Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

[nefeli1]

Τα threads δημιουργούνται για να μπορέσει κάθε άνθρωπος, ανεξαιρέτως, να εκφέρει άποψη για το εκάστοτε θέμα. Αυτή η άποψη είναι προσωπική. Μπορεί να έχει σχηματιστεί από προσωπικές εμπειρίες και βιώματα, από την ίδια την οικογένεια, από τη κοινωνία στην οποία ζει, από τα Μ.Μ.Ε, από τη θρησκεία και πάει λέγοντας... Μπορεί να μην είναι αρεστή και αξιοπρόσεκτη, αλλά δεν παύει να είναι προσωπική άποψη. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε λοιπόν είναι να σεβαστούμε ο ένας την άποψη του άλλου. Εξάλλου είναι γνωστό ότι οι απόψεις είναι σαν τις κωλοτρυπίδες. Όλοι έχουν από μία. Δεν είναι δουλειά κανενός να αφαιρέσει το δικαίωμα αυτό από τον άλλον.
Έχω παρατηρήσει ότι σε αρκετά threads -και το παρόν thread δεν αποτελεί εξαίρεση- ένα αξιοπρόσεκτο ποσοστό χρηστών προσπαθεί με κάθε τρόπο να ακυρώσει την άποψη του/των συνομιλητών του. Οκ. Δεκτό. Ο τρόπος που χρησιμοποιείται όμως είναι... αχαρακτήριστος. Ο αντίλογος έχει ενδιαφέρον και είναι άξιος προσοχής όταν στηρίζεται σε επιχειρήματα και σεβασμό στο πρόσωπο του άλλου. Προσωπικά, αυτά που παρατήρησα είναι αυθαίρετα συμπεράσματα, αδικαιολόγητη επιθετικότητα, δεσποτισμός, ειρωνία και σε κάποιες περιπτώσεις προσωπική επίθεση. Ηρεμία! Δε γίνεται να συμφωνούμε όλοι μεταξύ μας. Δεν μπορούμε ούτε να το απαιτούμε αυτό, ούτε να το θεωρούμε δεδομένο.
Υπήρξαν αρκετές απόψεις εδώ που με βρίσκουν αρνητική, όπως φαντάζομαι θα συμβαίνει αντίστοιχα το ίδιο και με τη δική μου άποψη (δεν πρόκειται να τοποθετηθώ ξανά επί του θέματος. Η άποψη μου υπάρχει ήδη στο thread αυτό). Σέβομαι όμως όλους τους χρήστες, ανεξάρτητα από την άποψη τους. Επίσης, είναι άδικο, κουραστικό και μάλλον βαρετό για τους αναγνώστες αυτού του thread να αναγκάζονται να διαβάζουν απόψεις εκτός θέματος (σαν τη δικιά μου δηλαδή!).
Anyway, καταλήγοντας θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι αυτό το μήνυμα είναι προσωπική άποψη. Δεν υποχρεούται κανείς να την υιοθετήσει, να την αναπαράγει, να ταυτιστεί. Αν όλο αυτό κάποιοι το εξέλαβαν ως έμμεση προσωπική επίθεση, δεν είναι. Απλά θεωρώ ότι, ενώ έχετε το απαραίτητα υλικά για να χτίσετε μία αξιοπρόσεκτη, τεκμηριωμένη άποψη, το χάνετε στον τρόπο έκφρασης και υπεράσπισης αυτής. Ζητάω συγγνώμη που ήμουν . Δεν πρόκειται να επανέλθω με κάτι αντίστοιχο.
Ευχαριστώ πολύ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Mr. Crowley]

Το τελειωσα!.Θεωρουμαι ηρωας?

Το τραγούδι το άκουσες?Αν δεν το άκουσες,πρέπει να το ξαναδιαβάσεις όλο απ'την αρχή και μετά να τ'ακούσεις κιόλας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[νικος ρεθυμνο]

Το τραγούδι το άκουσες?Αν δεν το άκουσες,πρέπει να το ξαναδιαβάσεις όλο απ'την αρχή και μετά να τ'ακούσεις κιόλας!

