Φυσιολογικό, νορμάλ και αποκλίνον

Ερις · 23-06-16

Πώς ορίζεται το φυσιολογικό; Ποια συμπεριφορά είναι νορμάλ και ποια ανώμαλη ή ανήθικη; Μπορούν να υπάρξουν αντικειμενικά κριτήρια ή και όρια; Αν ναι, τότε ποιος είναι ο ειδικός για να τα θέσει;
Κατά βάση, το συνηθισμένο θεωρείται και φυσιολογικό. Κι όμως, κάποτε, ακόμη και το να γράφεις με το αριστερό ήταν αποκλίνουσα συμπεριφορά, κάτι ανώμαλο που έπρεπε οπωσδήποτε να αλλάξει.
Τελικά, πόσο σίγουροι μπορούμε να είμαστε για την αντίληψη που έχουμε σχηματίσει για τον κόσμο;

Guest 209912 · 23-06-16

Σε τι πράγμα? Ή μιλάμε γενικά για την λέξη φυσιολογικό?

Gregoir · 23-06-16

Η «κανονικότητα», όπως και πολλά άλλα, είναι ένα κοινωνικό κατασκεύασμα το οποίο έχουμε ως μέλη της κοινωνίας συμφωνήσει να ακολουθούμε, ώστε αυτή να είναι λειτουργική. Επομένως το τι είναι «νορμάλ, κανονικό, φυσιολογικό» συνδέεται άμεσα με τη κουλτούρα της εκάστοτε κοινωνίας, ομάδας, κλπ.

Ερις · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Σε τι πράγμα? Ή μιλάμε γενικά για την λέξη φυσιολογικό?

Στα πάντα. Από το πιο απλό, στο πιο -θεωρητικά- τραβηγμένο.

Πχ. κάποιοι έχουν υποστηρίξει ότι ακόμη και η τρέλα είναι απλώς μία άλλη οπτική της πραγματικότητας. Ποια τα κριτήρια για να πεις "αυτός είναι τρελός, αυτός όχι" ή "δεν είναι τρελός, είναι εκκεντρικός ή και καλλιτέχνης".

Έπειτα, σε θέματα που έχουν να κάνουν με το τι μας αρέσει και τι όχι, πώς μπορείς να πεις "αυτό είναι φυσιολογικό, αυτό όχι", κτλ.

Guest 209912 · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:
Στα πάντα. Από το πιο απλό, στο πιο -θεωρητικά- τραβηγμένο.

Πχ. κάποιοι έχουν υποστηρίξει ότι ακόμη και η τρέλα είναι απλώς μία άλλη οπτική της πραγματικότητας. Ποια τα κριτήρια για να πεις "αυτός είναι τρελός, αυτός όχι" ή "δεν είναι τρελός, είναι εκκεντρικός ή και καλλιτέχνης".

Έπειτα, σε θέματα που έχουν να κάνουν με το τι μας αρέσει και τι όχι, πώς μπορείς να πεις "αυτό είναι φυσιολογικό, αυτό όχι", κτλ.

Η τρέλα είναι μια άλλη οπτική της πραγματικότητας η οποία δεν βγάζει νόημα για τους υπόλοιπους ανθρώπους πέραν του τρελού. Γενικώς τρελός θεωρείται κάποιος του οποίου η συμπεριφορά αποκλίνει πολύ την κοινή λογική.

Το φυσιολογικό ή νορμάλ είναι ο μέσος όρος, που πηγάζει απ'το αν προσθέσεις όλα τα χαρακτηριστικά των ανθρώπων και διαιρέσει δια το πλήθος. Αυτό για τα μετρήσιμα χαρακτηριστικά, όπως το ύψος το βάρος κτλ. Στα μη μετρήσιμα όπως η συμπεριφορά νορμάλ θεωρούμε την συμπεριφορά του μέσου ανθρώπου. Όταν πεθάνει κάποιος φίλος σου είναι φυσιολογικό να κλάψεις γιατί αυτό θα κάνει και ο περισσότερος κόσμος αν βρεθεί στη θέση σου. Αν κλαις όταν βλέπεις πορτοκάλια δεν είναι φυσιολογικό διότι κανείς δεν έχει την ίδια αντίδραση στα πορτοκάλια με σένα.

