Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

xristina elen · 07-09-12

εγω προσωπικα στα 14 δε θυμαμαι να εβγαινα σε μπαρ...αυτο το εκανα μετα τα 16 και οχι με παπουτσια τα οποια δε ν μπορω να περπατησω..ενα 14χρονο δεν ξερει που του πανε τα 4 ακομα ..ειναι ανωριμο και δεν ειναι ικανο ασ πουμε να επιβιωσει σε ενα μπαρ ειδικα στην εποχη μασ που υπαρχουν τοσοι κινδυνοι...μαλιστα το γεγονοσ οτι ολα ψαχνονται πλεον-γιατι μονο ετσι εξηγω το μεγαληστικο ντυσιμο και τισ τακουναρεσ τισ οποιεσ δεν μπορουν και να περπατησουν και πεφτουν και το μισο μπαρ γελαει-μασ εχει φτασει εδω αφηστε που κατεβαζουν τα σφηνακια σασν ροφιδεσ.μια φορα εχ παει σε μπαρ στην ζωη μου και σιχαθηκα την ζωη μου με αυτα που ειδα...δηλαδη τι θα κερδισει ενα 14χρονο αν ντυθει 25+ και βγει στα μπαρ μετα τισ 12?τιποτα..θα χασει την αθωοτητα τησ παιδικησ του ηλικιασ και καποια στιγμη θα συνειδητοποιησει τισ μαλακιεσ που εκανε..φυσικα και φταιει το περιβαλλον και ο τροποσ ανατροφησ αλλα και η τηλεοραση με τα κωλοπροτυπα τησ...αμα βλεπουν την παολα στην πιστα με το ξεκωλο να πουλαει ενα 14χρονο θα πιστεψει πωσ αυτο το ντυσιμο πρεπει να χει για να τραβηξει την προσοχη!!!αλλωστε ειναι και σε μια ευαισθητη ηλικια,στην εφηβεια και θα πρεπει να εχουν τον γονιο διπλα-κυριωσ την μανα-να τουσ πει τι αρμοζει σε καθε ηλικια και ποιο ειναι το σωστο!!

υγ:ποια μπαρ ρειιιιιι ρεμπεταδικα και παλι ρεμπεταδικαααααα!!!

rea_94 · 07-09-12

Εγώ 15 χρονών άρχισα να βγαίνω για ΚΑΦΕ πλάκα μου κάνεις...? Και δεν το μετανοιώνω και καθόλου, δεν έχασα και τίποτα το σημαντικό.

ninio · 07-09-12

υγ:ποια μπαρ ρειιιιιι ρεμπεταδικα και παλι ρεμπεταδικαααααα!!!

[/QUOTE]

θα συμφωνησω!!!!!!!!!!

DrHouse · 7 Σεπτεμβρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

Το τελειωσα!.Θεωρουμαι ηρωας?

Πολυ καλο.Συμφωνω με την αναλυση.
----------------------------------------------------------------------------------------
Τελικα,συνεχιζω να πιστευω οτι οσοι γραφουν με μενος,σεξισμο και μισογυνισμο σε αυτο το θεμα,σιγουρα την εχουν πατησει απο καποιο γκομενακι του ''στυλ'' που περιγραφεται :redface:

Nikos Sitys · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Το τελειωσα!.Θεωρουμαι ηρωας?

Πολυ καλο.Συμφωνω με την αναλυση.
----------------------------------------------------------------------------------------
Τελικα,συνεχιζω να πιστευω οτι οσοι γραφουν με μενος,σεξισμο και μισογυνισμο σε αυτο το θεμα,σιγουρα την εχουν πατησει απο καποιο γκομενακι του ''στυλ'' που περιγραφεται

Σιιιιγουρα...

