Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

Peace_ · 07-09-12

επειδή το έκανες εσυ σημαίνει ότι θα το κάνουν όλοι?

είναι και λίγο μεγάλο η αλήθεια είναι

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Whatever dude, εγώ προσωπικά δεν μπορώ να δεχτώ ως φυσιολογικό το γεγονός ότι κορίτσια 14 χρονών συμπεριφέρονται σαν να είναι 20+...

Πιες μια σοδα και θα το δεχτεις.

Guest 278211 · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Mr. Crowley:
Κατ'αρχάς,θα ήθελα να πω ότι κατ'εξαίρεσιν του κανόνα που έχω να μην ασχολούμαι με το βαθμολογικό σύστημα,διότι το βρίσκω ανούσιο,αυτή τη φορά θα βάλω αρνητική στο αρχικό post,ως ένδειξη διαμαρτυρίας στην νοοτροπία που περνάει,και στα legions των υποστηρικτών του,που παρασυρμένοι απ'το θυμικό και όχι απ'τη λογική,γράφουν διθυραμβικά σχόλια για τις αρχικές "διαπιστώσεις" (my ass).

Αρχικά,θα ήθελα να κάνω ορισμένα remarks.

Πρώτον,as another one before me remarked,το πρώτο λάθος του κειμένου,είναι η αυθαίρετη γενίκευση.Όπως ειπώθηκε πιο πριν,δεν είναι όλοι έτσι,ούτε καν η πλειονότητα.Πάντα υπήρχαν παιδιά that stood out from the crowd,λόγω των ιδιαιτεροτήτων τους (χωρίς αυτό να είναι απαραίτητα κακό ή καλό) και έκαναν περισσότερη εντύπωση,for various reasons.Όταν εμείς είμασταν γυμνασιόπαιδα,that didn't ring a bell,διότι πολύ απλώς,γνωρίζαμε καμιά κατοσταριά συνομηλίκους μας;therefore,η ύπαρξη ορισμένων κάπως "διαφορετικών",δεν μας φαινότανε σαν κάτι που θα έπρεπε να χαρακτηρίσει όλοι τη γενιά μας.Καθώς μεγαλώνουμε,& I think I speak on behalf of everybody here,οι επαφές μας που έχουμε με γυμνασιόπαιδα,φθίνουν.Πιο συγκεκριμένα,εκτός από νεώτερους συγγενείς ή μικρότερα αδέρφια φίλων/γνωστών μας,δεν γνωρίζουμε άλλα γυμνασιόπαιδα.That being said,our only interaction με τα παιδιά των επόμενων γενιών,είναι το τι βλέπουμε στο δρόμο.Στο δρόμο φυσικά βλέπουμε τα πάντα,αλλά ο εγκέφαλος μας έχει την τάση να κρατάει ό,τι του κάνει εντύπωση.Thus,αν σήμερα δω 20 γυμνασιόπαιδα και μου μείνουν τα 3,και μεθαύριο μου μείνουν άλλα 5 στο μυαλό που μου έκαναν εντύπωση,in a reasonable amount of time I'll come to the conclusion ότι όλα τα νέα παιδιά καταλήγουν να είναι,let's say with conservative terms "σούργελα".However,we've already proved that this is far from being true.

Δεύτερον,it is not new το ότι τα παιδιά αναπτύσσουν τάσεις μιμητισμού προς τους μεγάλους.Ανέκαθεν συνέβαινε αυτό.Είναι διαχρονική νομίζω η εικόνα (τουλάχιστον εγώ έτσι την έχω στο μυαλό μου) του κοριτσιού μπροστά απ'τον καθρέφτη της μαμάς της,η οποία "επιπλέει" μέσα στα τακούνια της μαμάς,και προσπαθεί να βάλει make-up,με τραγικές και αστείες συνέπειες.Sure,kids want to grow up.Αλλά ξέρετε,τα standard της ζωής σε μια ηλικία,δεν είναι κάτι το σταθερό.Κάποτε the average twelve year old boy έπαιζε στις αλάνες,μετά έπαιζε τρέχοντας μέσα στο σπίτι,τώρα παίζει με ηλεκτρονικά,κλπ.Δεν υπάρχει το "δεν ζω την ηλικία μου",διότι πολύ απλά τα expectations από κάθε ηλικία δεν είναι καθορισμένα.Εξελίσσονται με τον χρόνο.In fact,I would say that,if anything,modern kids tend to hold more on their childhood,than the generations before them.Τα σύγχρονα παιδιά περνάνε πολύ περισσότερα careless χρόνια και καταλήγουν στα 18 τους πολύ πιο "μπέμπηδες" απ'ότι παλιότερα.Τώρα,οι έφηβοι παίζουν.Και όλα αυτά που αναφέρετε,παιχνίδι είναι.Παιχνίδια που δεν κάναμε,και δεν καταλαβαίνουμε maybe,αλλά είναι παιχνίδια.Παλιότερα,ξέρετε τι έκαναν οι έφηβοι?Δούλευαν.That's right.Ποιος βιάζεται να μεγαλώσει λοιπόν?Παλιά τα παιδιά τα πέρνανε να τους βοηθάνε στα χωράφια ή στο μαγαζί.Εκείνα τα παιδιά μεγάλωναν γρήγορα,not kids nowadays.Ακόμα παλαιότερα,στην κατοχή και στον εμφύλιο,δίνανε τουφέκια στα παιδιά και τα στέλνανε να πολεμήσουν.Αυτό πάει να πει μεγαλώνω πριν την ώρα μου.