Μια φορα το διαβασα το σεντονι εγω παντως,δεν το ξανακανωΤην πιθανοτητα να ακουσε καποιος το τραγουδι μονο χωρις να διαβασει το κειμενο,την αποκλειεις;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[floydiantree]

Spoiler

Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

Περίπου ότι σκεφτόμουν και εγώ όσο διάβαζα το thread! Respect!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[αδαμαντια52071]

lim f(κοριτσιων) επι lim g(αγοριων) = δεν οριζεται καθως δεν υπαρχει οριο σε μια απ τις δυο συναρτησεις...

Πως αλλιως να το πω?
No limits!

Ειναι στο ατομο.Εγω θεωρω δηλαδη τον εαυτο μου ξεκωλο αν κυκλοφορησω σαν τα κοριτσια που αναφερονται στο πρωτο ποστ.Δεν ξερω αν ειναι καλο αλλα ετσι οπως ντυνομαι (και ας ειναι αθλητικα και απλα τζιν) νιωθω ενταξει με τον εαυτο μου.ΔΕΝ ΜΕ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΙ αν θα ελξω ενα 25 στο μπαρ με τα ρουχα μου ή με τις σεξιστικες ενιοτε κινησεις του κορμιου μου...
Τι νοημα εχει να ελξεις καποιον απο το ντυσιμο σου ή απ το ποτο που πινεις(αρα φαινεσαι μεγαλη) ή απο τον ξεφρενο χορο των στηθων σου?
Αισθανομαι σαν να συμπιεζω τον εαυτο μου,την προσωπικοτητα μου αν φερθω ετσι ή απλα δεν με ενφραζει και δεν το κανω.

Ειναι κριμα παντως..
ΚαΙ φυσικα δεν ειναι μοναχα αυτο...Λιγο-πολυ ολοι γνωριζουμε και εχουμε δει τα κοριτσια του γυμνασιου στο σχολειο μας.Ολες ιδιες απο το ιδιο εργοστασιο θα ελεγε κανεις!
Ιδιες μαρκες ρουχα,μαλλια,ενδυση,μακιγιαζ...
Ειναι κριμα!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Αισθητκή για σένα σημαίνει αυτό?:Ο οκ...
Επιπλέον, η αισθητική δεν είναι τόσο υποκειμενική όσο νομίζεις....

Δεν δινω σημασια και δεν κρινω αρνητικα αντικειμενα που δεν επηρεαζουν αμεσα την επιβιωση μου.
Χεστηκα για την αισθητικη του καθενα.
Δεν μπορει καποιος να θεσει ως σοβαρο επιχειρημα την ''αισθητικη''.Ειναι κλαδος εξωπραγματικης υποκειμενικοτητας.
Αν δεν σαρεσει μην το κοιτας.Απο την στιγμη που δεν σε επηρεαζει πρακτικα,δεν εχεις το δικαιωμα να κανεις κατι.
Τελος.

Ντάξει ας μην πολιτικοποιήσουμε το νήμα. Ο άνθρωπος από την φύση του κοιτάζει την επιβίωση, αν η επιβίωση του εξαρτάται από το χρήμα θα κυνηγήσει το χρήμα, άμα εξαρτάται από τον κόσμο θα κυνηγήσει να γίνει δημοφιλής, άμα ζει σε μια κοινωνία τριτοκοσμική θα κυνηγήσει το φαϊ. Ο καπιταλισμός δίνει κάποιες ελευθερίες, πετυχαίνεις στην ζωή σου = χρήμα = ζωή, είσαι ρεμάλι = όχι χρήμα = όχι ζωή

Τωρα δεν θα αναλυσουμε το θεμα του καπιταλισμου.Δινει ευκαιριες σε ''καποιους'',πατωντας στις πλατες καποιων αλλων.Στον καπιταλισμο η επιβιωση σου επαφιεται πανω στο να χασει καποιος αλλος την δικη του -επιβιωση-Δινει την ευκαιρια στην πολυεθνικη,πατωντας στην πλατη του μαλακα μικροαστου/λαουτζικου.
but I do not want to driven to political debates.Its out of the topic.
Και επισης,εντελως ηλιθια η εξισωση που παρεθεσες και παιδικη.