Το φυσιολογικό σύμφωνα με τα παραπάνω είναι λογικό να αλλάζει με τις εποχές και την τοποθεσία καθώς είναι συνάρτηση του κοινωνικού πλαισίου που είναι εκ φύσεως μεταβλητό.

Ερις · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Η τρέλα είναι μια άλλη οπτική της πραγματικότητας η οποία δεν βγάζει νόημα για τους υπόλοιπους ανθρώπους πέραν του τρελού. Γενικώς τρελός θεωρείται κάποιος του οποίου η συμπεριφορά αποκλίνει πολύ την κοινή λογική.

Το φυσιολογικό ή νορμάλ είναι ο μέσος όρος, που πηγάζει απ'το αν προσθέσεις όλα τα χαρακτηριστικά των ανθρώπων και διαιρέσει δια το πλήθος. Αυτό για τα μετρήσιμα χαρακτηριστικά, όπως το ύψος το βάρος κτλ. Στα μη μετρήσιμα όπως η συμπεριφορά νορμάλ θεωρούμε την συμπεριφορά του μέσου ανθρώπου. Όταν πεθάνει κάποιος φίλος σου είναι φυσιολογικό να κλάψεις γιατί αυτό θα κάνει και ο περισσότερος κόσμος αν βρεθεί στη θέση σου. Αν κλαις όταν βλέπεις πορτοκάλια δεν είναι φυσιολογικό διότι κανείς δεν έχει την ίδια αντίδραση στα πορτοκάλια με σένα.

Το φυσιολογικό σύμφωνα με τα παραπάνω είναι λογικό να αλλάζει με τις εποχές και την τοποθεσία καθώς είναι συνάρτηση του κοινωνικού πλαισίου που είναι εκ φύσεως μεταβλητό.

Επομένως, στην πραγματικότητα δεν είναι (και δεν πρέπει να είναι) τίποτα δεδομένο. Κάτι που θεωρείται σήμερα φυσιολογικό και νορμάλ, αύριο μπορεί να είναι ανώμαλο, μη φυσιολογικό και αντίστροφα. Σωστά;

Πολύ ωραία! Άρα, κι η ομοφυλοφιλία λογικά μπορεί να είναι κάτι φυσιολογικό, που κι αν ακόμη δε θεωρείται σήμερα φυσιολογικό -από κάποιους- κανείς δε μπορεί να αρνηθεί, ότι αύριο θα είναι.

Πραγματικά, κάποτε το να γράφεις με το αριστερό ήταν κάτι κακό. Πόσες γυναίκες είχαν κλειστεί σε ψυχιατρεία, χρόνια πριν, επειδή θεωρήθηκε ότι έπασχαν από υστερία (!) για απλά και καθημερινά θέματα όπως αϋπνίες, άγχος κτλ. ;

Chris1993 · 24 Ιουνίου 2016

Δεν έχουν οι άνθρωποι την έμφυτη τάση να αναζητούν το "κανονικό". Γιατί στη φύση, όλα είναι κανονικά.

Ο κάθε άνθρωπος, υπό το δικό του πρίσμα αντίληψης και σύμφωνα με την επίδραση των κοινωνικών νορμών και κατασκευασμάτων, ορίζει το τι είναι κανονικό και τι όχι (κατ'αυτόν). Δεν μπορεί, όμως, σε καμία περίπτωση, να θεωρηθεί κάτι από τον άνθρωπο ως φυσικό η όχι, διότι όλα τα οποία βγαίνουν από τη φύση είναι φυσικά. Επιπροσθέτως, δεν είναι ο κάθε άνθρωπος εκπρόσωπος της φύσης, διότι δεν μπορεί να αντιληφθεί καν την ολότητά της και την σύστασή της.