Τρίτον,stop worrying that kids won't enjoy their childhood.Kids always enjoy their childhood.Why?Because they are freaking kids!Δεν έχουν υποχρεώσεις,σκέφτονται απλοϊκά και δεν βλέπουν τη σκατίλα του κόσμου,και η ζωή τους έχει πολύ γέλιο και παιχνίδι.Plus,όσο μεγαλώνουμε,childhood is our most remote memory,οπότε,in addition to all that stuff την εξιδανικεύουμε even more,οπότε μας φαίνεται ακόμα πιο γαμάτη.Όχι,δεν έγιναν χειρότερα τα παιδικά,τα παιχνίδια κλπ.Εμείς μεγαλώσαμε!Γεννήθηκα στις αρχές των 90ς.Δεν μπορώ να καταλάβω τα παιδικά και τα παιχνίδια των παιδιών που γεννήθηκαν στα τέλη των 90ς.Αντίστοιχα,αυτοί που γεννήθηκαν στα τέλη των 80ς δεν καταλαβαίνουν εμένα,όπως και αυτοί που γεννήθηκαν στις αρχές των 80ς.Δεν ήταν γαμάτα τα παιδικά στην εποχή μου.Απλώς ήμουν παιδί,οπότε μου φαίνονταν γαμάτα,και αν τα δω τώρα,λόγω νοσταλγίας θα μου φανούν και πάλι γαμάτα.Δεν είναι ηλίθια τα παιδικά του σήμερα.Απλώς απευθύνονται σε παιδιά,οπότε εμείς που μεγαλώσαμε,τα βρίσκουμε ηλίθια.Θυμάμαι χαρακτηριστικά,να πηγαίνω στο σπίτι των μεγάλων ξάδερφών μου (όταν εγώ έμπαινα στο δημοτικό,τελείωναν το λύκειο),και επειδή βαριόμουν να μου δίνουν τα παλιά τους παιχνίδια να παίξω και να μου φαίνονται περίεργα,γιατί εγώ δεν είχα συνηθίσει σ'αυτά.Και αυτή μου έκαναν τότε the same lecture,how everything was better back then,when they were kids,blah blah blah.Παπαριές.Προσπαθήστε να δείτε κάποια παιδική ταινία της εποχής σας,που έτυχε να μην την έχετε δει ως παιδιά,και θα δείτε πως και αυτή μαλακία θα σας φανεί.Γιατί?Γιατί δεν έχετε memories linked to it!I look back to my childhood,και τη βλέπω γεμάτη με Transformers, Χελωνονιντζάκια, Power Rangers, Action Man, Thundercats, G I Joe, Dragonball Z etc.Sure,πέρασα γαμάτα,γι'αυτό και τα βλέπω με συμπάθεια.Ε,το ίδιο θα περάσουν και οι νέες γενιές,με τα νέα παιδικά και τα νέα παιχνίδια τους.Ξέρετε ποια παιδιά είναι αυτά που δεν έχουν γαμάτη παιδική ηλικία?Αυτά που γεννιούνται στη Λιβύη και στη Συρία,αυτά δεν έχουν ωραία παιδική ηλικία.Αυτά που γεννιούνται στη ΝΑ Ασία,και τα βάζουν να δουλεύουν για 1$ την ημέρα στα sweatshops ή εκπορνεύονται σε πλούσιους μεσήλικες δυτικούς.Αυτά που γεννιούνται στην υποσαχάρια Αφρική,και πεθαίνουν απ'το AIDS και την πείνα.Αυτά που γεννιούνται στις παραγκουπόλεις της Λατινικής Αμερικής,στα κυκλώματα των ναρκωτικών και της πορνείας.Αυτά που οι γονείς τους τα χτυπάνε relentlessly,ή τα βιάζουν.Τα παιδάκια στα φανάρια.Τα παιδιά στα ορφανοτροφεία και στα αναμορφωτήρια.Τα παιδιά των λαθρομεταναστών,που αναγκάζονται να ζουν με άλλους 30 μέσα σε βρώμικα υπόγεια,κρύβονται απ'τους μπάτσους,και τα τάγματα εφόδου των SA του "Ernst Rohm" Νίκου Δένδια τα στέλνουν στα σύγχρονα στρατόπεδα συγκεντρώσεως,στον Έβρο,στην Κόρινθο και στην Αμυγδαλέζα (ενώ η ελληνική κοινωνία applauds,για την "επιβολή της τάξης").Αυτά τα παιδιά δεν ζουν ωραίες παιδικές ηλικίες.