Ποιους σου ειπε οτι το χρημα σε κανει επιτυχημενο?Και η ελλειψη του αποτυχημενο?
Η επιτυχια δεν ειναι κατι το αντικειμενικο,ουτε η αποτυχια.Ειναι συνιστωσες πολλων και συνθετων πραγματων.
Ας ξεκολλησουμε απο το χρημα,ελεος δηλαδη.

Νομίζω οτι μπερδεύεις την αισθητική με την ηθική....το οτι έχει το δικαίωμα μια κοπέλα να ντύνεται σαν ξέκολο δεν σημαίνει οτι είναι και ηθικό....έχει το δικαίωμα αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ...

Ποιος εισαι εσυ,που θα πεις τι ειναι ''σωστο'' και τι ''λαθος''?

No.
Ο γέρος θα της πει:

''Έλα στον παπππού,έλα στον παππού,σ'αυτόν που τα 'χει όλα και μη κοιτάς αλλού''
Θα τη βιάσει και ΜΕΤΑ θα παθει καρδιακή προσβολή.
Αυτή είναι η σωστή σειρά.

υγ.Επίσης ,αυτό που συμβαίνει χαρακτηρίζεται ως ασυδοσία,και όχι ως απελευθέρωση .
Πολύ ωραίο θέμα,chaos . Τσουφού θεά ..

Καταρχην το ποστ σου ξεχειλιζει απο σεξισμο.
Γιατι μια γυναικα να μην μπορει να αναδειξει τον σεξουαλισμο της?Γιατι να μην μπορει να αναδειξει την ομορφια της?
Γιατι ολα να περιστρεφονται γυρω απο το ''καποιον θα προκαλεσει και θα την βιασει''?

Οπως θελει θα ντυνεται,οτι θελει θα δειχνει.
Αμα δεν γουσταρετε,κλειστε ματακια.

Ωραιο το τελευταιο σου ''παιγνιο'' λεξεων,αλλα δεν επιασε

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Polymnia]

Γιατι να μην μπορει να αναδειξει την ομορφια της?

Την ομορφιά της μπορεί να την αναδείξει αλλιώς ένα κορίτσι ή μια γυναίκα,αλλά μάλλον είσαι των άκρων.

Ωραιο το τελευταιο σου ''παιγνιο'' λεξεων,αλλα δεν επιασε

Για ποιό ''παίγνιο'' λέξεων μιλάμε;
Επειδή δεν έκανα κανένα παίγνιο,γι'αυτό σε ρωτώ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[DrHouse]

Την ομορφιά της μπορεί να την αναδείξει αλλιώς ένα κορίτσι ή μια γυναίκα,αλλά μάλλον είσαι των άκρων.



Για ποιό ''παίγνιο'' λέξεων μιλάμε;
Επειδή δεν έκανα κανένα παίγνιο,γι'αυτό σε ρωτώ.

Γιατι αλλιως?Τι δεν καταλαβαινεις στο ''ας την αναδειξει οπως θελει''?
Να την αναδειξει ''ηθικοτερα''?Λιγοτερο προκλητικα?
Μοναχη ειναι?
Οτι γουσταρει θα κανει το κοριτσι.
Δεν ειμαι των ακρων,υποστηριζω την αυτοδιαθεση του ατομου,να κανει οτι θελει,σε σημειο που να μην βλαπτει πρακτικα τον συνανθρωπο του.

παιγνιο-->υγ.Επίσης ,αυτό που συμβαίνει χαρακτηρίζεται ως ασυδοσία,και όχι ως απελευθέρωση .

Ασυδοσια προς τι?Προς τα ''ιερα''?Προς το ''θειο''?Προς την σεμνοτυφη και συντηρητικη μας κοινωνια ναι,εκει μπορει να λειτουργει ως ασυδοσια

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Xaris SSSS]

Τωρα δεν θα αναλυσουμε το θεμα του καπιταλισμου.Δινει ευκαιριες σε ''καποιους'',πατωντας στις πλατες καποιων αλλων.Στον καπιταλισμο η επιβιωση σου επαφιεται πανω στο να χασει καποιος αλλος την δικη του -επιβιωση-Δινει την ευκαιρια στην πολυεθνικη,πατωντας στην πλατη του μαλακα μικροαστου/λαουτζικου.
but I do not want to driven to political debates.Its out of the topic.
Και επισης,εντελως ηλιθια η εξισωση που παρεθεσες και παιδικη.

