Γονιδιακός Εγωισμός vs. Συνειδητός Αλτρουισμός

[Angelique.]

Και το αντίθετο του εγωισμού μου έκανε σαν ερμηνεία πάντως :p

Εγω φταιω που σου κανα και αναλυση μωρε.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mefistofelis]

Κι εγώ υπό αυτό το πρίσμα μίλησα. Ο εγκέφαλος "κατασκευάζεται" έτσι ώστε να επωφελεί τα γονίδια.

Εσυ μιλησες για αλτρουισμο και εννοουσες γονιδιακες συμμαχιες που υπαρχουν για να εξυπηρετησουν την επιβιωση. Ο αλτρουισμος δεν ειναι συμμαχια σκοπιμοτητας, ειναι διαστροφη που σου υπαγορευει να νοιαζεσαι για τους αλλους χωρις καποιο προσωπικο οφελος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Εσυ μιλησες για αλτρουισμο και εννοουσες γονιδιακες συμμαχιες που υπαρχουν για να εξυπηρετησουν την επιβιωση. Ο αλτρουισμος δεν ειναι συμμαχια σκοπιμοτητας, ειναι διαστροφη που σου υπαγορευει να νοιαζεσαι για τους αλλους χωρις καποιο προσωπικο οφελος.

Γιατί διαστροφή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mefistofelis]

Γιατί διαστροφή?

Δια-στρεφει το ορμεμφυτο ενστικτο της επιβιωσης.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Mefistofelis ποτε δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας και αυτη περιπτωση δεν διαφερει ,καμια σχεση ο αλτρουισμος με διαστροφη.
Υπαρχει νευρολογικη βαση για τον αλτρουισμο , εχει αποδειχτει οτι οι αλτρουιστικες πραξεις δεν ειναι απλα ενα τμημα που υπαγορευει ανωτερου ειδους ηθικη με ταυτοχρονη καταπιεση της προσωπικης ωφελειας αλλα ειναι μια βασικη λειτουργεια του εγκεφαλου που προκαλει ικανοποιηση.
Παρε και μια πηγη να χεις : https://www.nih.gov/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mefistofelis]

φιλοσοφικα αλτρουισμος ειναι κατι που δεν σου φερνει καμια ηθικη η φυσικη ικανοποιηση

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

δεν εχω διαβασει το θεμα απο την αρχη αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει αληθινος αλτρουϊσμος ουτε αληθινα αλτρουϊστικες πραξεις

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Εσυ μιλησες για αλτρουισμο και εννοουσες γονιδιακες συμμαχιες που υπαρχουν για να εξυπηρετησουν την επιβιωση. Ο αλτρουισμος δεν ειναι συμμαχια σκοπιμοτητας, ειναι διαστροφη που σου υπαγορευει να νοιαζεσαι για τους αλλους χωρις καποιο προσωπικο οφελος.

Κατ' αρχήν, εγώ όταν λέω επιβίωση, εννοώ επιβίωση των γονιδίων και όχι των ατόμων (εκτός αν το αναφέρω). Οι οργανισμοί έχουν τρόπο να αναγνωρίζουν τους συγγενείς τους ή τα μέλη του ίδιου είδους, οπότε, δεδομένου ότι τα γονίδια έχουν περισσότερο κέρδος να αποκομίσουν από το να "τα βάλουν" με κάποιον άλλο ή και να μη τα βάλουν με κανένα, παρά με τους συγγενείς τους ή με άτομα του ίδιου είδους -πάντα σε συνάρτηση με τις συνθήκες-, παρουσιάζουν γονιδιακό εγωισμό, αλλά ατομικό αλτρουισμό -το ένα δεν αποκλείει το άλλο, σε αυτή την περίπτωση-.

Mefistofelis ποτε δεν εχεις ιδεα για τι πραγμα μιλας και αυτη περιπτωση δεν διαφερει ,καμια σχεση ο αλτρουισμος με διαστροφη.
Υπαρχει νευρολογικη βαση για τον αλτρουισμο , εχει αποδειχτει οτι οι αλτρουιστικες πραξεις δεν ειναι απλα ενα τμημα που υπαγορευει ανωτερου ειδους ηθικη με ταυτοχρονη καταπιεση της προσωπικης ωφελειας αλλα ειναι μια βασικη λειτουργεια του εγκεφαλου που προκαλει ικανοποιηση.
Παρε και μια πηγη να χεις : https://www.nih.gov/

Μάλιστα. Η ικανοποίηση αυτή είναι συναισθηματική, να υποθέσω; Η φύση -ή τα γονίδια, αν προτιμάτε- μας έχουν "κατασκευάσει" έτσι ώστε να είμαστε ατομικά αλτρουιστές σε ορισμένες περιστάσεις; Μάλλον ναι, όπως εξήγησα παραπάνω. Αν όμως ο άνθρωπος αρχίσει να αποκτά συνείδηση, το σύστημα αυτό -της πρόκλησης του αλτρουισμού- μπορεί να ξεφύγει από τη λειτουργία για την οποία είχε αρχικά "προγραμματιστεί" και να προσαρμοστεί και στην ανάλογη νοητική/πνευματική -αν και αποφεύγω να χρησιμοποιώ τον όρο για λόγους αμφισημίας- ανάπτυξή του. Δεκτόν.