Well,you've done a great job,guys,διαβάζοντας την εισαγωγή (sorry).Πάμε τώρα στο ζουμί.Για να αναλύσουμε τη συγκεκριμένη κατάσταση,θα πρέπει να κινηθούμε σε δύο άξονες:τον βιολογικό,και τον ιστορικό.Ας τα πάρουμε λοιπόν,ένα-ένα.

Biologically speaking,ένας άνθρωπος αρχίζει και γίνεται ώριμος σεξουαλικά όταν μπαίνει στην εφηβεία.Αυτό σημαίνει ότι αρχίζει και εξερευνεί το σώμα του,feels attraction towards other people (του άλλου ή του ίδιου φύλου),is able to reproduct.Αυτό φυσικά,δεν σημαίνει απαραίτητα ότι με το που μπει στην εφηβεία,θέλει να ξεπαρθενευτεί.Θέλει να αναπτύξει ερωτικές σχέσεις,γενικότερα.Αυτό μπορεί να σημαίνει πολλά,from a romantic flirt,to sex.Το πόσο γρήγορα αναπτύσσεται ο καθένας και τι θέλει,is up to him.Το θέμα είναι ότι με την εφηβεία οι ορμόνες παθαίνουν τραλαλά,η λίμπιντο ανεβαίνει and he feels a sudden urge for love (με την ευρεία έννοια).Ας αφήσουμε όμως την Βιολογία for now.

Κάνοντας μια μικρή ιστορική αναδρομή,παρατηρούμε ένα pattern όσον αφορά τη διαχείριση των εφηβικών ορμών από την κοινωνία,συνεχιζόμενο για αιώνες.Τα αγόρια,με το που έφταναν στην κατάλληλη ηλικία,let's say 14,υπήρχε η συνήθεια να τα παίρνει ο πατέρας ή κάποιος θείος τους,και να τα πηγαίνει σε κάποια "έμπειρη",για να "τα μάθει".Στην πουτάνα δηλαδή.Έτσι ικανοποιούνταν οι νέοι μέχρι ενός σημείου,το οποίο συνήθως βρισκόταν από τα 18 μέχρι τα 25.Σ'εκείνο το σημείο λοιπόν,κρίνονταν σκόπιμο να παντρευτούν.Και ποια ήταν η νύφη?Μα φυσικά,a girl,που μόλις "άνθιζε".Μια κοπέλα,let's say 14 και πάλι.Έτσι λοιπόν,both genders satisfied their needs for centuries,as soon as they emerged.Με την εμφάνιση της αστικής δημοκρατίας και μετά,σιγά σιγά,άρχιζαν να δημιουργούνται κινήματα χειραφέτησης.Η απελευθέρωση των δούλων,των μαύρων κλπ.Ήρθε λοιπόν και η σειρά των γυναικών.Ένα απ'τα πρώτα που έπρεπε ν'αλλάξει,ήταν φυσικά αυτό,διότι δεν είναι δυνατό μια νέα κοπέλα να αντιμετωπίζεται ως αντικείμενο προς πώληση,και να δίνεται,ενώ είναι ακόμα έφηβη,στον επίδοξο γαμπρό.Συνεπώς,το προηγούμενο σύστημα,άρχισε να περιορίζεται.Παρ'όλ'αυτά,a gap appeared,διότι μ'αυτόν τον τρόπο όπως είδαμε το σεξουαλικό "ξύπνημα" των εφήβων was regulated since always.Συνεπώς,υπήρχαν δύο options:Liberation,or suppression.Όπως όλοι καταλαβαίνουμε,αυτό που έγινε δεκτό απ'την κοινωνία,ήταν η συντηρητική λύση,δηλαδή το suppression των εφήβων και των ορμών τους,μέχρι να μεγαλώσουν,και να είναι πια ενήλικες.

