Επαγγελματικά δικαιώματα αποφοίτων ΣΤΕΦ

[Εquilibria]

Η ιατρική είναι ιδιάζουσα περίπτωση, γιατί εκεί κάνεις και ανατομία, όχι μόνο θεωρία και δεν υπάρχει πως να το πω κάτι ανάλογο σε τει ιατρικής(μην μου πεις τει ιατρικών μηχανημάτων πώς λέγεται τα τμήματα αυτά-μιλάμε για αμιγώς ιατρικό τμήμα).

Κοίτα να σου πω. Δεν πάσχουμε από εξετάσεις. Από μυαλά πάσχουμε. Δώσε αναγνώριση σε όλες τις τριτοβάθμιες σχολές. Αν το πολυτεχνείο είνει 5ετές να γίνει μάστερ κατευθείαν και τελείωσε το σκηνικό. Περισσότερες εξετάσεις σημαίνει πως το σύστημα δεν πέτυχε, έτυχε

Μα αυτό θέλουμε να χτυπήσουμε. Ακόμη και στους ΑΕΙτζηδες. Θέλουμε άτομα που να πάνε μπροστά την εκάστοτε επιστήμη που το αξίζουν. Ξέρεις σε όλους τους κλάδους από αει πόσοι είναι αυτοί που αξίζουν την αναγνώριση;;; Ούτε το 10%.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Αν είναι να ξαναδώσεις εξετάσεις τότε τι το θες το πτυχίο;
Ναι διαφωνώ μάγκες μου γιατί έτσι θα σκάσει και ο εμπειρικός που δεν σπούδασε καθόλου και θα σου πει κοίτα εγώ αν θέλω περνάω τις εξετάσεις σου. Δώσε επαγγελματικά δικαιώματα.

Έτσι γίνεται σε Αγγλία ή Γερμανία αν θυμαμαι καλά

Ναι αλλά εμπειρικοί μηχανικοί υπάρχουν. Εμπειρικοί γιατροί όχι.

αν και βγαίνω off-topic δες αυτό!
ειναι συνταρακτικό αν μη τι άλλο!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Όχι μαν ήθελα να πω πως σχετικά με τις εξετάσεις. Πχ στο ιατρικό επάγγελμα δεν παίζει εμπειρικός που θα διεκδήσει επαγγελματικά δικαιώματα ιατρού. Στην μηχανολογία όμως εμπειρικοί μηχανικοί υπάρχουν και πολλοί μάλιστα μπαίνουν και στο ΤΕΕ (τουλάχιστον παλιά) . Όταν λοιπόν αυτός αποδείξει πως έχει τις γνώσεις να περάσει τις εξετάσεις (γιατί αυτές σιγά μην είναι το ίδιο δύσκολες με αυτές που θα περάσεις ως φοιτητής) θα σε σούρει στα δικαστήρια διεκδηκώντας δικαιώματα αφού πλοιροί το αντικειμενικό κρητήριο. Αυτό ήθελα να πω αλλά δεν το είπα καλά. Γιαυτό λέω οι πολλές εξετάσεις βλάπτουν και δεν διασφαλίζουν κανέναν. Χρειαζόμαστε καλές σχολές που να συνεργάζονται μεταξύ τους και όχι να θάβει η μία την άλλη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εquilibria]

Όχι μαν ήθελα να πω πως σχετικά με τις εξετάσεις. Πχ στο ιατρικό επάγγελμα δεν παίζει εμπειρικός που θα διεκδήσει επαγγελματικά δικαιώματα ιατρού. Στην μηχανολογία όμως εμπειρικοί μηχανικοί υπάρχουν και πολλοί μάλιστα μπαίνουν και στο ΤΕΕ (τουλάχιστον παλιά) . Όταν λοιπόν αυτός αποδείξει πως έχει τις γνώσεις να περάσει τις εξετάσεις (γιατί αυτές σιγά μην είναι το ίδιο δύσκολες με αυτές που θα περάσεις ως φοιτητής) θα σε σούρει στα δικαστήρια διεκδηκώντας δικαιώματα αφού πλοιροί το αντικειμενικό κρητήριο. Αυτό ήθελα να πω αλλά δεν το είπα καλά. Γιαυτό λέω οι πολλές εξετάσεις βλάπτουν και δεν διασφαλίζουν κανέναν. Χρειαζόμαστε καλές σχολές που να συνεργάζονται μεταξύ τους και όχι να θάβει η μία την άλλη.

κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Ο.Κ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Απλά έθεσα ως παράδειγμα το ιατρικό επάγγελμα για να σας δώσω να καταλάβετε πόσο στάνταρ θεωρούμε ορισμένα πράγματα μερικές φορές και πόσο ορισμένα άλλα είναι ρευστά. Δεν θα πήγαινα βεβαίως σε γιατρό που δεν έχει πτυχίο. Σε μηχανικό όμως που βλέπεις πως έχει άδεια εργασίας αλλά όχι πτυχίο θα πήγαινες αν έβλεπες πως δεν γκρέμισε καμιά γέφυρα.

αν και βγαίνω off-topic δες αυτό!
ειναι συνταρακτικό αν μη τι άλλο!

Πράγματι!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Zaraki]

Δεν εννοώ το καθεαυτό όνομα με το πολυτεχνική και τεχνολογική,
εννοώ την κατεύθυνση και το σκοπό των δυο διαφορετικών σπουδών του ίδιου αντικείμενου!

Πρακτικα, αν γινουν 5ετη τα ΤΕΙ, θα βγαινει καποιος αποφοιτος τους με λιγοτερες γνωσεις, σε σχεση με τωρα;Θα βγαινει με λιγοτερες δυνατοτητες να γινει καλος στην επιστημη του;Ναι, θα αλλαξουν αρκετα πραγματα στα προγραμματα σπουδων, δεν διαφωνω.Ναι, κανονικα τα ΤΕΙ εχουν διαφοτρετικο προσανατολισμο.Θεωρω ομως οτι ετσι θα λυθουν περισσοτερα προβληματα απ οτι θα δημιουργηθουν.

Είναι ένα θέμα αυτό, αλλά από ότι μου λες, για μάστερ σπουδές κάνεις και μάστερ δεν έχεις.
πέραν του προσωπικού οφέλους και γνώσης από τη μελέτη, τι άλλο αποκομίζεις;

Δεν ειπα οτι κανω σπουδες για master, μην μπερδευεσαιΕτσι κι αλλιως, οι γνωσεις ειναι το κυριοτερο, η αναγνωριση του master θα εχει διαφορα μονο στο δημοσιο, πουθενα αλλου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εquilibria]

Εμπερία+προυπηρεσία>>...>>>οποιουδήποτε πτυχίου...βλέπε το απίστευτο άρθρο με το μαύρο γιατρό που πόσταρε ο φίλος πιο πάνω.(για τον αλκίμαχο προοριζόταν )

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Εμπερία+προυπηρεσία>>...>>>οποιουδήποτε πτυχίου...βλέπε το απίστευτο άρθρο με το μαύρο γιατρό που πόσταρε ο φίλος πιο πάνω.(για τον αλκίμαχο προοριζόταν )

Εξαρτάται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Πρακτικα, αν γινουν 5ετη τα ΤΕΙ, θα βγαινει καποιος αποφοιτος τους με λιγοτερες γνωσεις, σε σχεση με τωρα;Θα βγαινει με λιγοτερες δυνατοτητες να γινει καλος στην επιστημη του;Ναι, θα αλλαξουν αρκετα πραγματα στα προγραμματα σπουδων, δεν διαφωνω.Ναι, κανονικα τα ΤΕΙ εχουν διαφοτρετικο προσανατολισμο.Θεωρω ομως οτι ετσι θα λυθουν περισσοτερα προβληματα απ οτι θα δημιουργηθουν.
Δεν ειπα οτι κανω σπουδες για master, μην μπερδευεσαιΕτσι κι αλλιως, οι γνωσεις ειναι το κυριοτερο, η αναγνωριση του master θα εχει διαφορα μονο στο δημοσιο, πουθενα αλλου.