Για την ακρίβεια όχι, πάρε ένα παράδειγμα μιας κλασσικής καπιταλιστικής κοινωνίας (π.χ Βρετανία). Έχεις 2 αγελάδες, πουλάς την 1 και παίρνεις ένα ταύρο, τα βαζεις να ζευγαρώσουν και παίρνεις κρέας+γάλα, δλδ δούλεψες και έκανες μια περιουσία, ο γείτονας από την άλλη έφαγε τις αγελάδες με την μια και τώρα πεινάει, αν το εννοείς έτσι τοτε ναι, πατάς στις πλάτες κάποιου άλλου. Και στην εξίσωση δεν βλέπω κάποιο λάθος, το χρήμα σε κάνει επιτυχημένο όσο κι αν προσπαθουμε να αποδείξουμε το αντίθετο..
Anyway, φύγαμε από το θέμα, άμα θέλεις άνοιξε ένα νέο thread να μιλήσουμε εκεί πέρα για πολιτική

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Dias]

Δεν δέχομαι την "ενόχληση" που προκαλούν σε αρκετούς τα κορίτσια που αναφέρονται στο θέμα. Αφού δεν ενοχλούν, δικαίωμά τους είναι να ντύνονται ή να γδύνονται όπως θέλουν. Όποιους δεν τους αρέσει, ας μην κοιτάνε και αυτοί που κάνουν μάτι, ας μην παριστάνουν μετά τους ηθικολόγους.
Διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς που αποδόθηκαν από κάποιους, όπως "πουτανάκια, τσούλες" κλπ. Επίσης θεωρώ άκυρο τον τίτλο του θέματος. Δεν θεωρώ ότι το ντύσιμο ή η συμπεριφορά αυτών των κοριτσιών είναι κάτι "πρόστυχο" ούτε ότι σημαίνει "έλλειψη αθωότητας". Μάλλον είναι εκδήλωση μιας άλλης αθωότητας, διαφορετικής από αυτή που περιγράφουν τα μυθιστορήματα προηγούμενων δεκαετιών.
Είναι πολύ λογικό το ότι οι εποχές αλλάζουν και μαζί τους παρασέρνουν και κάποιους "κανόνες". Όμως, δεν είμαστε και τόσο μακριά από τα σημερινά δεκατετράχρονα. Όταν εμείς είμσταν στην ηλικία αυτή, δεν ήταν καθόλου άγνωστα τα φαινόμενα αυτά. Φαίνεται ότι οι πολλοί ξεχνάνε τη δική τους πρώτη εφηβεία και τώρα κρίνουν αυστηρά τους άλλους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[cha0s]

Να σας το θέσω αλλιώς. Σε κάποια χρόνια οι περισσότεροι απο εμάς θα γίνουμε πατεράδες. Εσεις που διαφωνείτε, θα αφήνετε την 14χρονη κόρη σας να βγαίνει το βράδυ έξω για ποτό με ενα μίνι που μόνο μίνι δεν θα είναι και με ενα μπλουζάκι που να φαίνονται όοοοοοολα έξω με το βυζί τέρμα φουσκωμένο;
Τι θα λέγατε; Πήγαινε παιδί μου να περάσεις καλά ή μαζέψου λίγο κορίτσι μου;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Να σας το θέσω αλλιώς. Σε κάποια χρόνια οι περισσότεροι απο εμάς θα γίνουμε πατεράδες. Εσεις που διαφωνείτε, θα αφήνετε την 14χρονη κόρη σας να βγαίνει το βράδυ έξω για ποτό με ενα μίνι που μόνο μίνι δεν θα είναι και με ενα μπλουζάκι που να φαίνονται όοοοοοολα έξω με το βυζί τέρμα φουσκωμένο;
Τι θα λέγατε; Πήγαινε παιδί μου να περάσεις καλά ή μαζέψου λίγο κορίτσι μου;

Αμα το παιδι ειναι εξυπνο και ξερει να φερθει, αφενος θα προσεξει τον τροπο ντυσιματος του και αφετερου, αν επιλεξει να ντυθει ακραια, προφανως θα προσεξει ωστε η "απελευθερωση" να περιοριζεται στο ντυσιμο. Γιατι πρεπει ενα κοριτσι που ντυνεται προκλητικα να ειναι κατ' αναγκη πουτανακι?Εχει ωραιο σωμα και το δειχνει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Μ ενδιαφερουν ολα εξισου, το οτι θελω να βγαλω λεφτα και να μη ζω στην ανεχεια δε μπορει να συμβιβαστει με ευρυμαθεια, παιδεια και ηθικη αρτιωση?

Άλλο το να θες να βγάζεις λεφτά για να μην ζεις στην ανέχεια και άλλο ο σκοπός της ζωής σου να είναι το χρήμα. So simple....

Επιπλέον το 99,9% των ανθρώπων που έχουν το κέρδος ως σκοπό της ζωής τους συνήθως δεν ενδιαφέρονται για τα πνευματικά αλλά για τα υλικά αγαθα, είναι υλιστές και γι'αυτό άλλωστε χρειάζονται τα χρήματα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Άλλο το να θες να βγάζεις λεφτά για να μην ζεις στην ανέχεια και άλλο ο σκοπός της ζωής σου να είναι το χρήμα. So simple....

Επιπλέον το 99,9% των ανθρώπων που έχουν το κέρδος ως σκοπό της ζωής τους συνήθως δεν ενδιαφέρονται για τα πνευματικά αλλά για τα υλικά αγαθα, είναι υλιστές και γι'αυτό άλλωστε χρειάζονται τα χρήματα.

Ποσο λαθος εισαι..Και αυτο γιατι κατι κομπλεξικοι δημιουργοι ταινιων προηγουμενης δεκαετιας φροντισαν να κανουν πλυση εγκεφαλου στους νεους, οτι οποιος εχει χρηματα ειναι κατ' αναγκη "κακος", δεν ενδιαφερεται για τους αλλους και εν γενει ειναι κενος σαν ανθρωπος.Ωστοσο αυτο δε συνιστα παρα ενα ψεμα.Κατ' αρχας, για να εξασκησεις αλλα ενδιαφεροντα και να ψαχτεις ως ανθρωπος πρεπει εκ των πραγματων να εχεις λυσει βιοποριστικα ζητηματα, ειδεμη ολοι οι αρχαιοι φιλοσοφοι/διανοητες/μαθηματικοι δε θα εκαναν ολες αυτες τις σπουδαιες ανακαλυψεις, με πρωτους πρωτους τον Πλατωνα και τον Αριστοτελη, γονοι ευκαταστατων οικογενειων αμφοτεροι.Εξαλλου το χρημα καθαυτο δε μπορει να ειναι σκοπος της ζωης καποιου, διοτι απο μονο του δεν κανει τιποτα.Εφοσον βρεις πως να το αξιοποιησεις για να βελτιωσεις τη ζωη σου, ειτε αισθητικα, ειτε πνευματικα, ειτε ηθικα, τοτε εχεις βρει τη χρυση τομη.So simple..

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[EnnisDelMar!]

Γιατι να μην μπορει να αναδειξει την ομορφια της?

Ότι η ομορφιά μιας κοπέλας αναδεικνύεται μόνο αν φορέσει ό,τι πιο μικρό βρει σε ρούχο, ό,τι πιο ψηλό βρει σε παπούτσι και ό,τι πιο έντονο σε μακιγιαζ... Τρέλανέ μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[The Arsonist]

Ισως ορισμένα κορίτσια θιχτούν με αυτό το topic, αλλά θα ήθελα να μου πουν τη γνώμη τους και που διαφωνούν.
Χθες ήμουν αργά το βράδυ σε ένα μπαρ, και αντίκρισα ενα θέαμα που πραγματικά δεν μου άρεσε καθόλου, το ίδιο και στην παρέα μου. 14-15 κοριτσάκια γυμνασίου ντυμένα πάρα πολυ προκλητικά, βαμμένες μέχρι αηδίας στο πρόσωπο, 12+ ποντα τακούνια, έντονο κραγιόν και χόρευαν προσπαθώντας να επιδείξουν τα ανύπαρκτα στήθη τους που είτε φορώντας είτε στενότερα ρούχα είτε με άλλους τρόπους που έχετε εσείς τα κορίτσια, ωστε να δείχουν τα στήθη μεγαλύτερα μεγαλύτερα...
Και δεν είναι μόνο αυτό. Αυτές έφτασαν στο μαγαζί κατα τις 12μιση που κατ εμε είναι αρκετά αργά για ένα κορίτσι γυμνασίου. Εγώ όταν ήμουν γυμνάσιο (Β με Γ), δεν υπήρχε περίπτωση να βγω στις 12μιση.
Το παραπάνω με προβλημάτισε αρκετά. Το συναντάω αρκετές φορές και προσπαθώ να καταλάβω την αιτία του προβλήματος... Γιατί ένα κορίτσι 14 χρονών, αντί να χαρεί την παιδική του ηλικία, να ασχοληθεί με πράγματα που κάνουν τα κορίτσια στην ηλικία τους (δεν αναφέρομαι σε διάβασμα αλλά σε δραστηριότητες), θέλει να γίνει ενα μικρομέγαλο που να βγαίνει στις 12μιση σε μπαρ, να κωλοχτυπιέται ανάμεσα στις φίλες της και σε κάτι 20άριδες άγνωστους, να πίνει (που κανονικά απαγορεύεται), να βγαίνει φωτογραφίες με μπουκάλια βότκας πχ και να τις ανεβάζει στο χαζο-Facebook περιμένοντας να πάρει 1.000 Like για να το παίξει high class γκόμενα, που στην ουσία είναι ενα ανώριμο κοριτσάκι που θέλει να το παίξει μεγαλύτερη; Γιατί και στο facebook χειρότερα πράγματα γίνονται. Κάθε 2 λεπτά ανεβάζουν προκλητικές φωτογραφίες.
Άντε πέσαμε σε περιπτώσεις... Οι γονείς τι κάνουν; Καμαρώνουν όταν βλέπουν το 14χρονο κορίτσι τους να βγαίνει στις 12μιση το βράδυ με τέτοια εμφάνιση που δεν αρμόζει σ' αυτή την ηλικία; Οι πατεράδες κυρίως, δεν αντιδρούν;

Μην με πείτε οπισθοδρομικό και μη πείτε οτι οι καιροί έχουν αλλάξει γιατί δεν ισχύει και το γνωρίζετε αυτό.
Ευχαριστώ. Περιμένω τις απόψεις σας.

9α σου πω ενα αλλο παραδειγμα..πιο κουφο..ημουν τις προαλλες στο λεωφορειο..και ητν 2 κοριτσια απο πισω μου τα οποια ομολογουμενως μιλουσαν δυνατα! εμ ακουσα κ εγω η ερμη τν ακολουθη συζητηση:
-ρε συ..τι ξενερωτη π ειναι η μαρια..
-ασε!!! τι νομιζει οτι κανει? το παιζει δυσκολη στν Γιαννη?
-πφ...14 χρονων κ ακομα να κανει σεξ...αμα τν χωρισει καλα 9α την κανει..ισα ισα...ευκαιρια για μενα!
-χιχιχι
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΦΤΟΥΝ ΤΑ ΑΥΤΙΑ?,..εγω 14 γυρνουσα σπιτι 10 η ωρα...οχι 12!ποσο μαλλον να βγαινω εκεινη τν ωρα σαν ξε$%$^$$%...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pequeño]

Δεν δέχομαι την "ενόχληση" που προκαλούν σε αρκετούς τα κορίτσια που αναφέρονται στο θέμα. Αφού δεν ενοχλούν, δικαίωμά τους είναι να ντύνονται ή να γδύνονται όπως θέλουν. Όποιους δεν τους αρέσει, ας μην κοιτάνε και αυτοί που κάνουν μάτι, ας μην παριστάνουν μετά τους ηθικολόγους.
Διαφωνώ με τους χαρακτηρισμούς που αποδόθηκαν από κάποιους, όπως "πουτανάκια, τσούλες" κλπ. Επίσης θεωρώ άκυρο τον τίτλο του θέματος. Δεν θεωρώ ότι το ντύσιμο ή η συμπεριφορά αυτών των κοριτσιών είναι κάτι "πρόστυχο" ούτε ότι σημαίνει "έλλειψη αθωότητας". Μάλλον είναι εκδήλωση μιας άλλης αθωότητας, διαφορετικής από αυτή που περιγράφουν τα μυθιστορήματα προηγούμενων δεκαετιών.Είναι πολύ λογικό το ότι οι εποχές αλλάζουν και μαζί τους παρασέρνουν και κάποιους "κανόνες". Όμως, δεν είμαστε και τόσο μακριά από τα σημερινά δεκατετράχρονα. Όταν εμείς είμσταν στην ηλικία αυτή, δεν ήταν καθόλου άγνωστα τα φαινόμενα αυτά. Φαίνεται ότι οι πολλοί ξεχνάνε τη δική τους πρώτη εφηβεία και τώρα κρίνουν αυστηρά τους άλλους.

Γιατί μια που κάνει το επάγγελμα και φοράει αυτά τα ρούχα θεωρούν το ντύσιμο "πρόστυχο", ενώ η 14χρονη που πάει στο μπαράκι δεν θεωρείται;
Η άλλη δηλαδή επειδή το κάνει επάγγελμα θεωρείται έτσι κι αλλιώς πρόστυχη ασχέτως το ντύσιμο, αλλά η 14χρονη ότι και να βάλει είναι "αθώο" μωρέ επειδή είναι 14 και επειδή κρύβεται πίσω από τη ταμπέλα της μαθήτριας;
Δηλαδή η αθωότητα της σημερινής εποχής σημαίνει μίνι με το βρακάκι (αν φοράει) σε κοινή θέα, κοιλίτσα βυζάκια ανοιχτά για όλους και παστωμένη φάτσα από το μακιγιάζ;
Πάω τώρα να κράξω τη μάνα μου, ΤΏΡΑ όμως!Άκους εκεί, όλες ήταν κυρίες με τα μίνια και τα κωλιά απ'έξω και εμένα με άφηνε να φοράω στα 14 μόνο φόρμες, τζιν άντε και κανένα φουστανάκι μέχρι το γόνατο με πολύ λίγο τακουνάκι στο πεδιλάκι...
τσ τσ τσ στο κλαρί ήθελε να με βγάλει;

Να σας το θέσω αλλιώς. Σε κάποια χρόνια οι περισσότεροι απο εμάς θα γίνουμε πατεράδες. Εσεις που διαφωνείτε, θα αφήνετε την 14χρονη κόρη σας να βγαίνει το βράδυ έξω για ποτό με ενα μίνι που μόνο μίνι δεν θα είναι και με ενα μπλουζάκι που να φαίνονται όοοοοοολα έξω με το βυζί τέρμα φουσκωμένο;
Τι θα λέγατε; Πήγαινε παιδί μου να περάσεις καλά ή μαζέψου λίγο κορίτσι μου;

Αν έχεις δώσει σωστές αρχές στο παιδί σου και του έχεις μάθει να μην επηρεάζεται από το κάθε σαχλοκουδ- γκουχου γκουχου "κοριτσάκι", περιοδικά, μόδες κλπ δε πρόκειται να σου εμφανιστεί με το μίνι, αν τύχει κάνεις μια σοβαρή συζήτηση να της εξηγήσεις γιατί δεν είναι σωστό και από κει και πέρα βλέπεις...επικοινωνία να υπάρχει με το παιδί και ενδιαφέρον και όλα γίνονται..​

Αμα το παιδι ειναι εξυπνο και ξερει να φερθει, αφενος θα προσεξει τον τροπο ντυσιματος του και αφετερου, αν επιλεξει να ντυθει ακραια, προφανως θα προσεξει ωστε η "απελευθερωση" να περιοριζεται στο ντυσιμο. Γιατι πρεπει ενα κοριτσι που ντυνεται προκλητικα να ειναι κατ' αναγκη πουτανακι?Εχει ωραιο σωμα και το δειχνει.