Όμως,you can't easily fuck with biology.Η τάση των εφήβων ήταν πολύ δυνατή για να καταπνιγεί.Σιγά-σιγά λοιπόν,ξεκίνησε η επανάσταση.Τα 60ς είχαν τους hippies,τα 70ς είχαν το punk και το heavy metal,τα 80ς...well,τα 80ς ήταν τα 80ς (η δεκαετία-ορόσημο του trash και της καφρίλας),όλα αυτά,πόλοι συσπείρωσης των νέων,απέναντι στον συντηρητισμό των μεγάλων.Αυτό όμως,ήταν κάτι που έπαψε στα 90ς.Γιατί έγινε αυτό?Τα αίτια είναι κοινωνικά και πολιτικά.Οι έφηβοι των 60ς είχαν γίνει πλέον 40αρηδες,many of them with teenage kids,οπότε ως "βετεράνοι" της "επανάστασης",μπορούσαν να "καλμάρουν" τα παιδιά ευκολότερα απ'τους συντηρητικούς γονείς of the past decades,που έφριτταν με τη "μουσική του σατανά" και η μόνη τους απάντηση ήταν η τιμωρία και οι περιορισμοί.Η "rebellious" μουσική witnessed a downfall,με μόνο μαζικό κίνημα το grunge,το οποίο έφθινε τάχιστα με τον θάνατο του Cobain και άλλα "δυναμικά" κινήματα να περιθωριοποιούνται και να τα ασπάζονται μόνο μικρές ομάδες νέων (π.χ. nu metal,trance κλπ).Η σαρωτική νίκη στα 80ς των φιλελεύθερων σε ΗΠΑ και Αγγλία (Reagan και Thatcher αντίστοιχα) radically changed society,και εισήγαγε νέα ήθη στις εργατικές/μικροαστικές οικογένειες (πλέον ο κάθε μικρομεσαίος ζούσε με αναπυρωμένο το american dream,οπότε δεν άφηνε το παιδί του στην τύχη του,αλλά το φόρτωνε με δραστηριότητες και μαθήματα,ώστε μια μέρα να γίνει the next best thing of the corporate world).Η εξάλειψη όλων των συμβόλων που τόνωναν την επαναστατικότητα των νέων ήταν ένα γεγονός,με αποκορύφωμα την κατάρρευση της ΕΣΣΔ.Το τείχος του Βερολίνου είχε πέσει,ο Μάο ήταν νεκρός εδώ και 15 χρόνια και η Κίνα άνοιξε στην ελεύθερη αγορά,η RAF και οι Ερυθρές Ταξιαρχίες ήταν στη φυλακή,ο IRA επίσης,ο Althusser νεκρός,ο Che έγινε μπλούζα και αναπτήρας,τι να εμπνεύσει πια στη γέννηση κινημάτων όπως ο Μάης του '68 και τα Vietnam protests,στο "τέλος των ιδεολογιών"?Άρχισε λοιπόν να συντελείται η συντηρητικοποίηση της νέας γενιάς,και η υποταγή τους επιτέλους,στις επιταγές των μεγαλύτερων.

Όπως είπαμε όμως,you can't easily fuck with biology.Το repression της σεξουαλικότητας των εφήβων was destined to fail from its very beginning,because it was against human nature.Αυτό λοιπόν,αρχίσαμε να παρατηρούμε απ'το 2000 και μετά.Η "αντιδραστικότητα" των εφήβων επανερχόταν,αλλά με νέο κάλυμμα,αφού τα παλαιότερα είχαν αποτύχει και χαθεί.Sure,μπορεί να ζήσαμε το "τέλος των ιδεολογιών",αλλά σίγουρα δεν ζήσαμε το τέλος του ανθρώπου.Ενδοσυστημικά,λοιπόν?Ενδοσυστημικά.Με clubbing,ρούχα και πανηγύρια.Αυτό επιτρέπει η εποχή,αυτό γίνεται.Ο βαθύτερος λόγος είναι πάντα ένας:οι νέοι έχουν σεξουαλικότητα,και νιώθουν την ανάγκη να την εκφράσουν.Όσο η κοινωνία κλείνει τα μάτια,αντιμετωπίζοντας το θέμα ως ταμπού και προσπαθεί να καταστείλει,τόσο θα βλέπουμε παιδιά να κάνουν καφρίλες και καραγκιοζιλίκια.Όταν η κοινωνία καταφέρει να ξεπεράσει το συντηρητισμό της,and accepts this fact,ώστε να μπορεί να δει το θέμα νηφάλια και λογικά,θα μπορέσει να προσφέρει το κατάλληλο guidance,ώστε τα παιδιά να αποκτούν σεξουαλική διαπαιδαγώγηση και να προσέχουν (ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες,STDs κλπ),χωρίς να προσπαθεί να τους επιβάλλει το τι θα κάνουν.

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.Η νέα γενιά θα τον βρει τον δρόμο της,like all the generations before.Πάντα,οι παλαιότερες γενιές δεν καταλάβαιναν τις νεότερες,τις κατηγορούσαν και ήταν επικριτικές απέναντί τους.Ο Σωκράτης,2.500 χρόνια πριν,έλεγε ότι οι νέοι είναι αυθάδεις,δεν σέβονται και εν ολίγοις καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό.History proves him wrong.Όχι μόνο ο κόσμος δεν καταστράφηκε μερικές γενιές μετά,αλλά η ανθρωπότητα κατάφερε να προοδεύσει και να κάνει θαυμαστά πράγματα μέσα στους αιώνες.Αν με θλίβει κάτι,είναι η ευκολία με την οποία όλοι δέχτηκαν το θέμα και συμφώνησαν με αυτό.Είναι ένα θέμα που βρίθει από μισογυνισμό και φαλλοκρατία.Δείχνει κομπλεξισμό και μίσος απέναντι στις γυναίκες,που τις τσουβαλιάζει,τις θεωρεί βρώμικες,ανήθικες και πουτάνες.Είναι όλη η σιχαμερή πατριαρχική νοοτροπία της κοινωνίας,του άντρα "γαμιά" που μπορεί-και πρέπει-να κάνει ό,τι θέλει και της "σεμνής" κοπέλας που πρέπει να είναι ταπεινή και να μην προκαλεί,συμπτυγμένη σ'ένα thread.Λυπάμαι πραγματικά που ένιωσα εγώ προσβεβλημένος απ'τον σεξισμό του post και το είπα,αντί να βρεθεί κάποια νέα κοπέλα,που αυτές θίγει,και να του πει "τι λες βρε μαλάκα κομπλεξικέ,άντε κοίτα τα μούτρα σου στον καθρέφτη".Κρίμα,που μετά από τόσους αγώνες,εν τέλει οι σημερινές γυναίκες ακόμα πιστεύουν υποσυνείδητα ότι είναι υποδεέστερες του άντρα.Διαβάζοντας αρχικά το θέμα έκρινα αμέσως σκόπιμο να το κάνω report στην ΟΔ,ως παραβίαση του όρου 5 ("Εκφράσεις ρατσιστικών & φανατικών ιδεών ή λεκτικές, υβριστικές επιθέσεις σε εθνικές, φυλετικές κοινωνικοπολιτικές ή θρησκευτικές ομάδες απαγορεύονται. "),ζητώντας να σβηστεί,παράκληση που δεν εισακούστηκε,αφού απ'ότι βλέπω το μόνο που έγινε είναι να αλλάξει ο τίτλος.Γνωρίζω ότι αναφέροντάς το αυτό παραβαίνω και εγώ τους κανονισμούς (όρος 14:"Οποιαδήποτε ένσταση, ή απορία που αφορά σε ενέργειες της ΟΔ, δηλαδή θέματα που αφορούν σε infraction, ban, εφαρμογή των όρων, κλειδώματα θεμάτων, επεξεργασία μηνυμάτων και παρόμοια, πρέπει να εκφράζεται μόνο στη σχετική κατηγορία "),αλλά το κάνω ελπίζοντας να εισακουστώ απ'τα υπόλοιπα μέλη και να στείλουν παρόμοιες reports,ώστε αυτό το κατάπτυστο,ρατσιστικό thread να κλείσει.

"Come mothers and fathers
Throughout the land
Don't criticize
What you can't understand

Your sons and your daughters
Are beyond your command
Your old road is
Rapidly agin'"

Πολύ σωστά όσα λες, αλλά έχω μία ένσταση:

Προσωπικά,δεν ανησυχώ για τη νέα γενιά.

Εγώ πάλι, ανησυχώ. Ανησυχώ επειδή η νέα γενιά (συμπεριλαμβανομένης και της δικής μου) συμβιβάζεται όσο δεν πάει. Δεν είναι δυνατόν τα περισσότερα 18άχρονα να ζουν και να ονειρεύονται βάσει του "american dream". Οι περισσότεροι θέλουν να βρουν μια δουλίτσα, να βγάζουν λεφτά και τίποτα παραπάνω. Ελάχιστοι λένε ότι θέλουν να ταξιδέψουν, να γνωρίσουν κάτι καινούριο, να ανοίξουν το μυαλό τους.

Anyway, στο θέμα της αθωότητας τώρα. Η γνώμη μου είναι ότι οι έφηβοι δεν χάνουν ακριβώς την αθωότητά τους, αλλά την ταυτότητά και την προσωπικότητά τους, ακολουθώντας πιστά τα πρότυπα της εποχής, με την εξής τεράστια διαφορά σε σχέση με προηγούμενες γενιές: δεν επιζητούν καμιά αλλαγή. Οι ηλικίες 15-35 συμπεριφέρονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, έχουν τον ίδιο τρόπο ζωής, ίδιους στόχους, ίδια όνειρα. Είναι φυσιολογικό αυτό; Δεν το νομίζω.

EnnisDelMar! · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Guest 278211:
Εγώ πάλι, ανησυχώ. Ανησυχώ επειδή η νέα γενιά (συμπεριλαμβανομένης και της δικής μου) συμβιβάζεται όσο δεν πάει. Δεν είναι δυνατόν τα περισσότερα 18άχρονα να ζουν και να ονειρεύονται βάσει του "american dream". Οι περισσότεροι θέλουν να βρουν μια δουλίτσα, να βγάζουν λεφτά και τίποτα παραπάνω. Ελάχιστοι λένε ότι θέλουν να ταξιδέψουν, να γνωρίσουν κάτι καινούριο, να ανοίξουν το μυαλό τους.

Anyway, στο θέμα της αθωότητας τώρα. Η γνώμη μου είναι ότι οι έφηβοι δεν χάνουν ακριβώς την αθωότητά τους, αλλά την ταυτότητά και την προσωπικότητά τους, ακολουθώντας πιστά τα πρότυπα της εποχής, με την εξής τεράστια διαφορά σε σχέση με προηγούμενες γενιές: δεν επιζητούν καμιά αλλαγή. Οι ηλικίες 15-35 συμπεριφέρονται ακριβώς με τον ίδιο τρόπο, έχουν τον ίδιο τρόπο ζωής, ίδιους στόχους, ίδια όνειρα. Είναι φυσιολογικό αυτό; Δεν το νομίζω.

Πόσο δίκιο έχεις σε όλα. Κανείς δεν θέλει να πολεμήσει για κάτι καλύτερο, σε αντίθεση με τις παλιότερες γενιές που το πάλευαν (αλλό αν μετά γινόνταν σαν τα σκατά που πολεμούσαν). Κοιτάνε μόνο τη βολή και το τομάρι τους, πως θα βρουν το γκόμενο ή τη γκόμενα για να πηδή*** και πως μελλοντικά με ελάχιστο κόπο θα βρουν δουλειά που όμως θα τους αποφέρει και μπόλικα χρήματα. ΜΟΝΟ.

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Κοιτάνε μόνο τη βολή και το τομάρι τους, πως θα βρουν το γκόμενο ή τη γκόμενα για να πηδή*** και πως μελλοντικά με ελάχιστο κόπο θα βρουν δουλειά που όμως θα τους αποφέρει και μπόλικα χρήματα. ΜΟΝΟ.

Και σαν τι αλλο να κοιταξουν?

DrHouse · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosxdxd:
Και σαν τι αλλο να κοιταξουν?

FAIL.

EnnisDelMar! · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosxdxd:
Και σαν τι αλλο να κοιταξουν?

Κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα εχουν καταντήσει τον κόσμο εδώ που είναι τώρα. Έχουμε φετιχοποιήσει το χρήμα και έχουμε υποβαθμίσει τόσο πολύ τις υπόλοιπες και πιο σημαντικες κατα την άποψη μου αξίες, όπως την αισθητική, την παιδεία, την ηθική.

Δεν πειράζει, συνέχισε έτσι, θα πας μπροστα...

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα εχουν καταντήσει τον κόσμο εδώ που είναι τώρα. Έχουμε φετιχοποιήσει το χρήμα και έχουμε υποβαθμίσει τόσο πολύ τις υπόλοιπες και πιο σημαντικες κατα την άποψη μου αξίες, όπως την αισθητική, την παιδεία, την ηθική.

Δεν πειράζει, συνέχισε έτσι, θα πας μπροστα...

Δεν εχω υποβαθμισει καποια απ τις παραπανω αξιες, καθε αλλο θα ελεγα.Απλα δε καταλαβαινω γιατι ολοι εχετε συνδυασει το χρημα με την ελλειψη παιδειας, αισθητικης(?) και ηθικης.

DrHouse · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Κάτι τέτοιοι σαν κι εσένα εχουν καταντήσει τον κόσμο εδώ που είναι τώρα. Έχουμε φετιχοποιήσει το χρήμα και έχουμε υποβαθμίσει τόσο πολύ τις υπόλοιπες και πιο σημαντικες κατα την άποψη μου αξίες, όπως την αισθητική, την παιδεία, την ηθική.

Δεν πειράζει, συνέχισε έτσι, θα πας μπροστα...

Λολ,η αισθητικη ειναι κατι τελειως χαζο και υποκειμενικο.Μηπως τα σκοτωνουμε και οσους δεν μας αρεσουν εμφανισιακα? :confused:

Και η ηθικη επισης.

Αλλα δεν θα αναλυσω γιατι θα βγουμε οφφ τοπικ.