Το φυσιολογικό είναι κάτι που ακολουθεί αυτό που συμβαίνει συνήθως στη φύση. Πολλοί πατάνε σε αυτό και λένε ότι οι ομοφυλόφιλοι είναι η συντριπτική μειοψηφία οπότε δεν είναι φυσιολογικό να είσαι ομοφυλόφιλος. Όμως, εδώ εντοπίζεται το λάθος τους διότι: Υπάρχει η ομοφυλοφιλία σε όλα τα είδη των οργανισμών στην γη και είναι κάτι συνηθισμένο (άνω του 10% στους ανθρώπους). Το ότι είναι πιο ασυνήθιστο από την ετεροφυλοφιλία, δεν το καθιστά ως μη φυσιολογικό.

Αν θεωρούν ότι η ομοφυλοφιλία είναι μη φυσιολογική τότε μπορούμε να θεωρήσουμε και τους πολύ έξυπνους ανθρώπους ως μη φυσιολογικούς, ή τους ταλαντούχους ανθρώπους ως μη φυσιολογικούς ή τους Χριστιανούς ως μη φυσιολογικούς ή τους πολύ ψηλούς ανθρώπους ως μη φυσιολογικούς και τα αντίθετά τους. Εν τέλει λοιπόν τι είναι κοινωνικά φυσιολογικό? Η κατηγορία που έχει την επικρατούσα τιμή? Γι'αυτό όλοι μας προσπαθούμε να κανονικοποιηθούμε, να μην διαφέρουμε και συνεπώς να μην αποδεχόμαστε οτιδήποτε διαφορετικό από εμάς?

Ιδού το ερώτημα.

Αποκλίνουσα συμπεριφορά είναι η συμπεριφορά που αποκλίνει από το "κανονικό", το "συνηθισμένο".
Τι είναι όμως "κανονικό", ποιός μπορεί να το ορίσει και να το οριοθετήσει και ποιός μπορεί να κρίνει αν το κανονικό είναι καλό; η κακό;

Μερικά από αυτά τα ερωτήματα απατώνται πιο πάνω. Μερικά άλλα είναι υπό φιλοσοφική επεξεργασία.

Guest 209912 · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:
Επομένως, στην πραγματικότητα δεν είναι (και δεν πρέπει να είναι) τίποτα δεδομένο. Κάτι που θεωρείται σήμερα φυσιολογικό και νορμάλ, αύριο μπορεί να είναι ανώμαλο, μη φυσιολογικό και αντίστροφα. Σωστά;

Πολύ ωραία! Άρα, κι η ομοφυλοφιλία λογικά μπορεί να είναι κάτι φυσιολογικό, που κι αν ακόμη δε θεωρείται σήμερα φυσιολογικό -από κάποιους- κανείς δε μπορεί να αρνηθεί, ότι αύριο θα είναι.

Πραγματικά, κάποτε το να γράφεις με το αριστερό ήταν κάτι κακό. Πόσες γυναίκες είχαν κλειστεί σε ψυχιατρεία, χρόνια πριν, επειδή θεωρήθηκε ότι έπασχαν από υστερία (!) για απλά και καθημερινά θέματα όπως αϋπνίες, άγχος κτλ. ;

Υπο τον ορο που χρησιμοποιουμε την λεξη φυσιολογικο, η ομοφιλοφυλια δεν θα ειναι ποτε φυσιολογικη διοτι οι ομοφυλοφιλοι θα ειναι παντα μια μικρη μειοψηφια σε σχεσει με τον συνολικο πληθυσμο. Μην μπερδευεις ομως την ενοια φυσιολογικο με την εννοια ηθικο η σωστο.

Ερις · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Υπο τον ορο που χρησιμοποιουμε την λεξη φυσιολογικο, η ομοφιλοφυλια δεν θα ειναι ποτε φυσιολογικη διοτι οι ομοφυλοφιλοι θα ειναι παντα μια μικρη μειοψηφια σε σχεσει με τον συνολικο πληθυσμο. Μην μπερδευεις ομως την ενοια φυσιολογικο με την εννοια ηθικο η σωστο.

