Θρησκεία ή κοροϊδία;

[archaios19]

να μη τα αποδιδεις σε καμια αποκαλυψη .υπαρχει κατι που λεγεται λογικη.αν γινει για παραδειγμα μια φυσικη καταστροφη ειναι ενα φυσικο φαινομενο (το οποιο ποτε δεν εμποδιζει κανενας θεος αρα και δεν υπαρχει )

Το συμπέρασμα που εξάγεις είναι σαθρότατο! Η μη αποτροπή ενός φυσικού φαινομένου δηλώνει ανυπαρξία του Θεού;

Το ζήτημα του αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι ΜΕΓΙΣΤΟ! Πάνω σε αυτό θα πω λίγα πράγματα! Η δημιουργία του ανθρώπου και του κόσμου αποδίδεται από πολλούς επιστήμονες και αγνωστικιστές-αθέους στο Bing Bang ή τουλάχιστον σε οποιαδήποτε άλλη φυσική θεωρία! Πώς συνέβησαν αυτά που ορίζει αυτή η θεωρία; Ποιος την κινητοποίησε; Σίγουρα μια ανώτερη δύναμη. Ίσως ένας Θεός!

Επιπλέον, για τον κάθε ένα ξεχωριστά ο Θεός αποκτά και ιδιαίτερη σημασία! Για άλλους είναι απλώς κάποιος που τιμωρεί, για άλλους κάποιος που δημιούργησε τον κόσμο και παρακολουθεί αμέτοχος την εξέλιξη του και για άλλους η ελπίδα και η σωτηρία! Όποια άποψη και να έχει κάποιος για τον Θεό, σε όποιον Θεό και να πιστεύει ένα είναι το σίγουρο! Η ύπαρξη θρησκευτικού αισθήματος! Αυτό δε μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, ακόμη και ένας αγνωστικιστής (βλ. Πρωταγόρας).

Η παρουσία Του στην παγκόσμια ιστορία είναι δεδομένη! Ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, κάτι που επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί! Ως πραγματικό πρόσωπο, πραγματοποίησε πολλά θαύματα και άλλαξε μία για πάντα το χώρο της θρησκείας! Τα θαύματα είναι υπαρκτά και υπερφυσικά, θαύματα έγιναν από τον Χριστό, ο Χριστός έτσι ήταν και Θεός, ο Χριστός υπήρξε, άρα υπάρχει και Θεός. Αυτός είναι ένας απλός συλλογισμός που πιστοποιεί ιστορικά την ύπαρξη Θεού! Αν θες, την αποδέχεσαι!

Επιπλέον αν όλα ήταν θέμα λογικής, ο άνθρωπος δεν θα επιβίωνε! Το συναίσθημα τον έκανε δημιουργικό και είναι αυτό που τον κάνει να πιστεύει σε μια σωτηρία. Για πολλούς αυτή η σωτηρία είναι ο Θεός!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Το συμπέρασμα που εξάγεις είναι σαθρότατο! Η μη αποτροπή ενός φυσικού φαινομένου δηλώνει ανυπαρξία του Θεού;

Το ζήτημα του αν υπάρχει Θεός ή όχι είναι ΜΕΓΙΣΤΟ! Πάνω σε αυτό θα πω λίγα πράγματα! Η δημιουργία του ανθρώπου και του κόσμου αποδίδεται από πολλούς επιστήμονες και αγνωστικιστές-αθέους στο Bing Bang ή τουλάχιστον σε οποιαδήποτε άλλη φυσική θεωρία! Πώς συνέβησαν αυτά που ορίζει αυτή η θεωρία; Ποιος την κινητοποίησε; Σίγουρα μια ανώτερη δύναμη. Ίσως ένας Θεός!

Επιπλέον, για τον κάθε ένα ξεχωριστά ο Θεός αποκτά και ιδιαίτερη σημασία! Για άλλους είναι απλώς κάποιος που τιμωρεί, για άλλους κάποιος που δημιούργησε τον κόσμο και παρακολουθεί αμέτοχος την εξέλιξη του και για άλλους η ελπίδα και η σωτηρία! Όποια άποψη και να έχει κάποιος για τον Θεό, σε όποιον Θεό και να πιστεύει ένα είναι το σίγουρο! Η ύπαρξη θρησκευτικού αισθήματος! Αυτό δε μπορεί κανείς να το αμφισβητήσει, ακόμη και ένας αγνωστικιστής (βλ. Πρωταγόρας).

Η παρουσία Του στην παγκόσμια ιστορία είναι δεδομένη! Ο Χριστός είναι ιστορικό πρόσωπο, κάτι που επίσης δεν μπορεί να αμφισβητηθεί! Ως πραγματικό πρόσωπο, πραγματοποίησε πολλά θαύματα και άλλαξε μία για πάντα το χώρο της θρησκείας! Τα θαύματα είναι υπαρκτά και υπερφυσικά, θαύματα έγιναν από τον Χριστό, ο Χριστός έτσι ήταν και Θεός, ο Χριστός υπήρξε, άρα υπάρχει και Θεός. Αυτός είναι ένας απλός συλλογισμός που πιστοποιεί ιστορικά την ύπαρξη Θεού! Αν θες, την αποδέχεσαι!

Επιπλέον αν όλα ήταν θέμα λογικής, ο άνθρωπος δεν θα επιβίωνε! Το συναίσθημα τον έκανε δημιουργικό και είναι αυτό που τον κάνει να πιστεύει σε μια σωτηρία. Για πολλούς αυτή η σωτηρία είναι ο Θεός!