Συμφωνω οτι ο σημερινος ανθρωπος εχει θεοποιησει το χρημα.Οπως βλεπεις ο καπιταλισμος κανει την μπασταρδοδουλεια του.

EnnisDelMar! · 7 Σεπτεμβρίου 2012

Αρχική Δημοσίευση από nikosxdxd:
Δεν εχω υποβαθμισει καποια απ τις παραπανω αξιες, καθε αλλο θα ελεγα.Απλα δε καταλαβαινω γιατι ολοι εχετε συνδυασει το χρημα με την ελλειψη παιδειας, αισθητικης(?) και ηθικης.

Δεν είπα αυτό. Εσύ όμως λες "ε τι άλλο να κοιτάξουν εκτός απ'τα χρήματα και το πήδ*μα?"
Αν το μόνο που κυνηγάς στην ζωή σου είναι το χρήμα και οι γκόμενες αυτομάτως σημαίνει πως έχει ρίξει (στα τάρταρα) όλα τα υπόλοιπα, τα οποία θα έπρπε να είναι πρώτα στην λίστα των στόχων σου. Το να καλλιεργηθείς σαν άτομο και όχι να βγάλεις λεφτά, αυτό θα έπρεπε μα σε ενδιαφέρει.

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Λολ,η αισθητικη ειναι κατι τελειως χαζο και υποκειμενικο.Μηπως τα σκοτωνουμε και οσους δεν μας αρεσουν εμφανισιακα?
Και η ηθικη επισης.
.

Αισθητκή για σένα σημαίνει αυτό?:Ο οκ...
Επιπλέον, η αισθητική δεν είναι τόσο υποκειμενική όσο νομίζεις....

Xaris SSSS · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Συμφωνω οτι ο σημερινος ανθρωπος εχει θεοποιησει το χρημα.Οπως βλεπεις ο καπιταλισμος κανει την μπασταρδοδουλεια του.

Ντάξει ας μην πολιτικοποιήσουμε το νήμα. Ο άνθρωπος από την φύση του κοιτάζει την επιβίωση, αν η επιβίωση του εξαρτάται από το χρήμα θα κυνηγήσει το χρήμα, άμα εξαρτάται από τον κόσμο θα κυνηγήσει να γίνει δημοφιλής, άμα ζει σε μια κοινωνία τριτοκοσμική θα κυνηγήσει το φαϊ. Ο καπιταλισμός δίνει κάποιες ελευθερίες, πετυχαίνεις στην ζωή σου = χρήμα = ζωή, είσαι ρεμάλι = όχι χρήμα = όχι ζωή

Queen of Hearts · 07-09-12

καταγομαι απο μια επαρχιακη,σχετικα μικρη πολη,και οπως καταλαβαινετε τα νεα διαδιδονται γρηγορα..Ενα κοριτσακι,γιατι μονο ετσι μπορω να το αποκαλεσω,που θα παει τωρα 2 γυμνασιου διατηρει επαφες με εναν 19χρονο...ποσο φυσικο και υγιες μπορει να ειναι κατι τετοιο?? καθολου φυσικα..Αυτο το κοριτσι λοιπον,οπως εμαθα απο γνωστους γνωστων των φιλεναδων της, σε μια συνομιλια της στο φβ ( ειναι δυνατον 12-13 χρονων σκατο να μην εχει φβ???) συνομιλουσε με τον νεαρο...οταν εμαθα τι συζητουσαν κατα τη διαρκεια της συνομιλιας νραπηκα οσο λιγες φορες στη ζωη μου αλλα και λυπηθηκα αυτο το πλασμα...Εκτος οτι απο τα 13 της κανει σεξ αδιακριτως, με τον συκεκριμενο νεαρο επιδιδεται και σε αλλες πραξεις που γυναικες 20-30 ετων δεν εχουν ακομα κανει...ειλικρινα ντρεπομαι να πω με λεπτομεριες τι εμαθα απο τη συνομιλια οτι κανει αυτο το κοριτσακι με τον 19χρονο..και δεν ειναι μονο αυτο..αυτο το κοριτσι τα συζητουσε μαζι του με μια μεγαλη ευκολια και ευχαριστηση που εγω κομπλαρα και που τα ακουγα...αν δηλαδη κανει τετοια αισχη απο τα 13 στα 20 δεν θελω να φανταστω που θα εχει καταλαξει....Φυσικα μεγαλυτερη ευθυνη εχει και αυτος ο τυπος που την εκμεταλλευεται στην ψυχρα...βρηκε το κουτορνιθι να ικανοποιησει τις ανωμαλες ορεξεις του.

EnnisDelMar! · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Xaris SSSS:
αν η επιβίωση του εξαρτάται από το χρήμα θα κυνηγήσει το χρήμα, άμα εξαρτάται από τον κόσμο θα κυνηγήσει να γίνει δημοφιλής, άμα ζει σε μια κοινωνία τριτοκοσμική θα κυνηγήσει το φαϊ.