Πραγματικά, τις περισσότερες φορές κρίνουμε με βάση μειοψηφίες και πλειοψηφίες. Είναι όμως σωστό αυτό; (ήταν ένα από τα αρχικά ερωτήματα).

Ένα μόλις 10-12% είναι οι αριστερόχειρες σε ολόκληρο τον πλανήτη. Αυτοί που γεννήθηκαν από γονείς που και οι δύο είναι δεξιόχειρες είναι μόλις στο 2%. Μεταξύ μας, πρέπει να είμαι μεγάλη ανωμαλάρα!

Βλ. και απάντηση Chris από πάνω. Νομίζω δε χρειάζεται να πω κάτι άλλο.

Guest 209912 · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:
Πραγματικά, τις περισσότερες φορές κρίνουμε με βάση μειοψηφίες και πλειοψηφίες. Είναι όμως σωστό αυτό; (ήταν ένα από τα αρχικά ερωτήματα).

Ένα μόλις 10-12% είναι οι αριστερόχειρες σε ολόκληρο τον πλανήτη. Αυτοί που γεννήθηκαν από γονείς που και οι δύο είναι δεξιόχειρες είναι μόλις στο 2%. Μεταξύ μας, πρέπει να είμαι μεγάλη ανωμαλάρα!

Βλ. και απάντηση Chris από πάνω. Νομίζω δε χρειάζεται να πω κάτι άλλο.

Ειμαι κι εγω σε αυτο το 2%, ανωμαλαρα

Δεν ειναι ουτε σωστο ουτε λαθος. Ειναι ουδετερο. Το να πεις πως δεν ειναι φυσιολογικο να γεννιεται παιδι αριστεροχειρας απο δεξιοχειρες γονεις ειναι σαν να λες πως ειναι πολυ απιθανο. Νομιζω πως αυτο που ρωτας ειναι αν μπορουμε να κρινουμε την ανηθικοτητα η το σωστο λαθος με βαση την φυσιολογικη γνωμη δηλαδη τη γνωμη του μεσου ανθρωπου και η απαντηση ειναι οχι.

Ερις · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ειμαι κι εγω σε αυτο το 2%, ανωμαλαρα
Δεν ειναι ουτε σωστο ουτε λαθος. Ειναι ουδετερο. Το να πεις πως δεν ειναι φυσιολογικο να γεννιεται παιδι αριστεροχειρας απο δεξιοχειρες γονεις ειναι σαν να λες πως ειναι πολυ απιθανο. Νομιζω πως αυτο που ρωτας ειναι αν μπορουμε να κρινουμε την ανηθικοτητα η το σωστο λαθος με βαση την φυσιολογικη γνωμη δηλαδη τη γνωμη του μεσου ανθρωπου και η απαντηση ειναι οχι.

Όχι, θέλω να πω πως κάποτε το θεωρούσαν μη φυσιολογικό, ανώμαλο, κάτι που έπρεπε οπωσδήποτε να αλλάξει, ενώ σήμερα ΟΧΙ! Και πιθανολογώ ότι κάποια στιγμή, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, η κοινωνία μας ως σύνολο θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι και το να είσαι gay δεν είναι ανώμαλο! :-)

Guest 209912 · 24-06-16

Chris χρησιμοποιουμε τον ορο φυσιολογικο για αναφερθουμε στο μεσο χαρακτηριστικο και οχι στο τι συμβαινει στη φυση καθως οτι συμβαινει γυρω μας συμβαινει στην φυση και συνεπως ειναι φυσιολικο αρα κανει την εννοια περιττη.

Chris1993 · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Chris χρησιμοποιουμε τον ορο φυσιολογικο για αναφερθουμε στο μεσο χαρακτηριστικο και οχι στο τι συμβαινει στη φυση καθως οτι συμβαινει γυρω μας συμβαινει στην φυση και συνεπως ειναι φυσιολικο αρα κανει την εννοια περιττη.