αδιαφορω αν ηταν ιστορικο προσωπο η οχι.ενα θεο παρατηρητη γλαστρα και να υπηρχε δε προκειται να τον ακολουθουσα.ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου και οχι το αντιθετο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[archaios19]

αδιαφορω αν ηταν ιστορικο προσωπο η οχι.ενα θεο παρατηρητη γλαστρα και να υπηρχε δε προκειται να τον ακολουθουσα.ο θεος ειναι δημιουργημα του ανθρωπου και οχι το αντιθετο

Μην ξεχνάς ότι ο Θεός μόνο γλάστρα δεν ήταν! Ενανθρωπίστηκε με τον Χριστό και ήρθε στον κόσμο για να τον ωφελήσει! Πάντως έτσι φάσκεις και αντιφάσκεις! Λες ότι δεν υπάρχει Θεός (επειδή δεν αποτρέπει τις φυσικές καταστροφές), αλλά δέχεσαι ότι είναι παρατηρητής και δημιούργημα του ανθρώπου. Άρα δέχεσαι ,εν τέλει, ότι υπάρχει!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Μην ξεχνάς ότι ο Θεός μόνο γλάστρα δεν ήταν! Ενανθρωπίστηκε με τον Χριστό και ήρθε στον κόσμο για να τον ωφελήσει! Πάντως έτσι φάσκεις και αντιφάσκεις! Λες ότι δεν υπάρχει Θεός (επειδή δεν αποτρέπει τις φυσικές καταστροφές), αλλά δέχεσαι ότι είναι παρατηρητής και δημιούργημα του ανθρώπου. Άρα δέχεσαι ,εν τέλει, ότι υπάρχει!

οχι δε πιστευω οτο υπαρχει αλλα ακομα και αν ειχα αποδειξεις οτι υπαρχει δε θα ακολουθουσα ενα θεο ακαρδο και γλαστρα(υποθετικα μιλησα).ο θεος ειναι δημιουργμα του ανθρωπου απο την αποψη αναγκης να ελπιζει σε κατι.(φρουδες ελπιδες που λεμε)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[archaios19]

οχι δε πιστευω οτο υπαρχει αλλα ακομα και αν ειχα αποδειξεις οτι υπαρχει δε θα ακολουθουσα ενα θεο ακαρδο και γλαστρα(υποθετικα μιλησα).ο θεος ειναι δημιουργμα του ανθρωπου απο την αποψη αναγκης να ελπιζει σε κατι.(φρουδες ελπιδες που λεμε)

Συμφωνώ ότι η θρησκεία καλύπτει ανάγκες του ανθρώπου! Όμως, πιστεύω ότι η ύπαρξη μιας θεϊκής δύναμης οδήγησε τον άνθρωπο στην δημιουργία ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ-ΛΑΤΡΕΙΑΣ! Δεν αναφέρομαι σε δημιουργία θεού, αλλά θρησκείας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Συμφωνώ ότι η θρησκεία καλύπτει ανάγκες του ανθρώπου! Όμως, πιστεύω ότι η ύπαρξη μιας θεϊκής δύναμης οδήγησε τον άνθρωπο στην δημιουργία ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ-ΛΑΤΡΕΙΑΣ! Δεν αναφέρομαι σε δημιουργία θεού, αλλά θρησκείας!

προσωπικα δεν εχω κανενα προβλημα με οσους πιστευουν.απλα εγω δε πιστευω οτι υπαρχει κατι ανωτερο απο τον ανθρωπο απο τη στιγμη που δε παρεμβαινει στη ζωη του .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

αρα ο θεος δεν ειναι παντοδυναμος και ειναι τιμωρητικος

Δεν νομιζω πως απο οσα εγραψα στο ποστ μου εξαγεται αυτο το συμπερασμα! Ειπα το ακριβως αντιθετο! Ο Θεος οχι μονο δεν ειναι εκδικητικος, οπως περιγραφεται στο Κορανι, αλλα η αγαπη του για τον ανθρωπο ειναι οπως αυτη ενος πατερα για το παιδι του. Λεγοντας οτι επιτρεπει το κακο εννοω οτι επιτρεπει στον ανθρωπο να κανει αυτο που εκεινος θελει (συμπεριλαμβανομενων και των καλων και των κακων πραξεων).

Οι βομβες στην συρια ειναι αποτελεσμα της λανθασμενης και κακοβουλης αποφασης καποιων ανθρωπων. Οπως και καθε αποφαση του ανθρωπου ο Θεος μπορει μονο να την κρινει και οχι να παρεμβει για να την σταματησει. ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ δεν μπορει, αλλα επειδη δεν θελει! Το μονο που θελει ειναι την αγαπη του ανθρωπου και τιποτε αλλο, αληθινη αγαπη οπως αυτη που πρεπει να εχουμε στον πατερα μας και να ζουμε συμφωνα με τον λογο του. Οχι γιατι ειναι αυταρχικος και θελει να μας εξουσιαζει αλλα πολυ απλα επειδη γνωριζει τι ειναι καλο για εμας και τι κακο και μας συμβουλευει τι να αποφυγουμε!

να μη τα αποδιδεις σε καμια αποκαλυψη .υπαρχει κατι που λεγεται λογικη.αν γινει για παραδειγμα μια φυσικη καταστροφη ειναι ενα φυσικο φαινομενο (το οποιο ποτε δεν εμποδιζει κανενας θεος αρα και δεν υπαρχει )

Ο θεος ειναι πολυ πιο λογικο ον απο οτι πιστευουμε. Λειτουργει με απολυτη νομοτελεια και απεραντη γνωση. Παρ'ολα αυτα οντως δεν γινεται να αποδιδουμε το παραμικρο σε Αυτον, δεν σημαινει οτι επειδη εριξε βροχη ηταν να γινει απο τον Θεο! Ας μην ξεχναμε παντως πως για πολλες απο τις φυσικες καταστροφες που γινονται υπευθυνος ειναι και ο ανθρωπος! Το κακο που εχει κανει στη φυση γυριζει πισω του! Επομενως η ιδια του η συμπεριφορα και ο τροπος ζωης του ειναι αυτο που στις μερες μας τον καταστρεφει, βεβαια παντα την πληρωνουν αθωοι... αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Δεν νομιζω πως απο οσα εγραψα στο ποστ μου εξαγεται αυτο το συμπερασμα! Ειπα το ακριβως αντιθετο! Ο Θεος οχι μονο δεν ειναι εκδικητικος, οπως περιγραφεται στο Κορανι, αλλα η αγαπη του για τον ανθρωπο ειναι οπως αυτη ενος πατερα για το παιδι του. Λεγοντας οτι επιτρεπει το κακο εννοω οτι επιτρεπει στον ανθρωπο να κανει αυτο που εκεινος θελει (συμπεριλαμβανομενων και των καλων και των κακων πραξεων).

Οι βομβες στην συρια ειναι αποτελεσμα της λανθασμενης και κακοβουλης αποφασης καποιων ανθρωπων. Οπως και καθε αποφαση του ανθρωπου ο Θεος μπορει μονο να την κρινει και οχι να παρεμβει για να την σταματησει. ΟΧΙ ΓΙΑΤΙ δεν μπορει, αλλα επειδη δεν θελει! Το μονο που θελει ειναι την αγαπη του ανθρωπου και τιποτε αλλο, αληθινη αγαπη οπως αυτη που πρεπει να εχουμε στον πατερα μας και να ζουμε συμφωνα με τον λογο του. Οχι γιατι ειναι αυταρχικος και θελει να μας εξουσιαζει αλλα πολυ απλα επειδη γνωριζει τι ειναι καλο για εμας και τι κακο και μας συμβουλευει τι να αποφυγουμε!


Ο θεος ειναι πολυ πιο λογικο ον απο οτι πιστευουμε. Λειτουργει με απολυτη νομοτελεια και απεραντη γνωση. Παρ'ολα αυτα οντως δεν γινεται να αποδιδουμε το παραμικρο σε Αυτον, δεν σημαινει οτι επειδη εριξε βροχη ηταν να γινει απο τον Θεο! Ας μην ξεχναμε παντως πως για πολλες απο τις φυσικες καταστροφες που γινονται υπευθυνος ειναι και ο ανθρωπος! Το κακο που εχει κανει στη φυση γυριζει πισω του! Επομενως η ιδια του η συμπεριφορα και ο τροπος ζωης του ειναι αυτο που στις μερες μας τον καταστρεφει, βεβαια παντα την πληρωνουν αθωοι... αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα

Μπορεις να μου πεις πως ο θεος βοηθαει τον ανθρωπο ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

Μπορεις να μου πεις πως ο θεος βοηθαει τον ανθρωπο ?

Αρχικά να σου πω οτι δεν θελω να αλλαξω την γνωμη κανενος, ο καθενας πιστευει ο,τι θελει και ειναι απολυτως δεκτο

Τωρα οσον αφορα την ερωτηση σου. Για εμενα ο Θεος ειναι ελπιδα. Ολοι μας θελουμε να ζησουμε αιωνια, κανενας ανθρωπος δεν θελει να χασει την νεοτητα του και να παρακμασει... η πιστη στο Θεο σου δινει την ελπιδα οτι ο θανατος ειναι κατι παροδικο, ενας βαθυς υπνος (υπνος θανατου οπως αναφερεται στη γραφη). Ακομη και αν αυτο δεν ισχυει και εστω πως ολα ειναι ενα παραμυθακι, τουλαχιστον θα υπαρχει αυτη η ελπιδα μεχρι και την τελευταια στιγμη. Αν δεν υπαρχει αυτη η ελπιδα, αν δεν πιστευω δηλαδη στον Θεο, θα φυγω ελπιζοντας στο τιποτα, θα ξερω πως ημουν ενα τιποτα (πριν την γεννηση μου) και θα ειμαι για παντα ενα τιποτα. Παρ'ολα αυτα η υποσχεση αυτη του Θεου στον ανθρωπο του δινει ελπιδα να μην φοβαται τον θανατο, ενω ταυτοχρονα του υποσχεται πως η αναμνηση του θα υπαρχει και μετα τον θανατο του (μνημειο, μνηματα> μνημη)

Ο θεος ειναι η απαντηση σε ολα τα προβληματα των ανθρωπων. Του διδασκει την λιτοτητα και οχι την απλειστια, τον συμβουλευει τι να αποφυγει για το καλο του. Εστειλε στον ανθρωπο τον μοναδικο του υιο για να παρει πανω του, με το αιμα του, ολες τις αμαρτιες του ανθρωπου, για να δωσει μια νεα υποσχεση πως το κακο και η αδικια δεν θα υπαρχει πια. Οσοι πιστευουν πραγματικα σε Αυτον νιωθουν μια εσωτερικη γαληνη, την επιθυμια να βρεθουν κοντα του σε εναν καινουριο παραδεισο.

Ο Θεος θελει οχι απλα να αγαπαμε.εκεινον αλλα τους συνανθρωπους μας. Αν τους αγαπαμε τοτε αγαπαμε και εκεινον. Θελει να μοιραζομαστε και να συγχωρουμε. Παρ'ολα αυτα δεν θελει να μας επιβαλει να κανουμε.πραγματα. Μας δινει ελευθερια, προειδοποιοντας μας.

Ομως ευλογα θα ρωτησεις "Ναι αυτα τα κανει για εσας που πιστευετε, για εμενα που δεν πιστευω τι κανει; Για αυτους που ποτε δεν εμαθαν για εκεινον;" Αν ζεις εχοντας αγαπη στην ψυχη σου πιστεψε με δεν τον ενδιαφερει αν πιστευεις στην υπαρξη του ή οχι. Δεν ξεχναει κανεναν και παντα ειναι στο πλευρο μας αν του το ζητησουμε, αν θελησουμε τη βοηθεια του!

Καλο θα ηταν να μην ειμαστε απολυτοι σε.οσα λεμε αλλα να ερευνουμε. Μονοι μας χωρις το σχολειο ή τα διδαγματα της εκκλησιας (αποκλινουν αρκετα απο την πραγματικη αληθεια για το Θεο). Η αγια γραφη αλλωστε προτρεπει τον αναγνωστη να κανει μονος του την ερευνα του για να εξακριβωσει αν οσα λεγονται ειναι αληθεια (μεσω της επιστημης και της ιστοριας).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[archaios19]

Αρχικά να σου πω οτι δεν θελω να αλλαξω την γνωμη κανενος, ο καθενας πιστευει ο,τι θελει και ειναι απολυτως δεκτο

Τωρα οσον αφορα την ερωτηση σου. Για εμενα ο Θεος ειναι ελπιδα. Ολοι μας θελουμε να ζησουμε αιωνια, κανενας ανθρωπος δεν θελει να χασει την νεοτητα του και να παρακμασει... η πιστη στο Θεο σου δινει την ελπιδα οτι ο θανατος ειναι κατι παροδικο, ενας βαθυς υπνος (υπνος θανατου οπως αναφερεται στη γραφη). Ακομη και αν αυτο δεν ισχυει και εστω πως ολα ειναι ενα παραμυθακι, τουλαχιστον θα υπαρχει αυτη η ελπιδα μεχρι και την τελευταια στιγμη. Αν δεν υπαρχει αυτη η ελπιδα, αν δεν πιστευω δηλαδη στον Θεο, θα φυγω ελπιζοντας στο τιποτα, θα ξερω πως ημουν ενα τιποτα (πριν την γεννηση μου) και θα ειμαι για παντα ενα τιποτα. Παρ'ολα αυτα η υποσχεση αυτη του Θεου στον ανθρωπο του δινει ελπιδα να μην φοβαται τον θανατο, ενω ταυτοχρονα του υποσχεται πως η αναμνηση του θα υπαρχει και μετα τον θανατο του (μνημειο, μνηματα> μνημη)

Ο θεος ειναι η απαντηση σε ολα τα προβληματα των ανθρωπων. Του διδασκει την λιτοτητα και οχι την απλειστια, τον συμβουλευει τι να αποφυγει για το καλο του. Εστειλε στον ανθρωπο τον μοναδικο του υιο για να παρει πανω του, με το αιμα του, ολες τις αμαρτιες του ανθρωπου, για να δωσει μια νεα υποσχεση πως το κακο και η αδικια δεν θα υπαρχει πια. Οσοι πιστευουν πραγματικα σε Αυτον νιωθουν μια εσωτερικη γαληνη, την επιθυμια να βρεθουν κοντα του σε εναν καινουριο παραδεισο.

Ο Θεος θελει οχι απλα να αγαπαμε.εκεινον αλλα τους συνανθρωπους μας. Αν τους αγαπαμε τοτε αγαπαμε και εκεινον. Θελει να μοιραζομαστε και να συγχωρουμε. Παρ'ολα αυτα δεν θελει να μας επιβαλει να κανουμε.πραγματα. Μας δινει ελευθερια, προειδοποιοντας μας.

Ομως ευλογα θα ρωτησεις "Ναι αυτα τα κανει για εσας που πιστευετε, για εμενα που δεν πιστευω τι κανει; Για αυτους που ποτε δεν εμαθαν για εκεινον;" Αν ζεις εχοντας αγαπη στην ψυχη σου πιστεψε με δεν τον ενδιαφερει αν πιστευεις στην υπαρξη του ή οχι. Δεν ξεχναει κανεναν και παντα ειναι στο πλευρο μας αν του το ζητησουμε, αν θελησουμε τη βοηθεια του!

Καλο θα ηταν να μην ειμαστε απολυτοι σε.οσα λεμε αλλα να ερευνουμε. Μονοι μας χωρις το σχολειο ή τα διδαγματα της εκκλησιας (αποκλινουν αρκετα απο την πραγματικη αληθεια για το Θεο). Η αγια γραφη αλλωστε προτρεπει τον αναγνωστη να κανει μονος του την ερευνα του για να εξακριβωσει αν οσα λεγονται ειναι αληθεια (μεσω της επιστημης και της ιστοριας).

Αισθάνομαι πραγματικά αισιόδοξος που υπάρχουν άνθρωποι με βαθιά πίστη σαν εσένα, σε μια κοινωνία αγνωστικισμού, αθεϊσμού και ολοκληρωτικής ασέβειας προς τον Θεό! Ο Χριστιανισμός θα επιζήσει χάρη σε νέους ανθρώπους με άσβεστη πίστη και επιθυμία να γνωρίσουν τον Λόγο του Θεού!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Nihilist]

Εγώ πάλι έχω καταλήξει πως τέτοιες συζητήσεις στερούνται νοήματος. Από μικρός ήμουν φιλοπερίεργος σχετικά με τα διάφορα θρησκεύματα και στο Γυμνάσιο αποφάσισα να διαβάσω τα ιερά τους βιβλία. Την Αγία Γραφή, το Κοράνιο, ορισμένες Βέδες και τα Ανάλεκτα του Κομφούκιου(αν και ο Κομφουκιανισμός είναι περισσότερο ηθική φιλοσοφία παρά θρησκεία). Βρήκα όλα τα κείμενα απογοητευτικά, υπεραπλουστευτικά, καθρέφτες της ηθικής και της νοοτροπίας μιας εντελώς διαφορετικής από τη σύγχρονη εποχής.

