα χριστιανικό ορθόδοξο βιβλίο του ιερομόναχου Σεραφείμ Ρόουζ που μιλάει για τη μετά θάνατον ζωή..

Λέγεται η "Η Ψυχή Μετά Θάνατον" και μπορείς να το κατεβάσεις εδώ

και πιο σοβαρα τωρα, mr. karagan απλως θα σας πω οτι οι βουδιστες, οι ισλαμιστες, ολοι οσοι εχουν αλλη θρησκεια και πιστευαν θα ελεγαν τα ιδια με εσας. Οι αληθειες ειναι ΠΟΛΛΕΣ και οχι μια.

Η αλήθεια είναι ΜΙΑ.. Δεν μπορεί να είναι πολλές..

Ας πούμε ότι δύο άνθρωποι βλέποντας αυτήν την εικόνα ο ένας πει ότι βλέπει ένα ψηλό (2.10), ξανθό, γαλανομάτη, καλογυμνασμένο μπασκετμπολίστα και ο άλλος πει ότι βλέπει έναν μελαχρινό, κανονικού αναστήματος, παχουλό, πρωθυπουργό της Ελλάδος... Είναι δυνατόν για διάφορους λόγους να είναι (ή να λένε ότι είναι) και οι δύο το ίδιο σίγουροι για αυτό που έχουν δει.. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα λεγόμενα τους είναι το ίδιο αληθή. Ο ένας θα λέει την αλήθεια και ο άλλος θα ψεύδεται.

Ομόιως, αν κάποιος λέει ότι ο Θεός υπάρχει και ο άλλος λέει ότι δεν υπάρχει, δεν μπορεί να λένε και οι δύο την αλήθεια.. Κάποιος θα λέει την αλήθεια και κάποιος ψέμματα.

Αν κάποιος λέει ότι ο Θεός είναι Τριαδικός και ο άλλος λέει ότι είναι πχ Δεκαδικός κάποιος θα λέει αλήθεια και κάποιος ψέμματα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο...
και αν ειναι ολοι λαθος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

δεν νομιζω οτι ειναι τοσο απλο...
και αν ειναι ολοι λαθος

αυτό είναι πράγματι μια πιθανότητα.. δεν το διατύπωσα πολύ σωστά.. αλλά δεν μπορούν να είναι και οι δύο σωστοί..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Η αλήθεια είναι ΜΙΑ.. Δεν μπορεί να είναι πολλές..

Ας πούμε ότι δύο άνθρωποι βλέποντας αυτήν την εικόνα ο ένας πει ότι βλέπει ένα ψηλό (2.10), ξανθό, γαλανομάτη, καλογυμνασμένο μπασκετμπολίστα και ο άλλος πει ότι βλέπει έναν μελαχρινό, κανονικού αναστήματος, παχουλό, πρωθυπουργό της Ελλάδος... Είναι δυνατόν για διάφορους λόγους να είναι (ή να λένε ότι είναι) και οι δύο το ίδιο σίγουροι για αυτό που έχουν δει.. Αυτό δεν σημαίνει όμως ότι τα λεγόμενα τους είναι το ίδιο αληθή. Ο ένας θα λέει την αλήθεια και ο άλλος θα ψεύδεται.

Ομόιως, αν κάποιος λέει ότι ο Θεός υπάρχει και ο άλλος λέει ότι δεν υπάρχει, δεν μπορεί να λένε και οι δύο την αλήθεια.. Κάποιος θα λέει την αλήθεια και κάποιος ψέμματα.

Αν κάποιος λέει ότι ο Θεός είναι Τριαδικός και ο άλλος λέει ότι είναι πχ Δεκαδικός κάποιος θα λέει αλήθεια και κάποιος ψέμματα..

Ο Θεος ομως δεν ειναι κατι που βλεπουμε και εχει υλικη υποσταση οπως ο Καραμανλης ή τα γεγονοτα ενος εγκληματος, δε μπορουμε να ξερουμε τι ειναι αληθεια και τι οχι στην περιπτωση της θρησκειας. Γι'αυτο και πιστευουμε τελικως σε ο,τι θελουμε και γι'αυτο ενας αλλοθρησκος θα ειχε την ιδια σταση που εχει ο Karagan απεναντι στη θρησκεια του, οτι δηλαδη αυτη ειναι η μονη αληθινη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

αυτό είναι πράγματι μια πιθανότητα.. δεν το διατύπωσα πολύ σωστά.. αλλά δεν μπορούν να είναι και οι δύο σωστοί..