Ποιανού η ΕΠΙΒΙΩΣΗ εξαρτάται απ'το αν θα είναι δημοφιλής ή όχι? Είναι πλασματική η συγκεκριμένη "ανάγκη" που αναφέρεις, απόρροια του καταναλωτικού προτύπου..

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Δεν είπα αυτό. Εσύ όμως λες "ε τι άλλο να κοιτάξουν εκτός απ'τα χρήματα και το πήδ*μα?"
Αν το μόνο που κυνηγάς στην ζωή σου είναι το χρήμα και οι γκόμενες αυτομάτως σημαίνει πως έχει ρίξει (στα τάρταρα) όλα τα υπόλοιπα, τα οποία θα έπρπε να είναι πρώτα στην λίστα των στόχων σου. Το να καλλιεργηθείς σαν άτομο και όχι να βγάλεις λεφτά, αυτό θα έπρεπε μα σε ενδιαφέρει.

Μ ενδιαφερουν ολα εξισου, το οτι θελω να βγαλω λεφτα και να μη ζω στην ανεχεια δε μπορει να συμβιβαστει με ευρυμαθεια, παιδεια και ηθικη αρτιωση? :confused:

Jason Del Piero · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Λολ,η αισθητικη ειναι κατι τελειως χαζο και υποκειμενικο.Μηπως τα σκοτωνουμε και οσους δεν μας αρεσουν εμφανισιακα?
Και η ηθικη επισης.

Νομίζω οτι μπερδεύεις την αισθητική με την ηθική....το οτι έχει το δικαίωμα μια κοπέλα να ντύνεται σαν ξέκολο δεν σημαίνει οτι είναι και ηθικό....έχει το δικαίωμα αλλα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ....

Polymnia · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από DrHouse:
Και επισης,τι να βλαψει την κοινωνια το 14χρονο με το μινι και το τακουνι?Θα προκαλει καρδιακες ανακοπες στους γερους?

No.
Ο γέρος θα της πει:

''Έλα στον παπππού,έλα στον παππού,σ'αυτόν που τα 'χει όλα και μη κοιτάς αλλού'' :look:

Θα τη βιάσει και ΜΕΤΑ θα παθει καρδιακή προσβολή.
Αυτή είναι η σωστή σειρά. :pfff:

υγ.Επίσης ,αυτό που συμβαίνει χαρακτηρίζεται ως ασυδοσία,και όχι ως απελευθέρωση .
Πολύ ωραίο θέμα,chaos . Τσουφού θεά ..

nikosxdxd · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από Polymnia:
No.
Ο γέρος θα της πει:

''Έλα στον παπππού,έλα στον παππού,σ'αυτόν που τα 'χει όλα και μη κοιτάς αλλού''
Θα τη βιάσει και ΜΕΤΑ θα παθει καρδιακή προσβολή.
Αυτή είναι η σωστή σειρά.

Δε νομιζω οτι το ξεκωλο ειναι απαραιτητα χαζο.

Xaris SSSS · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από ImEirini!:
Ποιανού η ΕΠΙΒΙΩΣΗ εξαρτάται απ'το αν θα είναι δημοφιλής ή όχι? Είναι πλασματική η συγκεκριμένη "ανάγκη" που αναφέρεις, απόρροια του καταναλωτικού προτύπου..

Κι όμως, όσο περίεργο κι αν σου φαίνεται τέτοιες κοινωνίες/χώρες υπάρχουν, κάνε ενα search.

Ifigeneia :) · 07-09-12

Βιάζονται βιάζονται να μεγαλώσουν... Και χάνουν πολλά πράγματα.. Πράγματα που δεν πρόκειται ούτε θα μπορέσουν να τα ξανά ζήσουν σε άλλη ηλικία !

Ας τους πει κάποιος ότι η ζωή είναι μπροστά τους και ότι και θα βγουν και θα βαφτούν και θα ξενυχτίσουν και θα χορέψουν και φλέρτ θα έχουν.. Τα πάντα.. όλα !!! Αλλά στη σωστή ηλικία,στο σωστό χρόνο...

Polymnia · 07-09-12

Αρχική Δημοσίευση από nikosxdxd:
Δε νομιζω οτι το ξεκωλο ειναι απαραιτητα χαζο.

Αγαπητέ,το α μέρος του ποστ μου ήταν τρόλλιγκ.
Η άποψή μου είναι παρακατω.

Έλλειψη εφηβικής "αθωότητας"

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 278211

Επισκέπτης

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος

Διάσημο μέλος

Νεοφερμένος

Πολύ δραστήριο μέλος