Εν τέλει αναρωτήθηκα: πώς μπορούν κάποιοι να είναι τόσο βέβαιοι ότι υπάρχει ο Θεός τους, όταν υπάρχουν τόσα διαφορετικά θρησκεύματα που ισχυρίζονται ότι ο Θεός τους κάνει επίσης θαύματα; Και πώς κάποιοι απορρίπτουν με τέτοια απολυτότητα την ύπαρξη του Θεού, εφόσον είναι αδύνατο να αποδειχθεί η ανυπαρξία του; Και οι δύο απόψεις μού φαίνονται ακραίες. Δεν πρόκειται ποτέ να έχουμε βέβαιες απαντήσεις· οπότε, γιατί συζητάμε; Όπως το έθεσε εύστοχα ο Πρωταγόρας ''Περὶ μὲν θεῶν οὐκ ἔχω εἰδέναι, οὔθ' ὡς εἰσὶν οὔθ' ὡς οὐκ εἰσὶν οὔθ' ὁποῖοί τινες ἰδέαν· πολλὰ γὰρ τὰ κωλύοντα εἰδέναι, ἥ τ' ἀδηλότης καὶ βραχὺς ὤν ὁ βίος τοῦ ἀνθρώπου''. Μονάχα ο αγνωστικισμός αναγνωρίζει τη ματαιότητα του διλήμματος.

Πάντως, από καθαρά κοινωνιολογική σκοπιά, η ανάπτυξη θρησκείας δεν είναι απόρροια της αποκάλυψης του θείου.
Αντιθέτως προκύπτει:
1. Από την αδυναμία μεθερμήνευσης των φυσικών φαινομένων και των παραδοξολογιών της φύσης(ρόλο που πλέον έχει αναλάβει η Επιστήμη για τους περισσότερους)
2. Από το δισταγμό του ανθρώπου να αναλάβει το αυτεξούσιο
3. Από το φόβο τού θανάτου
4. Από την ανάγκη των πρώτων κοινωνικών μορφωμάτων και των σύγχρονων πολιτειών να θέσουν ένα κοινά αποδεκτό σύστημα αξιών και ηθικής, βάση για τη θέσπιση και τήρηση νόμων.

Πλέον, θεωρώ πως ο μόνος ουσιαστικός ρόλος της θρησκείας/Εκκλησίας είναι είναι να δίνει ελπίδα(η πίστη πράγματι μετακινεί βουνά-στον ψυχικό τομέα πάντα), να προσφέρει στους απόρους(αυτό κανείς δεν το αμφισβητεί) και να αποθαρρύνει τη διάπραξη εγκλημάτων, συγκρατώντας την κοινωνική ευταξία, υπό το φόβο ακριβώς των υποτιθέμενων μεταθανάτιων κυρώσεων.
Επομένως, η ύπαρξή της είναι win-win situasion. Δεν καταλαβαίνω γιατί ορισμένοι άθεοι/αγνωστικιστές την αποστρέφονται με τέτοια μανία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Himela]

Όταν ο άνθρωπος αρνείται να δεχτεί τις ευθύνες του και να υποστηρίξει τις αποφάσεις του ρίχνοντάς τις σε κάτι - κάποιον ανώτερο, αυτό δεν τον βοηθά ούτε να προοδεύσει ούτε να μάθει από τα λάθη του ούτε να προσπαθήσει την επόμενη φορά να κάνει τα σωστά. Αντιθέτως τον ρίχνει σε μια μοιρολατρία "έχει ο Θεός", "ήταν θέλημα Θεού" κλπ την οποία εκμεταλλεύεται εδώ και αιώνες η Εκκλησία (αλλά και ανώτεροι άρχοντες άλλων θρησκειών) για να κρατάνε τον κόσμο σε αδράνεια ψυχική και σωματική. "Πίστευε και μή ερεύνα", τί περισσότερο θέλουμε να δούμε; Αλίμονο αν οι άνθρωποι πείθονταν από αυτή την ΑΝΟΗΣΙΑ και δεν ερευνούσαν, τόσο σε επιστημονικό όσο και σε ψυχολογικό επίπεδο, δεν θέλω ούτε να φανταστώ πού θα ήμασταν (αν υπήρχε ακόμα ανθρωπότητα) αυτή τη στιγμή.

Η θρησκεία για μένα είναι η "νομιμοποίηση" της αγάπης και της καλοσύνης. Σε κάποιους δεν φτάνει να αποφασίσουν αφ' εαυτού τους να είναι καλοί και να αγαπούν τον συνάνθρωπο, θέλουν να έρθει κάποιος που τον θεωρούν ανώτερο να τους τα βάλει σε λίστες, σε κανόνες και σε κουτάκια και να τους πει "αυτές είναι οι εντολές, κάντες!". Ίσως αυτό τους προσφέρει μια ασφάλεια, να ξέρουν οτι είναι μια μονάδα μέσα στη μάζα για να μη νιώθουν μόνοι.

Ενώ με την Εκκλησία έχω εχθρική σχέση, σε μια δύσκολη περίοδο της ζωής μου έπιασα τον εαυτό μου να ζητά να βρεθεί μέσα σε μια Εκκλησία για να νιώσει την επαφή με τους ανθρώπους. Εκείνη τη στιγμή συνειδητοποίησα οτι καταλαβαίνω αυτούς που νιώθουν την ανάγκη να ανήκουν στο χώρο της Εκκλησίας. Αυτό δεν είναι βέβαια κακό. Κακό γίνεται όταν εκμεταλλεύεσαι την αδυναμία και την ανασφάλεια του άλλου και τον κάνεις να νιώθει κακός, αμαρτωλός και μίασμα αν δεν το κάνει.