Μπορουν να ειναι και οι δυο λαθος, και να μην υπαρχει κανενας Θεος τελικως.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

φανταζεστε να εχει δικιο ο... Λιακοπουλος?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[tolisman]

Ο Θεος ομως δεν ειναι κατι που βλεπουμε και εχει υλικη υποσταση οπως ο Καραμανλης ή τα γεγονοτα ενος εγκληματος, δε μπορουμε να ξερουμε τι ειναι αληθεια και τι οχι στην περιπτωση της θρησκειας. Γι'αυτο και πιστευουμε τελικως σε ο,τι θελουμε και γι'αυτο ενας αλλοθρησκος θα ειχε την ιδια σταση που εχει ο Karagan απεναντι στη θρησκεια του, οτι δηλαδη αυτη ειναι η μονη αληθινη.

Δεν είπα το αντίθετο.. Ο καθένας ό,τι θέλει πιστεύει.. Αλλά δεν γίνεται και ο Χριστιανός και ο Μουσουλμάνος και ο Εβραίος και ο Παγανιστής να λένε όλοι την αλήθεια, αφού αυτά που λέει η μια θρησκεία τις πιο πολλές φορές συγκρούονται με αυτά που λέει η άλλη. Δηλαδή ο Χριστός δεν μπορει να είναι και Θεός (χριστιανισμός) και απλός προφήτης (ισλαμισμός) και απατεώνας (το έχω ακούσει από παγανιστές) και γιος πόρνης (αναφέρεται σε εβραϊκά βιβλία)

Ειναι βεβαίως πιθανό -αν και εγώ δεν το πιστεύω- να λένε όλοι ψέμματα, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

φίλε μου δε σου μιλάω μόνο για πόλεμο...σου μιλάω και για πράγματα που τουλάχιστον η χριστιανική θρησκεία προσπαθεί με κάθε τρόπο να κρύψει έτσι ώστε να μας υποτάσει στο θέλημα της. Ξέρεις πάνω από πόσους ναούς και πόσα άλλα κτήρια της Αρχαίας Ελλάδας έχουν κατασκευαστεί χριστιανικοί ναοί;Η βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας;ατύχημα ήταν;αν υπήρχε τώρα δεν μπορείς να φανταστείς πόσα μυστήρια θα είχαν λυθεί και πόσες γνώσεις θα μας είχαν μεταφέρει οι Αρχαίοι Έλληνες....πραγματικά και μόνο που τα σκέφτομαι αυτά νευριάζω. Και δεν είναι μόνο για την Αρχαία Ελλάδα...είναι και για το σήμερα...σε πόσα θέματα χώνεται η Εκκλησία είναι απίστευτο.

Εγώ πάντως το μόνο που ξέρω είναι ότι ο άνθρωπος φοβάται κάτι που είναι δυνατότερο και μεγαλύτερο από αυτόν. Και σε όλο αυτό το σκηνικό στηρίζεται και η εκκλησία. Πιστεύω πως η αιτία ύπαρξής μας βρίσκεται περισσότερο κάπου "out there" και στηρίζεται σε φυσικούς και χημικούς παράγοντες παρά στις σαχλαμάρες (συγνώμη κ όλας) που πασάρει η εκκλησία.