Peace_ · 07-09-12

Γίνεται και στην ηλικία μου αυτό (16-17) και πάλι είναι κατακριτέο. Αυτά τα κορίτσια φορούν μπλουζάκια 3 νούμερα μικρότερα για να επιδείξουν το στήθος και την κοιλιά τους, φουστίτσες τόσο κοντές που φαίνονται τα απόκρυφά τους σημεία. Βάφονται τόσο έντονα που η ηλικία τους δε φαίνεται. Παραπατούν από τα τακούνια. Και όλα αυτά για να ικανοποιηθεί ο κάθε γαμιάς που θα μειώσει έστω και για λίγο την τεράστιά τους ανασφάλεια.

DrHouse · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Peace_:
Γίνεται και στην ηλικία μου αυτό (16-17) και πάλι είναι κατακριτέο. Αυτά τα κορίτσια φορούν μπλουζάκια 3 νούμερα μικρότερα για να επιδείξουν το στήθος και την κοιλιά τους, φουστίτσες τόσο κοντές που φαίνονται τα απόκρυφά τους σημεία. Βάφονται τόσο έντονα που η ηλικία τους δε φαίνεται. Παραπατούν από τα τακούνια. Και όλα αυτά για να ικανοποιηθεί ο κάθε γαμιάς που θα μειώσει έστω και για λίγο την τεράστιά τους ανασφάλεια.

Κατακριτεο?Καταρχην μονο η λεξη που εβαλες,ειναι φειλ.
Δεν εχουμε χουντα.
στα 17 με ποια ΄λογικη?

Επειδη δηλαδη εσεις μεγαλωσατε κλεισμενοι μεσα σε μια γυαλα σαν γεροι,ολα τα αλλα ειναι ''κατακριτεα''?
Μηπως θες να φορανε και στολη?

Peace_ · 07-09-12

ΟΚ, ναι, η λέξη μπορεί να είναι λίγο φειλ, αλλά γιατί επιδυκνύονται με αυτό τον τρόπο; δεν είπα να φοράνε στολές, μέση λύση δεν υπάρχει; Δεν μπορούμε να έχουμε ένα μέτρο; Ούτε να είναι μυξοπαρθένες είπα, ούτε όμως να είναι έτσι!

DrHouse · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Peace_:
ΟΚ, ναι, η λέξη μπορεί να είναι λίγο φειλ, αλλά γιατί επιδυκνύονται με αυτό τον τρόπο; δεν είπα να φοράνε στολές, μέση λύση δεν υπάρχει;

Τι εννοεις ''μεση λυση''?
Γιατι να μην επιδυκνυονται ετσι?

Αφου θελουν και μπορουν,there is no problem.

Gate4 · 07-09-12

Πιστεύω ότι την ευθύνη την έχουν οι γονείς. Δεν συμφωνώ με την άποψη ότι όλα τα παιδιά είναι έτσι, μη γενικεύουμε. Από κει και πέρα ο καθένας κάνει τις επιλογές του. Κάποια παιδιά από αυτά μεγαλώνοντας μπορεί να το μετανιώσουν που είχαν αυτήν την συμπεριφορά, μπορεί και όχι. Θα δείξει.

Peace_ · 07-09-12

μπορεί να το κάνουν για να επιβεβαιωθούν σε κάποιον.. μπορεί να μην το θέλουν κάποιες και πολύ.. άλλες όμως ναι...το θέλουν...έχουν σεξουαλικότητα και την εκφράζουν...κανένα πρόβλημα σ' αυτό...

JKaradakov · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

Με την καλή την έννοια κάνοντας με να αναθεωρήσω πολλά απο τα πιστεύω μου σχετικά με το θέμα.

DrHouse · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Peace_:
μπορεί να το κάνουν για να επιβεβαιωθούν σε κάποιον.. μπορεί να μην το θέλουν κάποιες και πολύ.. άλλες όμως ναι...το θέλουν...έχουν σεξουαλικότητα και την εκφράζουν...κανένα πρόβλημα σ' αυτό...