Ποια είναι αλήθεια η διαφορά μεταξύ ενός γιατρού που ευθαρσώς απαιτεί φακελάκι από έναν άρρωστο για να τον κάνει καλά και του παπά που κάνει το παραπάνω;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Αρχικά να σου πω οτι δεν θελω να αλλαξω την γνωμη κανενος, ο καθενας πιστευει ο,τι θελει και ειναι απολυτως δεκτο

Τωρα οσον αφορα την ερωτηση σου. Για εμενα ο Θεος ειναι ελπιδα. Ολοι μας θελουμε να ζησουμε αιωνια, κανενας ανθρωπος δεν θελει να χασει την νεοτητα του και να παρακμασει... η πιστη στο Θεο σου δινει την ελπιδα οτι ο θανατος ειναι κατι παροδικο, ενας βαθυς υπνος (υπνος θανατου οπως αναφερεται στη γραφη). Ακομη και αν αυτο δεν ισχυει και εστω πως ολα ειναι ενα παραμυθακι, τουλαχιστον θα υπαρχει αυτη η ελπιδα μεχρι και την τελευταια στιγμη. Αν δεν υπαρχει αυτη η ελπιδα, αν δεν πιστευω δηλαδη στον Θεο, θα φυγω ελπιζοντας στο τιποτα, θα ξερω πως ημουν ενα τιποτα (πριν την γεννηση μου) και θα ειμαι για παντα ενα τιποτα. Παρ'ολα αυτα η υποσχεση αυτη του Θεου στον ανθρωπο του δινει ελπιδα να μην φοβαται τον θανατο, ενω ταυτοχρονα του υποσχεται πως η αναμνηση του θα υπαρχει και μετα τον θανατο του (μνημειο, μνηματα> μνημη)

Ο θεος ειναι η απαντηση σε ολα τα προβληματα των ανθρωπων. Του διδασκει την λιτοτητα και οχι την απλειστια, τον συμβουλευει τι να αποφυγει για το καλο του. Εστειλε στον ανθρωπο τον μοναδικο του υιο για να παρει πανω του, με το αιμα του, ολες τις αμαρτιες του ανθρωπου, για να δωσει μια νεα υποσχεση πως το κακο και η αδικια δεν θα υπαρχει πια. Οσοι πιστευουν πραγματικα σε Αυτον νιωθουν μια εσωτερικη γαληνη, την επιθυμια να βρεθουν κοντα του σε εναν καινουριο παραδεισο.

Ο Θεος θελει οχι απλα να αγαπαμε.εκεινον αλλα τους συνανθρωπους μας. Αν τους αγαπαμε τοτε αγαπαμε και εκεινον. Θελει να μοιραζομαστε και να συγχωρουμε. Παρ'ολα αυτα δεν θελει να μας επιβαλει να κανουμε.πραγματα. Μας δινει ελευθερια, προειδοποιοντας μας.

Ομως ευλογα θα ρωτησεις "Ναι αυτα τα κανει για εσας που πιστευετε, για εμενα που δεν πιστευω τι κανει; Για αυτους που ποτε δεν εμαθαν για εκεινον;" Αν ζεις εχοντας αγαπη στην ψυχη σου πιστεψε με δεν τον ενδιαφερει αν πιστευεις στην υπαρξη του ή οχι. Δεν ξεχναει κανεναν και παντα ειναι στο πλευρο μας αν του το ζητησουμε, αν θελησουμε τη βοηθεια του!

Καλο θα ηταν να μην ειμαστε απολυτοι σε.οσα λεμε αλλα να ερευνουμε. Μονοι μας χωρις το σχολειο ή τα διδαγματα της εκκλησιας (αποκλινουν αρκετα απο την πραγματικη αληθεια για το Θεο). Η αγια γραφη αλλωστε προτρεπει τον αναγνωστη να κανει μονος του την ερευνα του για να εξακριβωσει αν οσα λεγονται ειναι αληθεια (μεσω της επιστημης και της ιστοριας).

δηλαδη οποιος πιστευει στο θεο ειναι καλος και οποιος δηλωνει αθεος κακος ?σημασια εχει αν πιστευεις στο θεο τυπικα η αν νοιαζεσαι για τον συνανθρωπο σου ανεξαρτητα θρησκευματος

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

δηλαδη οποιος πιστευει στο θεο ειναι καλος και οποιος δηλωνει αθεος κακος ?σημασια εχει αν πιστευεις στο θεο τυπικα η αν νοιαζεσαι για τον συνανθρωπο σου ανεξαρτητα θρησκευματος