Έκανα ενόργανη μέχρι τα 14 και είχα και γαμώ τα σώματα, αλλά βλέπεις η κακούργα η μάνα μου όπως είπα πιο πάνω δε με άφηνε να βγάζω φόρα παρτίδα το γυμνασμένο στήθος μου και τις στητές ρώγες μου γρρρ
ΥΓ: Τώρα που είπα ρώγες, κάτσε να καθαρίσω και ένα τσαμπί σταφύλια
Το ωραίο σώμα μπορείς να το αναδείξεις και αλλιώς δε χρειάζεται η φούστα - ζώνη, ούτε να ξεχνάς να φορέσεις μπλούζα πάνω από το μπουστάκι
​

Ότι η ομορφιά μιας κοπέλας αναδεικνύεται μόνο αν φορέσει ό,τι πιο μικρό βρει σε ρούχο, ό,τι πιο ψηλό βρει σε παπούτσι και ό,τι πιο έντονο σε μακιγιαζ... Τρέλανέ μας!

Εννοείται ρε συ, πλάκα κάνεις τώρα; Αφού τις προάλλες πέτυχα μια κοπελιά σε ένα μαγαζί πραγματικά κουκλάρα, με πολύ όμορφα ρούχα, ωραίο τρόπο κινήσεων, με βλέμμα χαριτωμένο και μακριά περιποιημένα καστανά μαλλιά, αλλά τι να το κάνεις, όλα αυτά κρυβόντουσαν κάτω από το μαύρο παντελόνι που φορούσε και την μπλούζα σε στυλ νυχτερίδα (ξες αυτές που είναι τέρμα αέρινες και κρύβουν μπόλικα)

​

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nikosxdxd]

Έκανα ενόργανη μέχρι τα 14 και είχα και γαμώ τα σώματα, αλλά βλέπεις η κακούργα η μάνα μου όπως είπα πιο πάνω δε με άφηνε να βγάζω φόρα παρτίδα το γυμνασμένο στήθος μου και τις στητές ρώγες μου γρρρ

ΥΓ: Τώρα που είπα ρώγες, κάτσε να καθαρίσω και ένα τσαμπί σταφύλια
Το ωραίο σώμα μπορείς να το αναδείξεις και αλλιώς δε χρειάζεται η φούστα - ζώνη, ούτε να ξεχνάς να φορέσεις μπλούζα πάνω από το μπουστάκι


​

Oxι, δε χρειαζεται.Ωστοσο αφου το θελουν, ας το κανουν, τι προβλημα εχεις εσυ?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[gregory nub]

Oxι, δε χρειαζεται.Ωστοσο αφου το θελουν, ας το κανουν, τι προβλημα εχεις εσυ?

Το πρώτο που μου 'ρχεται στο μυαλό είναι πως τα κορίτσια που ντύνονται... "ελαφρά" έπαιρναν τους πιο περιζήτητους γκόμενους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Pequeño]

Oxι, δε χρειαζεται.Ωστοσο αφου το θελουν, ας το κανουν, τι προβλημα εχεις εσυ?

Έγινες!
Και όταν σκάσει ο παιδεραστής (γιατί για παιδεραστή πρόκειται αν πρόσεξες μιλάμε για ηλικίες 13-14 και άνω) μη ρωτήσεις τι έκανε και γιατί το έκανε...
Αφού θέλουν, ας το κάνουν τι πρόβλημα να έχουμε εμείς μωρέ; Δουλειά μας είναι στο κάτω-κάτω
Hello, είμαι γυναίκα ξέρεις! Όπως με ενδιαφέρουν σημαντικότερα προβλήματα που απασχολούν μεγάλο πληθυσμό γυναικών, έτσι με ενδιαφέρει και αυτό!
Και στο κάτω-κάτω, δε γουστάρω επειδή αυτές επέλεξαν να είναι όπως είναι να βάζουν και εμένα στο τσουβάλι, γιατί αυτό που ακούω πλέον συνέχεια είναι το εξής, "ΌΛΕΣ ψ*λες έχουν γίνει"

anyway, να και κάτι που έπαθα από το fb πριν πολλά φεγγάρια όταν είχα, όταν ντύνεσαι σαν πουτ*να, σαν πουτ*να θα σου φέρονται!

Το πρώτο που μου 'ρχεται στο μυαλό είναι πως τα κορίτσια που ντύνονται... "ελαφρά" έπαιρναν τους πιο περιζήτητους γκόμενους.

ΠΛΆΚΑ ΚΆΝΕΙΣ? Αυτός ήταν ο λόγος που δεν είχα περιζήτητο γκόμενο;!;
Δε θα τη γλυτώσει η μάνα μου, μου κατέστρεψε τη ζωή ρε συ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.