Τελικά με έπεισες!
Συμφωνώ με αυτά που λες, με τις απαραίτητες πάντα δικλείδες διασφάλισης σπουδών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εquilibria]

Εξαρτάται.

Άν και ξέρω τι θα πείς(νομίζω)... από τί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[challenger]

Άν και ξέρω τι θα πείς(νομίζω)... από τί;

εννοει πως ειναι απαραιτητο να τεθουν συγκεκριμενες προϋποθεσεις και κριτηρια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Άν και ξέρω τι θα πείς(νομίζω)... από τί;

Πες εσύ, να δούμε πόσο κοντά έπεσες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εquilibria]

Πες εσύ, να δούμε πόσο κοντά έπεσες.

Θα το πω λίγο μπακαλίστικα, αλλά νομίζω ότι θα το καταλάβεις και θα μου πεις αν εννοούσες αυτο. "Χωρίς το σπόρο να φυτέψεις τί;" Ελπίζω να έγινα κατανοητός

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

"Χωρίς το σπόρο να φυτέψεις τί;"

Σωστό. Κάποτε υπήρχαν εμπειρικοί επαγγελματίες από ανάγκη. Τώρα γιατί; δεν τίθεται θέμα γιαυτό υπάρχουν οι σχολές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

εννοει πως ειναι απαραιτητο να τεθουν συγκεκριμενες προϋποθεσεις και κριτηρια

Θα το πω λίγο μπακαλίστικα, αλλά νομίζω ότι θα το καταλάβεις και θα μου πεις αν εννοούσες αυτο. "Χωρίς το σπόρο να φυτέψεις τί;" Ελπίζω να έγινα κατανοητός

Καλά αυτά που λέτε, όμως:
Αν έχεις άκρες, η προϋπηρεσία είναι περιττή.
Σε ορισμένους κλάδους δεν είναι απαραίτητη.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Εquilibria]

Καλά αυτά που λέτε, όμως:
Αν έχεις άκρες, η προϋπηρεσία είναι περιττή.
Σε ορισμένους κλάδους δεν είναι απαραίτητη.

Παράδειγμα; Δώσε ένα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[venividivici43946]

Παράδειγμα; Δώσε ένα

Εκπαιδευτικός.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Αλκίμαχος]

Ναι ισχύει αλλά ο εκπαιδευτικός δεν έχει σχέση με τον εμπειρικό μηχανικό που ξεκινά ως παρατρεχάμενος στις οικοδομές και φτάνει να αναλαμβάνει μελέτες. Είναι άλλη περίπτωση δεν μιλάμε για προυπηρεσία