Δεν θα λογοδοτήσουν οι Χριστιανικές φιλοσοφίες και οι Χριστιανοί επειδή ο σπανιόλος Ρωμαίος Μέγας Θεοδόσιος (γνωστός ανθέλληνας της εποχής) κατέστρεψε την Αρχαία Αθήνα. Ούτε για τα λοιπά θρησκοληπτικά-ακραία φαινόμενα. Η θρησκεία φταίει που ο Ιουστινιανός ήταν φασίστας και ήθελε να ελέγχει το λαό του; Πραγματικά λυπάμαι που για μία ακόμη φορά φορτώνετε τα σφάλματα των ψευτοχριστιανών (αρχαίων και μοντέρνων) στη θρησκευτική μας φιλοσοφία. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό και στερείται εμπεριστατωμένης κρίσης. Αν κάθε φορά που ο κακοπροαίρετος άνθρωπος κακοποιούσε μία ιδέα, ένα επίτευγμα, μία γνώση να πετούσαμε την ιδέα στον κάλαθο των αχρήστων και να τη σπιλώναμε όσο δεν παίρνει, τότε δεν θα υπήρχε τίποτα. Μήπως δεν πρέπει να υπάρχει και η Φυσική επειδή δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα να σκοτώνουν χιλιάδες με ένα κουμπάκι; Κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις ιδέες. Έτσι δεν θα είστε και αντίθετοι στο πνεύμα της Δικαιοσύνης και των Κανόνων Δικαίου(που θεμελιώθηκαν από τους Αρχαίους Έλληνες και εξελίχθηκαν από τους Αναγεννησιακούς), τα οποία διώκουν πράξεις και όχι κίνητρα και ιδέες που μπορεί να οδήγησαν σε αυτές.


PS: Περί ψευτοεπιστημονικής σύγκρισης της μετα-φυσικής θρησκευτικής φιλοσοφίας με τις φυσικές ανθρώπινες επιστήμες έχω επιλέξει ούτε καν να κάνω λόγο. Θα με συγχωρέσεις, λοιπόν, αλλά δεν θα πω κάτι περί φυσικών και χημικών παραγόντων. Το γιατί επέλεξα αυτό το πράγμα, μπορείς να το αναζητήσεις σε προηγούμενα ποστ μου, που συζητήσαμε το εν λόγω ζήτημα διεξοδικότατα.

δεν το επελεξες μονο εσυ
το επελεξαν οι γονεις σου και για σενα οπως σε ολους μας

Κακό είναι αυτό; Με ποια λογική απορρίπτουμε την αρχέγονη, φυσικώς αναπόφευκτη κληρονομική μεταφορά χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά; Εκτός απο παράλογο είναι και φασιστικό. Για να μην επηρεάζεται το παιδί, οι γονείς πρέπει κι αυτοί να συμβιβαστούν σε μια ζωη αποστειρωμένη απο τα πιστεύω τους και τις αρχές τους προκειμένουν να μην επηρεάσουν το παιδί. Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;

και ομως οι κινητηριες δυναμεις της ιστοριας εχουν απολυτη σχεση με τη θρησκεια. η θρησκεια μπορει να συσπειρωσει και να φανατησει.μπορει ακομα και να αποτελεσει κινητρα(εκστρατεια των βυζαντινων για την ανακτηση του τιμιου σταυρου. μπορει επισης να καθορισει τον τροπο ζωης μιας ολοκληρης εποχης (μεσαιωνας). επομενως η θρησκεια μπορει να διαδραματισει ρολο στη διαμορφωση της ιστοριας

Η μόνη κινητήριος δύναμη της Ιστορίας είναι η διαμάχη των τάξεων και των ομάδων, προκειμένου η καθεμιά να εξασφαλίσει τα δικά της συμφέροντα. Η πράξη του Βυζαντινού Κράτους και μερικών μεμονωμένων τυχοδιωκτών ήταν κίνηση προκειμένου το κράτος αυτό να ανακτήσει τον έλεγχο της περιοχής κόντρα σε Άραβες, Λατίνους, Βενετούς κλπ. Ακριβώς όπως οι Αμερικάνοι δεν κάνουν πόλεμο για να "επαναφέρουν τη Δημοκρατία", έτσι δεν έγινε και ποτέ πόλεμος για καμία ιδέα. Εκτός κι αν αμφιβάλλεις οτι η Ιστορία επαναλαμβάνεται στους αιώνες.
Ο δε Μεσαίωνας καθορίστηκε από κοινωνικό σκοταδισμό που πολιτικές δυνάμεις (Βατικανό) υποκίνησαν με στόχο πάλι να εξασφαλίσουν γεωπολιτικές ευνοικές συνθήκες. Το γεγονός οτι χρησιμοποιήθηκαν κουτσουρεμένες ψευτοθρησκευτικές ιδέες μπολιασμένες με το σπόρο της μισαλλοδοξίας (στάση καταδικασμένη από το Χριστιανισμό) προκειμένου να επιτευχθεί ο σκοπός αυτός δεν δίνει κανένα δικαίωμα ή περιθώριο να κατηγορηθεί οποιαδήποτε ιδέα, είτε θρησκευτική, είτε όχι.

χμμμ ο βουδας δεν ηταν θεος... απλα ενας ανθρωπος που εφτασε στη νιρβανα? οι βουδιστες εχουν πολλους θεους

ασχετο
σε ποια γλωσσα πιστευεις οτι γραφτηκε η αγια γραφη?
μιβ σε παρακαλω μην απαντησεις!


ps ο κοσμος σε καμια περιπτωση δεν ειναι τελεια φτιαγμενος

Νομίζω οτι είναι καθαρά γνωστικό το ζήτημα, οπότε φυσικά και θ'απαντήσω. Δεν αποτελεί ερώτηση κρίσεως, αποτελεί αλήθεια. Η Αγία Γραφή αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Δεν είναι "βιβλίο", αλλά ένα πολυσυλλεκτικό θρησκευτικό κείμενο που γραφόταν επί 700 χρόνια κι απο δεκάδες συγγραφείς μέχρι να υιοθετηθεί ως Ιερό Κείμενο του Χριστιανισμού. Η μεν Παλαιά Διαθήκη που γραφόταν πολύ πριν το Μέγα Αλέξανδρο (οπότε και την παγκόσμια επικράτηση του Ελληνισμού) γράφτηκε κυρίως στα Αραμαικά, αρχαία εβραική γλώσσα. Η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε επί Ελληνιστικής περιόδου γράφτηκε στα Ελληνικά, συγκεκριμένα στην Κοινή Αλεξανδρινή που είναι πρόδρομος της σημερινής Δημοτικής γλώσσας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Δεν θα λογοδοτήσουν οι Χριστιανικές φιλοσοφίες και οι Χριστιανοί επειδή ο σπανιόλος Ρωμαίος Μέγας Θεοδόσιος (γνωστός ανθέλληνας της εποχής) κατέστρεψε την Αρχαία Αθήνα. Ούτε για τα λοιπά θρησκοληπτικά-ακραία φαινόμενα. Η θρησκεία φταίει που ο Ιουστινιανός ήταν φασίστας και ήθελε να ελέγχει το λαό του; Πραγματικά λυπάμαι που για μία ακόμη φορά φορτώνετε τα σφάλματα των ψευτοχριστιανών (αρχαίων και μοντέρνων) στη θρησκευτική μας φιλοσοφία. Δεν είναι σοβαρό επιχείρημα αυτό και στερείται εμπεριστατωμένης κρίσης. Αν κάθε φορά που ο κακοπροαίρετος άνθρωπος κακοποιούσε μία ιδέα, ένα επίτευγμα, μία γνώση να πετούσαμε την ιδέα στον κάλαθο των αχρήστων και να τη σπιλώναμε όσο δεν παίρνει, τότε δεν θα υπήρχε τίποτα. Μήπως δεν πρέπει να υπάρχει και η Φυσική επειδή δίνει σε κάποιους τη δυνατότητα να σκοτώνουν χιλιάδες με ένα κουμπάκι; Κατηγορήστε τους ανθρώπους, όχι τις ιδέες. Έτσι δεν θα είστε και αντίθετοι στο πνεύμα της Δικαιοσύνης και των Κανόνων Δικαίου(που θεμελιώθηκαν από τους Αρχαίους Έλληνες και εξελίχθηκαν από τους Αναγεννησιακούς), τα οποία διώκουν πράξεις και όχι κίνητρα και ιδέες που μπορεί να οδήγησαν σε αυτές.


PS: Περί ψευτοεπιστημονικής σύγκρισης της μετα-φυσικής θρησκευτικής φιλοσοφίας με τις φυσικές ανθρώπινες επιστήμες έχω επιλέξει ούτε καν να κάνω λόγο. Θα με συγχωρέσεις, λοιπόν, αλλά δεν θα πω κάτι περί φυσικών και χημικών παραγόντων. Το γιατί επέλεξα αυτό το πράγμα, μπορείς να το αναζητήσεις σε προηγούμενα ποστ μου, που συζητήσαμε το εν λόγω ζήτημα διεξοδικότατα.