φιλοσοφικα αλτρουισμος ειναι κατι που δεν σου φερνει καμια ηθικη η φυσικη ικανοποιηση

Η ηθική είναι καθαρά κατασκεύασμα του ανθρώπου. Ο αλτρουισμός ο οποίος ξεφεύγει από τα όρια του γονιδιακού προγραμματισμού προκαλείται από την ηθική, γι' αυτό και ναι, υφίσταται ικανοποίηση ηθική. Όσον αφορά τον όρο "φυσική ικανοποίηση", εννοείς την επιβίωση των γονιδίων, την επιβίωση των ατόμων ή την ικανοποίηση από τη σκοπιά βιολογικών δομών;

δεν εχω διαβασει το θεμα απο την αρχη αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει αληθινος αλτρουϊσμος ουτε αληθινα αλτρουϊστικες πραξεις

Υπό την έννοια ότι ο αλτρουισμός πάντα υφίσταται έτσι ώστε εμείς να νιώθουμε καλά μέσα μας, συμφωνώ μαζί σου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

Υπό την έννοια ότι ο αλτρουισμός πάντα υφίσταται έτσι ώστε εμείς να νιώθουμε καλά μέσα μας, συμφωνώ μαζί σου.

ναι ακριβως

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mefistofelis]

για να γενικολογησω, οταν κανεις μια "καλη" πραξη νιωθεις ουαου και ανωτερος σαν ανθρωπος, και αυτο το αισθημα ειναι ωραιο, οπως οταν αγοραζεις καινουριες συσκευες, νιωθεις ευφορια, μπορει να οφειλεται και σ'αυτο που ειπε ο loser. ο αλτρουισμος δεν ειναι ομως κανω καλες πραξεις για να νιωσω ομορφα, ειναι κανω καλες πραξεις αν και δεν εχω καποιο οφελος.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Greg Αλεξόπουλος]

για να γενικολογησω, οταν κανεις μια "καλη" πραξη νιωθεις ουαου και ανωτερος σαν ανθρωπος, και αυτο το αισθημα ειναι ωραιο, οπως οταν αγοραζεις καινουριες συσκευες, νιωθεις ευφορια, μπορει να οφειλεται και σ'αυτο που ειπε ο loser. ο αλτρουισμος δεν ειναι ομως κανω καλες πραξεις για να νιωσω ομορφα, ειναι κανω καλες πραξεις αν και δεν εχω καποιο οφελος.

δηλαδή που καταλήγουμε ρε φίλε τι πρέπει να κάνω εγώ τώρα ποιο είναι το σωστό; γιατί ωραία τα λες κι από όσο μιλάς φαίνεται ότι τα ξέρεις αυτά

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

για να γενικολογησω, οταν κανεις μια "καλη" πραξη νιωθεις ουαου και ανωτερος σαν ανθρωπος, και αυτο το αισθημα ειναι ωραιο, οπως οταν αγοραζεις καινουριες συσκευες, νιωθεις ευφορια, μπορει να οφειλεται και σ'αυτο που ειπε ο loser. ο αλτρουισμος δεν ειναι ομως κανω καλες πραξεις για να νιωσω ομορφα, ειναι κανω καλες πραξεις αν και δεν εχω καποιο οφελος.

Ακριβώς. Αλλά οι αλτρουιστές ούτως ή άλλως νιώθουν όμορφα με τις καλές πράξεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Υπό την έννοια ότι ο αλτρουισμός πάντα υφίσταται έτσι ώστε εμείς να νιώθουμε καλά μέσα μας, συμφωνώ μαζί σου.