Φυσικός: τι συμβαίνει στη φύση
Φυσιολογικός: τι συμβαίνει συνήθως στη φύση. Δεν ποσοτικοποιείται, ούτε αναφέρει πλειοψηφικά, μειοψηφικά ποσοστά. Ούτε αναφέρει ότι είναι μόνο 1 το φυσιολογικό σε κάθε επίπεδο που ερευνούμε. Το να είσαι ομοφυλόφιλος είναι ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ, απλά δεν είναι το ΠΙΟ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ. Και ξαναλέω, αν ήταν μόνο 1 το φυσιολογικό άρα το πιο σύνηθες, τότε όλοι οι άνθρωποι για ένα η περισσότερα στοιχεία μας (έμφυτα η επίκτητα) θα θεωρούμασταν μη φυσιολογικοί.
Εξάλλου το μη φυσιολογικό, κοινωνικά, ερμηνεύεται ως ανώμαλο, εξ'ου και ότι η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία.

Guest 209912 · 24 Ιουνίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις;42687 39:
Όχι, θέλω να πω πως κάποτε το θεωρούσαν μη φυσιολογικό, ανώμαλο, κάτι που έπρεπε οπωσδήποτε να αλλάξει, ενώ σήμερα ΟΧΙ! Και πιθανολογώ ότι κάποια στιγμή, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, η κοινωνία μας ως σύνολο θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι και το να είσαι gay δεν είναι ανώμαλο! :-)

Αυτο το λογικο σφαλμα πηγαζει απο το γεγονος οτι ο μεσος ανθρωπος εχει συνυφασει το φυσιολοφικο με το καλο η το σωστο αρα τα υπολοιπα μη φυσιολογικα ειναι κακα. Τωρα αν θες να εξετασεις αν το να εισαι γκει ειναι σωστο πρεπει να το εξετασεις σε σχεση με κατι αλλο. Ειναι σωστο αν θες να κανεις 10 παιδια? Μαλλον οχι. Ειναι σωστο αν θες να κανεις σεξ με το ιδιο φυλο? Ναι. Το ηθικο/ανηθικο παλι ειναι αλλο πραγμα. Το να εισαι γκει δεν μπορει να ειναι ουτε ηθικο ουτε ανηθικο.

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις;42687 39:
Όχι, θέλω να πω πως κάποτε το θεωρούσαν μη φυσιολογικό, ανώμαλο, κάτι που έπρεπε οπωσδήποτε να αλλάξει, ενώ σήμερα ΟΧΙ! Και πιθανολογώ ότι κάποια στιγμή, με τον ίδιο ακριβώς τρόπο, η κοινωνία μας ως σύνολο θα ξυπνήσει και θα καταλάβει ότι και το να είσαι gay δεν είναι ανώμαλο! :-)

Αυτο το λογικο σφαλμα πηγαζει απο το γεγονος οτι ο μεσος ανθρωπος εχει συνυφασει το φυσιολοφικο με το καλο η το σωστο αρα τα υπολοιπα μη φυσιολογικα ειναι κακα. Τωρα αν θες να εξετασεις αν το να εισαι γκει ειναι σωστο πρεπει να το εξετασεις σε σχεση με κατι αλλο. Ειναι σωστο αν θες να κανεις 10 παιδια? Μαλλον οχι. Ειναι σωστο αν θες να κανεις σεξ με το ιδιο φυλο? Ναι. Το ηθικο/ανηθικο παλι ειναι αλλο πραγμα. Το να εισαι γκει δεν μπορει να ειναι ουτε ηθικο ουτε ανηθικο.

Ρυζόγαλο · 24-06-16

Θέμα για την ομοφυλοφιλία υπάρχει νομίζω, οπότε αυτό εδώ είναι περιττό.

Ερις · 24 Ιουνίου 2016

Αρχική Δημοσίευση από Ρυζόγαλο:
Θέμα για την ομοφυλοφιλία υπάρχει νομίζω, οπότε αυτό εδώ είναι περιττό.

Δεν ξεκίνησε για την ομοφυλοφιλία. Απλά η ομοφυλία είναι -καλώς ή κακώς- ένα αναπόσπαστο μέρος.

Με την κατάλληλη προσέγγιση, μπορεί να επεκταθεί σε πολλά θέματα, νομίζω.