Κακό είναι αυτό; Με ποια λογική απορρίπτουμε την αρχέγονη, φυσικώς αναπόφευκτη κληρονομική μεταφορά χαρακτηριστικών από γενιά σε γενιά; Εκτός απο παράλογο είναι και φασιστικό. Για να μην επηρεάζεται το παιδί, οι γονείς πρέπει κι αυτοί να συμβιβαστούν σε μια ζωη αποστειρωμένη απο τα πιστεύω τους και τις αρχές τους προκειμένουν να μην επηρεάσουν το παιδί. Με ποιο δικαίωμα να στερούνται οι άνθρωποι να ζουν και να είναι περήφανοι για τον τρόπο που επέλεξαν να ζήσουν;



Η μόνη κινητήριος δύναμη της Ιστορίας είναι η διαμάχη των τάξεων και των ομάδων, προκειμένου η καθεμιά να εξασφαλίσει τα δικά της συμφέροντα. Η πράξη του Βυζαντινού Κράτους και μερικών μεμονωμένων τυχοδιωκτών ήταν κίνηση προκειμένου το κράτος αυτό να ανακτήσει τον έλεγχο της περιοχής κόντρα σε Άραβες, Λατίνους, Βενετούς κλπ. Ακριβώς όπως οι Αμερικάνοι δεν κάνουν πόλεμο για να "επαναφέρουν τη Δημοκρατία", έτσι δεν έγινε και ποτέ πόλεμος για καμία ιδέα. Εκτός κι αν αμφιβάλλεις οτι η Ιστορία επαναλαμβάνεται στους αιώνες.
Ο δε Μεσαίωνας καθορίστηκε από κοινωνικό σκοταδισμό που πολιτικές δυνάμεις (Βατικανό) υποκίνησαν με στόχο πάλι να εξασφαλίσουν γεωπολιτικές ευνοικές συνθήκες. Το γεγονός οτι χρησιμοποιήθηκαν κουτσουρεμένες ψευτοθρησκευτικές ιδέες μπολιασμένες με το σπόρο της μισαλλοδοξίας (στάση καταδικασμένη από το Χριστιανισμό) προκειμένου να επιτευχθεί ο σκοπός αυτός δεν δίνει κανένα δικαίωμα ή περιθώριο να κατηγορηθεί οποιαδήποτε ιδέα, είτε θρησκευτική, είτε όχι.





Νομίζω οτι είναι καθαρά γνωστικό το ζήτημα, οπότε φυσικά και θ'απαντήσω. Δεν αποτελεί ερώτηση κρίσεως, αποτελεί αλήθεια. Η Αγία Γραφή αποτελείται από την Παλαιά και την Καινή Διαθήκη. Δεν είναι "βιβλίο", αλλά ένα πολυσυλλεκτικό θρησκευτικό κείμενο που γραφόταν επί 700 χρόνια κι απο δεκάδες συγγραφείς μέχρι να υιοθετηθεί ως Ιερό Κείμενο του Χριστιανισμού. Η μεν Παλαιά Διαθήκη που γραφόταν πολύ πριν το Μέγα Αλέξανδρο (οπότε και την παγκόσμια επικράτηση του Ελληνισμού) γράφτηκε κυρίως στα Αραμαικά, αρχαία εβραική γλώσσα. Η Καινή Διαθήκη που γράφτηκε επί Ελληνιστικής περιόδου γράφτηκε στα Ελληνικά, συγκεκριμένα στην Κοινή Αλεξανδρινή που είναι πρόδρομος της σημερινής Δημοτικής γλώσσας.