Συγγνωμη που θα το πω, αλλα φαινεται να μην καταλαβαινεις το τι λεω...Σε δυο μου ποστ εχεις βγαλει το ακριβως αντιθετο συμπερασμα απο αυτο που προσπαθω να μεταδωσω! Αν και οι αλλοι εχετε εξαγει τετοια συμπερασματα απο τα ποστς μου παρακαλω να μου το πειτε γιατι τοτε μαλλον εχω εγω προβλημα στο πως μεταφερω την σκεψη μου στο γραπτο λογο... Οι απαντησεις για οποιον ενδιαφερεται να μαθει ειναι εκει εξω, στην γραφη, στην επιστημη, στην ιστορια. Επειδη λοιπον εμενα δεν μου αρκουσαν οι απαντησεις της εκκλησιας, των ιερεων, των "χριστιανων" της κοινωνιας μας εκανα μονη μου την ερευνα μου. Οσα λεω δεν τα λεω ακριτα και ουτε δογματικα, δεχομαι την αντιρρηση εφοσον ειναι λογικη και πηγαζει απο πραγματικο ενδιαφερον. Οι αποψεις μου γυρω απο την.πιστη στο Θεο σχηματιστηκαν με την παροδο των χρονων, μεσα απο ερωτηματα (πολλα απο αυτα ιδια με οσα εχουν τεθει εδω: γιατι ο θεος επιτρεπει το κακο? κ.α) και αρκετη αναλυση της αγιας γραφης καθως και του Κορανιου...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Συγγνωμη που θα το πω, αλλα φαινεται να μην καταλαβαινεις το τι λεω...Σε δυο μου ποστ εχεις βγαλει το ακριβως αντιθετο συμπερασμα απο αυτο που προσπαθω να μεταδωσω! Αν και οι αλλοι εχετε εξαγει τετοια συμπερασματα απο τα ποστς μου παρακαλω να μου το πειτε γιατι τοτε μαλλον εχω εγω προβλημα στο πως μεταφερω την σκεψη μου στο γραπτο λογο... Οι απαντησεις για οποιον ενδιαφερεται να μαθει ειναι εκει εξω, στην γραφη, στην επιστημη, στην ιστορια. Επειδη λοιπον εμενα δεν μου αρκουσαν οι απαντησεις της εκκλησιας, των ιερεων, των "χριστιανων" της κοινωνιας μας εκανα μονη μου την ερευνα μου. Οσα λεω δεν τα λεω ακριτα και ουτε δογματικα, δεχομαι την αντιρρηση εφοσον ειναι λογικη και πηγαζει απο πραγματικο ενδιαφερον. Οι αποψεις μου γυρω απο την.πιστη στο Θεο σχηματιστηκαν με την παροδο των χρονων, μεσα απο ερωτηματα (πολλα απο αυτα ιδια με οσα εχουν τεθει εδω: γιατι ο θεος επιτρεπει το κακο? κ.α) και αρκετη αναλυση της αγιας γραφης καθως και του Κορανιου...

οταν λες ο θεος δε παρεμβαινει στις δυσκολιες του ανθρωπου σημαινει οτι ειναι ακαρδος και αδιαφορει η απλα δεν ειναι παντοδυμος.οταν λες μας μαθαινει να αγαπαμε τον συνανθρωπο μας δηλαδη οποιος δε διαβαζει το λογο του δεν μπορει να αγαπαει το συνανθρωπο του.γενικα εχεις φτιαξει ενα βολικο σεναριο .παντως αν και αθεος δε σε προσβαλα σε αντιθεση με εσενα.συγνωμη που δε τελειωσα το χαρβαντ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

οταν λες ο θεος δε παρεμβαινει στις δυσκολιες του ανθρωπου σημαινει οτι ειναι ακαρδος και αδιαφορει η απλα δεν ειναι παντοδυμος.οταν λες μας μαθαινει να αγαπαμε τον συνανθρωπο μας δηλαδη οποιος δε διαβαζει το λογο του δεν μπορει να αγαπαει το συνανθρωπο του.γενικα εχεις φτιαξει ενα βολικο σεναριο .παντως αν και αθεος δε σε προσβαλα σε αντιθεση με εσενα.συγνωμη που δε τελειωσα το χαρβαντ

Λες οτι σε προσεβαλα χωρις να το εχω κανει επειδη απλα ειπα πως δεν καταλαβαινεις τα ποστ μου και τα συμπερασματα μου! Αυτην την εντιπωση μου δινεις ακομα και τωρα...
Δηλαδη επειδη εχεις ελευθερη βουληση και δεν εισαι απλα ενα ρομποτ που εκτελει εντολες κατηγορεις τον Θεο για αδιαφορια και ακαρδια; Και πως γινεται να κατηγωρεις κατι που για εσενα δεν υπαρχει; Με ρωτησες σε τι σε βοηθαει ο Θεος και σου απαντησα, σε μαθαινει να ζεις με βαση την καλοσυνη, δεν σημαινει ομως πως εισαι κακος αν δεν πιστευεις σε αυτον!!! Ουτε πως αν δεν εχεις διαβασει τον λογο του δεν θα εισαι καλος ανθρωπος. Πιστεψε με αν ηθελα να πλασω ενα βολικο σεναριο δεν θα εκανα τιποτα, δεν θα μοιραζομουν με κανεναν τιποτα. Ξερωντας ομως τις λανθασμενες αποψεις που εχουν οι ανθρωποι για το Θεο (και δεν εννοω για οσους απλα δεν πιστευουν) το νιωθω σαν αναγκη να μοιραστω τις γνωσεις μου, να ξερω οτι εστω και ενας ανθρωπος διαβασε αυτα που εγραψα και ισως τον προβληματισα ή τον παρακινησα να κανει την δικη του ερευνα οπως εκανα και εγω (και συνεχιζω να κανω).

Παρακατω θα σου δωσω ενα λινκ το οποιο εαν θες επισκεπτεσαι, αν θες οχι! Ειναι δικη σου επιλογη. Ειναι το σαιτ των Μαρτυρων του Ιεχωβα... Ενα σαιτ μη κερδοσκοπικο που παρ'ολο που δεν ειμαι Μαρτυρας μπορω να πω πως ειναι το πιο αξιολογο οσον αφορα την αληθεια για τον Θεο. Εχει τις απαντησεις για τα παντα και ειναι βασισμενο ΜΟΝΟ στην Αγια γραφη, ουτε σε παραδοσεις, ουτε στην εκκλησια. Χρησιμοποιει ως οπλο του την επιστημη για την προσεγγιση της αληθειας του Θεου.