Guest 209912 · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Chris1993:
Φυσικός: τι συμβαίνει στη φύση
Φυσιολογικός: τι συμβαίνει συνήθως στη φύση. Δεν ποσοτικοποιείται, ούτε αναφέρει πλειοψηφικά, μειοψηφικά ποσοστά. Ούτε αναφέρει ότι είναι μόνο 1 το φυσιολογικό σε κάθε επίπεδο που ερευνούμε. Το να είσαι ομοφυλόφιλος είναι ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ, απλά δεν είναι το ΠΙΟ ΣΥΝΗΘΙΣΜΕΝΟ. Και ξαναλέω, αν ήταν μόνο 1 το φυσιολογικό άρα το πιο σύνηθες, τότε όλοι οι άνθρωποι για ένα η περισσότερα στοιχεία μας (έμφυτα η επίκτητα) θα θεωρούμασταν μη φυσιολογικοί.
Εξάλλου το μη φυσιολογικό, κοινωνικά, ερμηνεύεται ως ανώμαλο, εξ'ου και ότι η ομοφυλοφιλία είναι ανωμαλία.

H λεξη"συνηθως" δεν ειναι πλειοψηφικη ποσοτικοποιηση δηλαδη? Εγω δεν ξερω γιατι επιμενεις σε αυτο ενω σου ειπα οτι στην συζητηση με την Ερις χρησιμοποιω την λεξη φυσιολογικο για να περιγραψω το μεσο χαρακτηριστικο.

ΑΓΝΗΓΙΩΡΓΟΣ · 24-06-16

Εγώ πιστεύω ότι καθένας μπορεί να κάνει ότι θέλει και οτιδήποτε θεωρείται νορμάλ αρκεί να μη βλάπτει τους άλλους.

Ερινύς · 24-06-16

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:
Ένα μόλις 10-12% είναι οι αριστερόχειρες σε ολόκληρο τον πλανήτη. Αυτοί που γεννήθηκαν από γονείς που και οι δύο είναι δεξιόχειρες είναι μόλις στο 2%. Μεταξύ μας, πρέπει να είμαι μεγάλη ανωμαλάρα!

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ειμαι κι εγω σε αυτο το 2%, ανωμαλαρα

Όλες οι ανωμαλάρες στο iSchool μαζευτήκαμε;

νικος ρεθυμνο · 12-08-16

Αρχική Δημοσίευση από Ἔρις:
Πραγματικά, τις περισσότερες φορές κρίνουμε με βάση μειοψηφίες και πλειοψηφίες. Είναι όμως σωστό αυτό; (ήταν ένα από τα αρχικά ερωτήματα).

Ένα μόλις 10-12% είναι οι αριστερόχειρες σε ολόκληρο τον πλανήτη. Αυτοί που γεννήθηκαν από γονείς που και οι δύο είναι δεξιόχειρες είναι μόλις στο 2%. Μεταξύ μας, πρέπει να είμαι μεγάλη ανωμαλάρα!

Βλ. και απάντηση Chris από πάνω. Νομίζω δε χρειάζεται να πω κάτι άλλο.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:
Ειμαι κι εγω σε αυτο το 2%, ανωμαλαρα
Δεν ειναι ουτε σωστο ουτε λαθος. Ειναι ουδετερο. Το να πεις πως δεν ειναι φυσιολογικο να γεννιεται παιδι αριστεροχειρας απο δεξιοχειρες γονεις ειναι σαν να λες πως ειναι πολυ απιθανο. Νομιζω πως αυτο που ρωτας ειναι αν μπορουμε να κρινουμε την ανηθικοτητα η το σωστο λαθος με βαση την φυσιολογικη γνωμη δηλαδη τη γνωμη του μεσου ανθρωπου και η απαντηση ειναι οχι.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:
Όλες οι ανωμαλάρες στο iSchool μαζευτήκαμε;

Παιδιά, θέση και για μένα στην ομάδα υπάρχει;

Φυσιολογικό, νορμάλ και αποκλίνον

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Νεοφερμένος

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Διάσημο μέλος