δεν απευθυνοταν σε σενα η ερωτηση γι αυτο ζητησα να μην απαντησεις

η καθε θρησκεια χρησιμοποιηθηκε ως προφαση και ως αφορμη δεν διαφωνω.
ομως η θρησκεια αποτελεσε και εναν παραγωντα για τη διαμορφωση της συμπεριφορας ολοκληρων λαων. η σταση απεναντι σε αλλους λαους καθοριστικε ως ενα μεγαλο βαθμο και απο τη σχεση των θρησκειων τους

ακομη ποτε δεν ειπα οτι ειναι κακο να επηρεαζεται καποιος απο το περιβαλλον του. απλα τονισα οτι η αποφαση δεν ηταν μονο δικη σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η θρησκεία όπως κάποιοι τη χρησιμοποίησαν, σύμφωνοι. Κάποιοι κατέχοντες την εξουσία. Γιατί, δυστυχώς, κάποιοι ξεχνάνε πως επιβλήθηκαν οι αντιχριστιανικές λαοπλάνες μερικών απατεώνων, πολλοί εκ των οποίων χρησιμοποίησαν τη θρησκεία σαν προκάλυμμα. Μερικοί νομίζουν οτι η θρησκεία αφέθηκε να εξελιχθεί μόνη της και γι'αυτό κατάντησε έτσι. Δεν είναι έτσι όμως...
Οι λαοί δε νομίζω, σε βάθος τουλάχιστον, να συνδέονται με βάση καμία θρησκεία. Απόδειξη οτι οι Έλληνες τα χουν πιο καλά με τους φανατικούς Σιήτες Παλαιστινίους παρά με τους μετριοπαθείς Σουνίτες Τούρκους. Ο λόγος είναι απλώς οτι οι Παλαιστίνιοι εξυπηρετούν καλύτερα τα συμφέροντα των περισσότερων κοινωνικών τάξεων που υπάρχουν στην Ελλάδα απ'ότι οι Τούρκοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Oι πιο πολλοι ανθρωποι σε αυτον τον κοσμο εχουν την αναγκη να στρεφονται σε μια ανωτερη δυναμη για τα προβληματα τους ,τις χαρές τους.Εχουν την αναγκη να πιστευουν οτι υπαρχει κατι ανωτερο που τους προστατευει και τους καθοδηγει.Ειτε αυτο λεγεται Θεος ειτε Αλλαχ ειτε Βουδας ειτε αλλιως για το ανθρωπο που εχει πιστη δεν εχει σημασια.
Δεν χρειαζεται εξαλλου να δινουμε ονοματα ή να προσπαθουμε να εξηγησουμε με οποιονδηποτε τροπο αν υπαρχει ή οχι αυτη η δυναμη.Απλα ματαιοπονουμε.
Ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει.Και να ερθει καποιος να του πει ''ξερεις αποειχθηκε τελικα οτι δεν υπαρχει Θεος κτλ κτλ'' αμα αυτος εχει την αναγκη να πιστευει θα συνεχισει να πιστευει και συμβαινει και το αντιστροφο.
Καλο θα ηταν να μην προσπαθησει κανεις να αλλαξει στον αλλον γνωμη φανερωνοντας του διαφορα βιβλια ή υποθεσεις.
Κανεις δεν μπορει να πει με σιγουρια τι συνεβαινε πριν 2000 χρονια οσα συγγραματα κι αν υπαρχουν.
Ας μην φτανουμε στα ακρα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Το αν "υπάρχει Θεός" είναι μια αλήθεια καθαρά εσωτερική. Στην τελική υπάρχει για όσους Τον πιστεύουμε. Για τους άλλους δεν υπάρχει. Σαν πιστός, μου αρκεί η ομορφιά της πίστης, μια πίστη που κανείς δεν θα μπορέσει ποτέ ούτε ν'αποδείξει καθολικά, αλλά ούτε και να καταρρίψει. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος πρέπει να είναι τόσο εγωιστής, όμως, που να μην ανέχεται να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και να πρέπει συνεχώς να λέει το αντίθετο και δη να διαρρυγνύει τα ιμάτιά του γι'αυτό. Γιατί τέτοιο κόμπλεξ κατωτερότητας; Δηλαδή ο άνθρωπος πραγματικά έχει το δικαίωμα να πιστεύει οτι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν; Αν το είχε, θα έπρεπε να γεννάει αυτός τον κόσμο, όχι ο κόσμος αυτόν.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Το αν "υπάρχει Θεός" είναι μια αλήθεια καθαρά εσωτερική. Στην τελική υπάρχει για όσους Τον πιστεύουμε. Για τους άλλους δεν υπάρχει. Σαν πιστός, μου αρκεί η ομορφιά της πίστης, μια πίστη που κανείς δεν θα μπορέσει ποτέ ούτε ν'αποδείξει καθολικά, αλλά ούτε και να καταρρίψει. Δεν καταλαβαίνω γιατί ο άνθρωπος πρέπει να είναι τόσο εγωιστής, όμως, που να μην ανέχεται να πιστεύει σε κάτι ανώτερο και να πρέπει συνεχώς να λέει το αντίθετο και δη να διαρρυγνύει τα ιμάτιά του γι'αυτό. Γιατί τέτοιο κόμπλεξ κατωτερότητας; Δηλαδή ο άνθρωπος πραγματικά έχει το δικαίωμα να πιστεύει οτι δεν υπάρχει κάτι ανώτερο από αυτόν; Αν το είχε, θα έπρεπε να γεννάει αυτός τον κόσμο, όχι ο κόσμος αυτόν.