Όπως και αν έχει ξαναποστάρω κάτι που έγραψα και πριν αλλά δεν είδε κανείς μάλλον.
Η αποτυχία του Ελληνικού συστήματος είναι πως αποτελεί καχέκτυπο του Αμερικανικού πετυχημένου συστήματος που διαχωρίζει επίσης τα πανεπιστήμια του σε Universities και Tecnological Institutes. Μόνο που αυτοί το έκαναν έτσι επειδή είχαν πρακτικό πνεύμα και επειδή ήθελαν αλήθεια να προωθήσουν την τεχνολογία. Επίσης καταλάβαιναν πραγματικά τι σημαίνει η λέξη "τεχνολογία" και δεν είχαν στο μυαλό τους την "τεχνική δουλειά" όπως στην Ελλάδα που ο όρος έχει βιαστεί εντελώς. Εδώ έχουμε ακούσει ότι οι μηχανολόγοι από ΤΕΙ βγαίνουν μηχανικοί αυτοκινήτων! Και ονομάζουμε τεχνολόγο όποιο νάναι.
Όταν παρακολουθείτε στην τηλεόραση με αγωνία τις ανταποκρίσεις από την ΝΑSΑ για τις εντυπωσιακές αποστολές στον Άρη κλπ ίσως δεν προσέξατε πως το jet propulsion laboratory στη NASA είναι τμήμα του Τεχνολογικού Ιδρύματος της Καλιφόρνια. Και όπως έχει τεχνολογικό ίδρυμα η Καλιφόρνια έχει και η Μασαχουσέτη και η Νέα Υόρκη. Είναι στην τριτοβάθμια βαθμίδα μαζί με τα πανεπιστήμια. Είναι πανεπιστήμια, μόνο που ονομάζονται αλλιώς. Και μην μ πει κανείς την μπαρούφα του περί μη ομοιότητας με τα Ελληνικά. Δεν βγάζω ένα συμπέρασμα από μία ελεύθερη μετάφραση. Αν το ψάξει κανείς θα δει πως το Ελληνικό σύστημα αντιγράφει καθαρά το Αμερικάνικο σύστημα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης με αντίστοιχη νομοθεσία πλην αυτής των κολεγίων που στις ΗΠΑ είναι κάτι σαν μικρά σχολεία πανεπιστημιακής παιδείας αλλά όχι πανεπιστήμια ακριβώς, ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχουν καν. Δεν μπορεί βέβαια σε μία χώρα τόσο καθυστερημένη τεχνολογικά όσο η Ελλάδα να περιμένει κανείς από τον απλό κόσμο να καταλάβει την σημασία και το όφελος του να έχεις τεχνολογικά ιδρύματα στην χώρα σου. Επίσης ο Έλληνας δεν μπορεί να καταλάβει πως ο όρος "Τεχνολογικό Ίδρυμα" δεν αφορά το επίπεδο σπουδών αλλά την έρευνα που κάνει το ίδρυμα! Ναι υπάρχει ένα τραγικό παρελθόν στην Ελλάδα σχετικά με την τεχνολογική εκπαίδευση αλλά τι να κάνουμε να μην πάμε μπροστά;
Στην Ελλάδα ο μέσος Έλληνας σπούδαζε γιατρός ή δικηγόρος στην δεκαετία του 50 για να ξεφύγει από την αγροτιά και να πάει να να μείνει ως μεσοαστός στην πόλη. Το πρόβλημα μας είναι πως βλέπουμε το πανεπιστήμιο ως μέσο προσωπικής ανέλιξης και κοινωνικής-οικονομικής αποκατάστασης και όχι ως μέσο μόρφωσης και διαμόρφωσης χαρακτήρων για μία προχωρημένη κοινωνία. Και όταν έχεις τέτοια νοοτροπία εννοείται δεν είσαι πρακτικός άνθρωπος και εννοείται για σένα μετράει το μουράτο όνομα και το να λες πως έβγαλες πανεπιστήμιο ασχέτως αν και το ΤΕΙ είναι στην ίδια ακριβώς βαθμίδα. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση εχει δύο παράλληλους τομείς αλλά τίθεται πάντοτε το θέμα κατωτερότητας του ενός από τον άλλο ή όταν μιλάμε για διακριτούς ρόλους βάζουμε το ΤΕΙ στην μοίρα του "εφαρμοστή' πάλι για να δείξουμε πως κάποιος είναι ανώτερος και κάποιος κάνει την χαμαλοδουλειά. Και έτσι ξεφεύγουμε και από τον στόχο μας και από το οποιοδήποτε όφελος. Τι να κάνουμε ρε παιδιά ως εκεί φτάνει το μυαλό μας στην Ελλάδα δεν είμαστε για τίποτα άλλο. Πρέπει να το πάρουμε πρέφα όλοι μας κάποια στιγμή και ή να ψοφήσουμε να ηρεμήσει ο κόσμος ή να αλλάξουμε ΚΝΣ να αρχίσουμε να δουλεύουμε και να βλέπουμε την ουσία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.