Πιστευω πως συγχεεις δυο διαφορετικες εννοιες.Eιναι διαφορετικο να κανεις μια πραξη για να νιωσεις εφορια και να κανεις πραξη χωρις να περιμενεις τιποτα αλλα να νιωθεις καλα μεσα σου.
Για να αποσαφηνισω οσο το δυνατον καλυτερα τι θελω να πω ,το οφελος που παραχωρεις κατα την αλτρουιστικη πραξη εχει σχεση με την επιβιωση και την προσαρμοστικοτητα(κοινωνικος δαρβινισμος) οχι την εφορια.Δεν περιμενεις ως ανταλαγμα την ικανοποιηση ,ερχεται απ μονη της κατα την πραξη.Εδω θα παραθεσω παραδειγμα τον ζωικο αλτρουισμο και μια απ κυριες αιτιες του ειναι η οργανωση καποιου σχεδιου (απ τα ζωα) εστω να προστατεψουν με την ζωη τους τις πιθανοτητες αναπαραγωγης των συγγενων τους

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Α, μα το ανέφερα και αυτό παραπάνω.

Στη συγκεκριμένη πρόταση μίλησα κυρίως για τον άνθρωπο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

υποσεινηδειτα μπορει να το κανεις για την ικανοποιηση γιατι ξερεις οτι θα νιωσεις ομορφα με την πραξη σου αυτη. επομενως παιρνεις κατι πισω, απλα οχι απο το αλλο ατομο αλλα απο τον εαυτο σου

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

υποσεινηδειτα μπορει να το κανεις για την ικανοποιηση γιατι ξερεις οτι θα νιωσεις ομορφα με την πραξη σου αυτη. επομενως παιρνεις κατι πισω, απλα οχι απο το αλλο ατομο αλλα απο τον εαυτο σου

Ακριβώς. Κι αν ακόμη δεν ισχύει αυτό, δρας αλτρουιστικά γιατί θεωρείς σωστό να δρας έτσι, και επομένως το κάνεις για να είσαι ηθικός. Αυτό σημαίνει ότι θες να είσαι ηθικός. Ικανοποιείς την επιθυμία σου.

*υπό + συν + είδητα (όπως λέμε είδηση)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Ακριβώς. Κι αν ακόμη δεν ισχύει αυτό, δρας αλτρουιστικά γιατί θεωρείς σωστό να δρας έτσι, και επομένως το κάνεις για να είσαι ηθικός. Αυτό σημαίνει ότι θες να είσαι ηθικός. Ικανοποιείς την επιθυμία σου.

Δεν ισχυει αυτο στον ζωικο αλτρουισμο , δεν εχουνε τετοια συναίσθηση της ηθικης.Βεβαια θα μου πεις οτι ειναι διαφετικο ειδος αλτρουισμου , μα εγω θα απαντησω οτι παρομοιο τμημα του εγκεφαλου λειτουργει και την αλτρουιστικη πραξη του ανθρωπου και του ζωου ( το τμημα που συνδεεται εχει σχση με την αλληλοβοηθεια και το πως αντιλαμβανομαστε την κοινωνια)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Ναι, συμφωνώ μαζί σου, αλλά για άλλη μια φορά αναφερόμουν αποκλειστικά στους ανθρώπους, ίσως έπρεπε να το ξεκαθαρίσω. Τα ζώα (και τα φυτά) σαφώς και δρουν εγωιστικά σε γονιδιακό επίπεδο, αλλά πολλές φορές ο γονιδιακός εγωισμός συμπίπτει με τον ατομικό αλτρουισμό, αυτό δε θες να πεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[domenica7]

Ακριβώς. Κι αν ακόμη δεν ισχύει αυτό, δρας αλτρουιστικά γιατί θεωρείς σωστό να δρας έτσι, και επομένως το κάνεις για να είσαι ηθικός. Αυτό σημαίνει ότι θες να είσαι ηθικός. Ικανοποιείς την επιθυμία σου.

*υπό + συν + είδητα (όπως λέμε είδηση)

Ωραία.Και εδώ τίθεται το εξής εύλογο ερώτημα:υπάρχει κάτι που να κάνει ο άνθρωπος χωρίς να στοχεύει συνειδητά ή ασυνείδητα στο προσωπικό ώφελος;

Κατανοώ υπό ποια έννοια λέτε οτι ο αλτρουϊσμός εξυπηρετεί την προσωπική ηθική ικανοποίηση του ατόμου αλλά παρόλαυτα μου φαίνεται οτι είναι πολύ απόλυτο αυτό.Για παράδειγμα αν δω κάποιον σοβαρά τραυματία στο δρόμο θα τον βοηθήσω γιατί δε θέλω ο συνάνθρωπος μου να πεθάνει.Σίγουρα θα μου προσφέρει ηθική ικανοποίηση μια τέτοια πράξη αλλά από τη στιγμή που η προσωπική ικανοποίηση δεν είναι αυτοσκοπός τότε παύει να θεωρείται ''εγωιστική'' η ενλόγω πράξη.Κάνω αυτή την πράξη απο αγάπη.Η αγάπη είναι εγωϊστική;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

γιατι να μη θες να πεθανει;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.