O καθένας εχει το δικαίωμα να πιστευει οτι θελει.
Εξαλλου δεν θεωρουν ολοι τον Θεο δημιουργο αυτου του κοσμου και του ανθρωπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Δεν το προσωποποίησα, γι'αυτό δεν είπα Θεός (που για μένα μπορεί να ισχύει), αλλά ανώτερη δύναμη. Και φυσικά υπάρχει ανώτερη δύναμη από τον άνθρωπο, αφού αν δεν υπήρχε, τότε θα ήταν αυτός το ανώτερο ον και θα κατανοούσε τα πάντα. Για μένα είναι ο Θεός, για άλλους είναι η Φύση, για άλλους είναι το χ, το y. Γεγονός, πάντως, είναι οτι είναι απολύτως εγωιστικό ο άνθρωπος να διατείνεται οτι δεν έχει ανάγκη κανέναν και δεν υπάρχει κανένα ανώτερο ον. Αν δεν είχε μια μεταφυσική ανάγκη, δεν θα δημιουργούσε τις θρησκείες. Οπότε ας μη φοβόμαστε να πούμε "ανώτερη δύναμη", δεν θα πέσει η αξιοπρέπειά μας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Δεν δεχονται ολοι οτι υπαρχει ανωτερη δυναμη γιατι αποδιδουν την δημιουργια και την εξελιξη σε καθαρα επιστημονικους λογους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ακριβώς γι'αυτούς ονόμασα την "ανώτερη δύναμη" Φύση. Δέχομαι οτι μπορεί κάποιος να είναι άθρησκος, ακόμη και άθεος. Όχι όμως να διαπράττει μια τόσο εγωιστική ύβρη και να διατείνεται οτι δεν υπάρχει κάτι πλέον ανώτερο του ανθρώπου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Ενταξει οποιος δε αποδιδει την δημιουργια του ουτε σε Θεο ουτε επιστημονικους λογους ουτε πουθενα και πιστευει οτι ετσι μια μερα ξαφνικα φυτρωσε...μαλλον ειναι εκτος τοπου και χρονου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Η επιστήμη εξηγεί την ανώτερη δύναμη της Φυσης, άρα και πάλι προυποθέτει αποδοχή ύπαρξης ανώτερης δυναμης. Άρα τελικά όντως αυτοί που λες είναι εκτός πραγματικότητας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[stavrouli_to]

Εεεεεεεε, παιδιά καταλάβαμε τι γνώμη έχει ο καθένας σας και αν το διαβάσει κανείς θα χαρεί που παιδιά αυτής της ηλικίας έχουν τέτοιες απόψεις και καλά κάνετε και το ψάχνετε το θέμα, αλλά έχετε ήδη γεμίσει 54 σελίδες και πολυλογείτε. Θα ήταν καλυτέρα λοιπόν αν μπορούσατε στον λόγο σας να περιέχετε λίγες λέξεις με έξυπνο περιεχόμενο...


Ευχαριστώ,
με καμία κακή διάθεση, αλλά ως συμβουλή,
stavrouli_to

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.