Να η απαντηση του σαιτ στην ερωτηση "Υπαρχει Θεος;"
"Η απάντηση της Αγίας Γραφής

Ναι, υπάρχει. Η Αγία Γραφή παρέχει αδιάσειστες αποδείξεις για αυτό. Μας προτρέπει να πιστέψουμε ότι υπάρχει, όχι δεχόμενοι τυφλά αυτά που λένε οι θρησκείες, αλλά χρησιμοποιώντας τη λογική μας."
Περισσοτερα και αλλα πολλα θα βρειτε εδω:
https://www.jw.org/el/βιβλικές-διδασκαλίες/ερωτήσεις/υπάρχει-θεός/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

επειδη εχεις διαβασει την αγια γραφη δε σημαινει οτι εισαι ανωτερη η εισαι καλη χριστιανη.μαλλον σε ενοχλει η αποψη μου για αυτο ειρωνευσαι και εκνευριζεσαι.για να τελειωνουμε δε πιστευω σε ενα θεο ΑΦΑΝΤΟ 2018 χρονια.ακομα ομως και να ειχα αποδειξεις δε θα ακολουθουσα ενα θεο σε ρολο γλαστρα .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

επειδη εχεις διαβασει την αγια γραφη δε σημαινει οτι εισαι ανωτερη η εισαι καλη χριστιανη.μαλλον σε ενοχλει η αποψη μου για αυτο ειρωνευσαι και εκνευριζεσαι.για να τελειωνουμε δε πιστευω σε ενα θεο ΑΦΑΝΤΟ 2018 χρονια.ακομα ομως και να ειχα αποδειξεις δε θα ακολουθουσα ενα θεο σε ρολο γλαστρα .

Ποτε δεν ειπα οτι εχω διαβασει την αγια γραφη (ολοκληρη), ποτε δεν ειπα οτι ειμαι καλη χριστιανη και οσοι διαβασαν τα ποστς μου νομιζω το ιδιο καταλαβαν. Η αποψη σου δεν με ενοχλει, δεν καταλαβαινω πως συμπερανες οτι εκνευριζομαι... Μαλλον εσυ εισαι ο εκνευρισμενος της υποθεσης γιατι βρεθηκε καποιος που δεν πιστευει στο θεο ετσι απλα και αοριστα να σου απαντησει με λογικα επιχειρηματα .... Σου εξηγώ με ομορφο τροπο και οχι κακο, οπως εσυ επιμονα προσπαθεις να βγαλεις στα ποστ σου πως κανω, οτι δεν εχω κανενα προβλημα με τις αποψεις σου και πως απλα θελω να μοιραστω τις γνωσεις μου και να προβληματισω-παρακινησω οποιον τυχει να τις διαβασει...

επισης τι εννοεις με το: αφαντο 2018 χρονια... δηλαδη πριν φαινοταν; :'D
Ξερω πως ο γραπτος λογος πολλες φορες δεν διχνει τον τροπο που μιλαει ο αλλος, αλλα πραγματικα δεν σε ειρωνευτηκα σε κανενα ποστ μου, μου αρεσει να συζητω και να ανταλλασω αποψεις. Δεχομαι την αποψη σου, παρ'ολα αυτα θεωρω λανθασμενη την κριση περι ενος θεου σε ρολο γλαστρας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[charmander]

Ποτε δεν ειπα οτι εχω διαβασει την αγια γραφη (ολοκληρη), ποτε δεν ειπα οτι ειμαι καλη χριστιανη και οσοι διαβασαν τα ποστς μου νομιζω το ιδιο καταλαβαν. Η αποψη σου δεν με ενοχλει, δεν καταλαβαινω πως συμπερανες οτι εκνευριζομαι... Μαλλον εσυ εισαι ο εκνευρισμενος της υποθεσης γιατι βρεθηκε καποιος που δεν πιστευει στο θεο ετσι απλα και αοριστα να σου απαντησει με λογικα επιχειρηματα .... Σου εξηγώ με ομορφο τροπο και οχι κακο, οπως εσυ επιμονα προσπαθεις να βγαλεις στα ποστ σου πως κανω, οτι δεν εχω κανενα προβλημα με τις αποψεις σου και πως απλα θελω να μοιραστω τις γνωσεις μου και να προβληματισω-παρακινησω οποιον τυχει να τις διαβασει...

επισης τι εννοεις με το: αφαντο 2018 χρονια... δηλαδη πριν φαινοταν; :'D
Ξερω πως ο γραπτος λογος πολλες φορες δεν διχνει τον τροπο που μιλαει ο αλλος, αλλα πραγματικα δεν σε ειρωνευτηκα σε κανενα ποστ μου, μου αρεσει να συζητω και να ανταλλασω αποψεις. Δεχομαι την αποψη σου, παρ'ολα αυτα θεωρω λανθασμενη την κριση περι ενος θεου σε ρολο γλαστρας!

αν σου φανηκα επιθετικος ζητω συγνωμη.σεβομαι την αποψη σου και μπορει πανω στην παρορμηση μου να ημουν υπερβολικος και εβγαλα βιαστικο συμπερασμα στα λεγομενα σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 395140]

αν σου φανηκα επιθετικος ζητω συγνωμη.σεβομαι την αποψη σου και μπορει πανω στην παρορμηση μου να ημουν υπερβολικος και εβγαλα βιαστικο συμπερασμα στα λεγομενα σου

Δεν υπαρχει θεμα. Τα γραπτα οντως πολλες φορες δημιουργουν παρεξιγησεις. Και εγω ζητω συγγνωμη αν πουθενα φανηκε να σε ειρωνευτηκα... Απλα απο τις απαντησεις σου μου φαινοταν οτι δεν καταλαβαινες αυτο που προσπαθουσα να πω, ασχετως αν το ενστερνιζεσαι ή οχι. Αυτο που σε πολλα ποστς μου προσπαθουσα να πω ειναι οτι δεν πρεπει να βγαζουμε ευκολα συμπερασματα και παντα μα παντα να ερευνουμε το ο,τιδηποτε! απο μια ειδηση που ακουσαμε στην τηλεοραση μεχρι μια επιστημονικη ανακαλυψη! Ζητηματα οπως αυτο της υπαρξης του θεου δεν λυνονται ποτε!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.