Προηγουμενο ποστ μου
''Καλα,βεβαια δεν λαμβανουμε και εναν σημαντικο παραγοντα.Ολα αυτα διαδραματιζονται μεσα στο φασμα της εφηβειας,που πανω κατω ξεκιναει απο τα 11.Μιλαμε για παρτυ ορμονων+προσπαθεια ψυχολογικης ανεξαρτησιας απο οικογενειακο περιβαλλον,προσπαθεια μιμησης προτυπων που προβαλουν τα ΜΜΕ...massive attack

Απλως,εδω μεσα,οι μισοι πιστευουν οτι το ''σωστο'' και το ''ορθο'' ειναι αυτο που εζησαν οι ιδιοι στην παιδικη τους ηλικια.Οι ταπες και τα χαρτακια πχ.
Και τα παιδια που εζησαν πριν απο εμας?Θα μας κοροιδευαν,και θα ελεγαν ''καλα ειναι παιδικη ηλικια οι ταπες''?

Εν μερη ειναι λογικο ο καθενας να θεωρει ως ''σωστο'' αυτο που του περασαν,απο τα παιδικα χρονια,αλλα δεν ειναι ετσι.''

+

αμα διαβασεις το ποστ του Crowley θα αποβαλλεις αυτο το ''μενος'' που τρεφεις για τις νεαρες κορασιδες,και την ηθικοτητα πανω στην οποια βασιζεσαι.

Peace_ · 07-09-12

truth is, αυτό το post με έκανε να δω πιο ανοιχτά κάποια πράγματα.

EnnisDelMar! · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Τι εννοεις ''μεση λυση''?
Γιατι να μην επιδυκνυονται ετσι?

Αφου θελουν και μπορουν,there is no problem.

Kαι ένας βιαστής μπορεί και θέλει να βιάσει τα παιδιά τηε γειτόνισσας, και τότε θα πεις "there is no problem"? Δεν νομίζω...

Αρχική Δημοσίευση από Peace_:
truth is, αυτό το post με έκανε να δω πιο ανοιχτά κάποια πράγματα.

Θα συμφωνήσω κ εγώ σ'αυτό...

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Kαι ένας βιαστής μπορεί και θέλει να βιάσει τα παιδιά τηε γειτόνισσας, και τότε θα πεις "there is no problem"? Δεν νομίζω...

Θα συμφωνήσω κ εγώ σ'αυτό...

Ναι αλλα αφου η πραξη τους αυτη δεν επηρεαζει τριτους, αλλα μονο τις ιδιες, τι σε κοφτει?

EnnisDelMar! · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosxdxd:
Ναι αλλα αφου η πραξη τους αυτη δεν επηρεαζει τριτους, αλλα μονο τις ιδιες, τι σε κοφτει?

Με επηρεάζει αισθητικά. Μετράει?

DrHouse · 07-09-12

Kαι ένας βιαστής μπορεί και θέλει να βιάσει τα παιδιά τηε γειτόνισσας, και τότε θα πεις "there is no problem"? Δεν νομίζω...

Lol,fail παραδειγμα.
Ας μαθουμε να ξεχωριζουμε τι εχει πρακτικη βαση,οπως πχ ενας βιασμος,και τι απλως μπορει να κυμανθει σε ενα ηθικολογικο θεωρητικο φασμα.

Ο ρουχισμος δεν επηρεαζει κανεναν τριτο.

Με επηρεάζει αισθητικά. Μετράει?

Οχι!Και εμενα μπορει να με επηρεαζει αισθητικα ενας με κοστουμι,αλλα δεν θα απαγορευσουμε τα κοστουμια για τις δικες μου μαλακιες.

Johnnaousa · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
+

αμα διαβασεις το ποστ του Crowley θα αποβαλλεις αυτο το ''μενος'' που τρεφεις για τις νεαρες κορασιδες,και την ηθικοτητα πανω στην οποια βασιζεσαι.

επειδή το έκανες εσυ σημαίνει ότι θα το κάνουν όλοι?

EnnisDelMar! · 07-09-12

Whatever dude, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ως φυσιολογικό το γεγονός ότι κορίτσια 14 χρονών συμπεριφέρονται σαν να είναι 20+...

Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

Πολύ δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος