Υποβάθμιση φιλολογικών σχολών

[Samael]

Mια ερώτηση άσχετου. Ένας υπολογιστικός γλωσσολόγος κατέχει αριθμητική ανάλυση; Γιατί από όσο ξέρω ο όρος υπολογιστικός παραπέμπει στην υπολογιστική επιστήμη (computational science) που ο βασικός κορμός είναι η θεωρία προσέγγισης λύσεων ή υπολογιστικά μαθηματικά.

Αμφιβάλλω. Ο κλάδος λέγεται υπολογιστική γλωσσολογία και είναι διεπιστημονικός, χωρίς να σημαίνει πως όσοι εργάζονται σε αυτόν κατέχουν όλες τις γνώσεις που συνθέτουν τον κλάδο. Οπότε το πιθανότερο είναι να μιλάμε για γλωσσολόγους που συνεργάζονται σε ομάδα με πληροφορικάριους, μαθηματικούς, φυσικούς,ημμυ,στατιστικολόγους,ακουστικούς μηχανικούς κτλπ.

Θα ήταν σαν να λες δουλεύω στην NASA και κάνω τα πάντα. Απο κινητήρες και ηλεκτρονικά μέχρι και κατασκευή της εξέδρας εκτόξευσης. Κάτι που δεν έγινε ποτέ σε κανένα (σοβαρό) project, όλοι είναι με εξειδίκευση .

 

[nPb]

Eφόσον η προσέγγιση γίνεται μέσω μηχανικής μάθησης γιατί δεν λέγεται γλωσσολογική μάθηση; Το υπολογιστικός αποτελεί καθαρά παρερμηνεία ως προς τον διεπιστημονικό κλάδο του επιστημονικού υπολογισμού. Όταν ακούω για υπολογιστικός κάτι, στο μυαλό μου σημαίνει αριθμητική επίλυση. Το ίδιο ισχύει και με την υπολογιστική χημεία όπου είναι αριθμητικές μέθοδοι επίλυσης διαφορικών εξισώσεων για χημικές διεργασίες.

 

[Guest 909602]

Eφόσον η προσέγγιση γίνεται μέσω μηχανικής μάθησης γιατί δεν λέγεται γλωσσολογική μάθηση; Το υπολογιστικός αποτελεί καθαρά παρερμηνεία ως προς τον διεπιστημονικό κλάδο του επιστημονικού υπολογισμού. Όταν ακούω για υπολογιστικός κάτι, στο μυαλό μου σημαίνει αριθμητική επίλυση. Το ίδιο ισχύει και με την υπολογιστική χημεία όπου είναι αριθμητικές μέθοδοι επίλυσης διαφορικών εξισώσεων για χημικές διεργασίες.

Μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις τον σύνδεσμο που πόσταρα. Έχει μαθηματικά η υπολογιστική γλωσσολογία και όχι δεν υπάρχουν επιμέρους εξειδικεύσεις. Η Υπολογιστική γλωσσολογία ίδια είναι όπου και αν την διδαχτείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Eφόσον η προσέγγιση γίνεται μέσω μηχανικής μάθησης γιατί δεν λέγεται γλωσσολογική μάθηση; Το υπολογιστικός αποτελεί καθαρά παρερμηνεία ως προς τον διεπιστημονικό κλάδο του επιστημονικού υπολογισμού. Όταν ακούω για υπολογιστικός κάτι, στο μυαλό μου σημαίνει αριθμητική επίλυση. Το ίδιο ισχύει και με την υπολογιστική χημεία όπου είναι αριθμητικές μέθοδοι επίλυσης διαφορικών εξισώσεων για χημικές διεργασίες.

Ναι, έχει αριθμητική ανάλυση.

 

[cha0s]

Άνθρωπος που βγάζει χοντρά λεφτά, δεν ψάχνει τα δίκια της επιστήμης του στο school... Εγώ μπορεί να είμαι άνεργος και να λέω παπάτζες. Εσύ έχεις το εκκαθαριστικό περσινής χρήσης να μας δείξεις τα χοντρά φράγκα που σου δίνει το εξωτερικό ή τζάμπα συζητάμε τόση ώρα;

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι. Ψάχνω τα δικιά της επιστήμης μου, γιατί έχω αφιερώσει χρόνο και χρήμα για αυτή και δεν δέχομαι από κανέναν να την υποβαθμίζει. Εφόσον έχεις άγνοια για μια επιστήμη, καλύτερα να μη σχολιάζεις.
Σε δικαιολογώ εν μέρει, φοιτητής είσαι ακόμα και ενδεχομένως να μην έχεις βγει στην αγορά εργασίας. Μπορεί ακόμα να ζεις στη φούσκα του ΑΕΙ-ΤΕΙ, Integrated Master, ΑΠΘ Ή ΕΜΠ κλπ που κυριαρχεί εδώ μέσα στο φόρουμ, αλλά πίστεψε με, στην αγορά εργασίας κάνεις δεν τα κοιτάει αυτά.
Και στην τελική, τι κάθεσαι και υποβαθμίζεις επιστήμες; Τη δουλειά σου κλέψανε;

 

[Samael]

Μάλλον δεν μπήκες στον κόπο να κοιτάξεις τον σύνδεσμο που πόσταρα. Έχει μαθηματικά η υπολογιστική γλωσσολογία και όχι δεν υπάρχουν επιμέρους εξειδικεύσεις. Η Υπολογιστική γλωσσολογία ίδια είναι όπου και αν την διδαχτείς.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Ναι, έχει αριθμητική ανάλυση.

Δηλαδή ένας απόφοιτος μαθηματικός με μεταπτυχιακό πάνω στην επεξεργασία φωνής έχει ακριβώς τον ίδιο ρόλο με έναν γλωσσολόγο σε μια ομάδα που εργάζονται πάνω σε project που άπτεται της υπολογιστικής γλωσσολογίας; Αυτό ισχυρίζεσαι ; Θεωρείς δηλαδή πως επειδή θα διαβάσεις ένα βιβλίο με ένα-δύο κεφάλαια διακριτών μαθηματικών γίνεσαι ισοδύναμος με κάποιον που έχει βγάλει 5 έτη σπουδών πάνω στην μαθηματική επιστήμη ; Και με ένα-δύο κεφάλαια αλγορίθμων ο,τι γίνεσαι ισοδύναμος με έναν επιστήμονα υπολογιστών ; Ο,τι έχετε τις ίδιες δυνατότητες να κάνετε ακριβώς τα ίδια πράγματα ;

 

[Guest 909602]

Αμφιβάλλω. Ο κλάδος λέγεται υπολογιστική γλωσσολογία και είναι διεπιστημονικός, χωρίς να σημαίνει πως όσοι εργάζονται σε αυτόν κατέχουν όλες τις γνώσεις που συνθέτουν τον κλάδο. Οπότε το πιθανότερο είναι να μιλάμε για γλωσσολόγους που συνεργάζονται σε ομάδα με πληροφορικάριους, μαθηματικούς, φυσικούς,ημμυ,στατιστικολόγους,ακουστικούς μηχανικούς κτλπ.

Θα ήταν σαν να λες δουλεύω στην NASA και κάνω τα πάντα. Απο κινητήρες και ηλεκτρονικά μέχρι και κατασκευή της εξέδρας εκτόξευσης. Κάτι που δεν έγινε ποτέ σε κανένα (σοβαρό) project, όλοι είναι με εξειδίκευση .

Μην γράφεις ανακρίβειες για την υπολογιστική γλωσσολογία. Αντίστοιχα, η ιστορική γλωσσολογία συνδυάζει ιστορία και γλωσσολογία, η κοινωνιογλωσσολογία συνδυάζει κοινωνιολογία και γλωσσολογία κ.λ.π.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Δηλαδή ένας απόφοιτος μαθηματικός με μεταπτυχιακό πάνω στην επεξεργασία φωνής έχει ακριβώς τον ίδιο ρόλο με έναν γλωσσολόγο σε μια ομάδα που εργάζονται πάνω σε project που άπτεται της υπολογιστικής γλωσσολογίας; Αυτό ισχυρίζεσαι ; Θεωρείς δηλαδή πως επειδή θα διαβάσεις ένα βιβλίο με ένα-δύο κεφάλαια διακριτών μαθηματικών γίνεσαι ισοδύναμος με κάποιον που έχει βγάλει 5 έτη σπουδών πάνω στην μαθηματική επιστήμη ; Και με ένα-δύο κεφάλαια αλγορίθμων ο,τι γίνεσαι ισοδύναμος με έναν επιστήμονα υπολογιστών ; Ο,τι έχετε τις ίδιες δυνατότητες να κάνετε ακριβώς τα ίδια πράγματα ;

Δεν είπα αυτό. Ο υπολογιστικός γλωσσολόγος ειδικεύεται στην υπολογιστική γλωσσολογία. Ο υπολογιστικός μαθηματικός στα υπολογιστικα μαθηματικα.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Ο υπολογιστικος γλωσσολογος δεν ειναι μαθηματικος, οπως αντιστοιχα ο ψυχογλωσσολογος δεν ειναι ψυχολογος αν αυτο εννοεις.

 

[cha0s]

Δηλαδή ένας απόφοιτος μαθηματικός με μεταπτυχιακό πάνω στην επεξεργασία φωνής έχει ακριβώς τον ίδιο ρόλο με έναν γλωσσολόγο σε μια ομάδα που εργάζονται πάνω σε project που άπτεται της υπολογιστικής γλωσσολογίας; Αυτό ισχυρίζεσαι ; Θεωρείς δηλαδή πως επειδή θα διαβάσεις ένα βιβλίο με ένα-δύο κεφάλαια διακριτών μαθηματικών γίνεσαι ισοδύναμος με κάποιον που έχει βγάλει 5 έτη σπουδών πάνω στην μαθηματική επιστήμη ; Και με ένα-δύο κεφάλαια αλγορίθμων ο,τι γίνεσαι ισοδύναμος με έναν επιστήμονα υπολογιστών ; Ο,τι έχετε τις ίδιες δυνατότητες να κάνετε ακριβώς τα ίδια πράγματα ;

Ο καθένας έχει διαφορετικό υπόβαθρο. Ένας γλωσσολόγος πρέπει να μαθει Natural language processing, Computational Linguistics, Data Science, Statistics, Machine Learning, Speech Processing. Ένας μαθηματικός πρέπει να μάθει Phonology, Syntax, Phonetics, Semantics, Cognitive Science και γενικότερα την επιστήμη της θεωρητικής γλωσσολογίας.
Τα οποία σαφώς δεν γίνονται διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μάστερ σίγουρα και σαφώς Courses από udemy κλπ
Αν δεις από κορυφαίες εταιρίες που έχουν τμήμα NLP όπως Apple (Siri), Amazon (Alexa) απασχολούν προσωπικό και των δύο επιστημών. Γιατί για να γίνει Automated Speech Recognition Και Speech to Text, σίγουρα χρειάζεται και ο γλωσσολόγος

 

[Samael]

Δεν είπα αυτό. Ο υπολογιστικός γλωσσολόγος ειδικεύεται στην υπολογιστική γλωσσολογία. Ο υπολογιστικός μαθηματικός στα υπολογιστικα μαθηματικα.

Η υπολογιστική γλωσσολογία στηρίζεται και στα υπολογιστικά μαθηματικά πέρα απο την γλωσσολογία...που είναι και ο λόγος που σε μια ομάδα θα υπάρχει και μαθηματικός και γλωσσολόγος. Σοκινγκ ?

Ειλικρινά εσύ τι συνδυάζεις σε αυτό το θέμα πέρα απο κόμπλεξ κατωτερότητας με ανακρίβειες ;

Ο καθένας έχει διαφορετικό υπόβαθρο. Ένας γλωσσολόγος πρέπει να μαθει Natural language processing, Computational Linguistics, Data Science, Statistics, Machine Learning, Speech Processing. Ένας μαθηματικός πρέπει να μάθει Phonology, Syntax, Phonetics, Semantics, Cognitive Science και γενικότερα την επιστήμη της θεωρητικής γλωσσολογίας.
Τα οποία σαφώς δεν γίνονται διαβάζοντας ένα βιβλίο. Μάστερ σίγουρα και σαφώς Courses από udemy κλπ

Φίλε μου δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Προφανώς και ο καθένας θα πρέπει να μάθει στοιχειώδη πράγματα απο άλλους τομείς, καθώς το αντικείμενο αυτό είναι διεπιστημονικό. Άσχετα που εργάζονται διαφορετικές ειδικότητες σε αυτό με διαφορετικό υπόβαθρο. Πρέπει όλοι να έχουν μια κοινή εικόνα του τι θέλουν να επιτύχει η ομάδα συνολικά έστω και εαν δεν ξέρουν σε τρομερή λεπτομέρεια πως ακριβώς κάνουν ο,τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας.

Chances are ο,τι ένας γλωσσολόγος θα ξέρει περισσότερα για τις υπολογιστικές μεθόδους που εφαρμόζονται στην επεξεργασία φυσικής φωνής απο έναν τυχαίο απόφοιτο μαθηματικού(που δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον τομέα). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα είναι σε θέση να αναλάβει σχετική δουλειά επειδή θα έχει μια παραπάνω στοιχειώδη αντίληψη στα πλαίσια της δουλειάς του. Άλλο να καταλαβαίνεις κάτι σε ένα βασικό επίπεδο, και άλλο το να το υλοποιείς. Μπορώ να σου εξηγήσω πως λειτουργεί χοντρικά ο υπολογιστής σε μια μια ώρα...αλλά το να σου εξηγήσω πως κάνει ο,τι κάνει...αυτό θέλει χρόνια και ούτε που θα ξέρω να σου πω όλες τις λεπτομέρειες. Οπότε μαθαίνεις πράγματα στο πλαίσιο του να μπορείς να επικοινωνήσει με τις αντίστοιχες ειδικότητες σε ένα θεμελιώδες επίπεδο. Όπως και ο μαθηματικός ή ο πληροφορικός θα πρέπει να μάθει basic stuff της γλωσσολογίας όπως λες, έτσι ώστε όταν του λέει κάτι ο γλωσσολόγος να μην ακούει Κινέζικα.

Όλα αυτά τα αντικείμενα που ανέφερες, Data science, Statistics, Machine learning, Speech processing και ο,τι άλλο παρεμφερές, σε ένα σοβαρό επίπεδο(δηλαδή που είσαι σε θέση να πιάσεις κάπου δουλειά) θέλουν master ή PhD. Όπως χρειάζεται και master ή PhD στην γλωσσολογία και διάφορες άλλες πιο ειδικές περιοχές της, στην ψυχολογία, στις κοινωνικές επιστήμες και όποια άλλη ειδικότητα εμπλέκεται. Συγκεκριμένα επειδή γνωρίζω λίγο τι γίνεται στην διεθνή αγορά για DSP, μιλάμε για δαγκωτό PhD. Δεν προσλαμβάνουν τίποτα λιγότερο απο αυτό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και συγκεκριμένα ζητάνε και γνώσεις φυσικής ανάλογα ποια ακριβώς είναι η εφαρμογή. Εαν κάνεις ιατρική εικόνα λόγου χάρη, π.χ. MRI, θα πρέπει να ξέρεις βασικά πράγματα σε RF ηλεκτρονικά για να μπορείς να επικοινωνήσεις με τον RF engineer(ο τομέας μου). Όπως και ο RF engineer θα πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα που θα κάνει ο DSP. Κανένας δεν θα είναι expert στο άλλο πεδίο, αλλά θα έχει μια κατανόηση για να μπορεί να συννενοηθεί ο ένας με τον άλλο. Εαν τώρα κάνεις επεξεργασία ήχου/φωνής, θα πρέπει να ξέρεις βασικά περί ακουστικής φυσικής, και ακόμα και φυσιολογίας για το πως μοντελοποιείται ο λάρυγγας και η στοματική κοιλότητα ως LTV σύστημα. Άρα όπως γίνεται αντιληπτό, χρειάζονται πολλές σπουδές για να αναλάβεις να κάνεις το οτιδήποτε, εφόσον το κάνεις σε επαγγελματικό/commercial επίπεδο.

Άνθρωποι που έχω γνωρίσει με 30-40 και χρόνια εμπειρίας στα πεδία που ανέφερες δεν τολμούν να το παίξουν experts και παντογνώστες στο ίδιο τους το πεδίο, και πάντα τονίζουν πως κανείς δεν ξέρει τα πάντα και για αυτό όλοι εξειδικευόμαστε!!! Και ο Political animal λέει πως δεν υπάρχουν εξειδικεύσεις σε projects που έχουν αντικείμενο την υπολογιστική γλωσσολογία. Συμφωνείς με αυτό ;

Πιστεύω πως ως υπολογιστικός γλωσσολόγος, και εαν έχεις δουλέψει όντως σε σοβαρά projects θα αντιλαμβάνεσαι πλήρως τι λεω και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει συνεργασία μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων σε ένα τόσο διεπιστημονικό αντικείμενο, διότι θα τα έχεις δει στην πράξη στην δουλειά.

 

[cha0s]

Η υπολογιστική γλωσσολογία στηρίζεται και στα υπολογιστικά μαθηματικά πέρα απο την γλωσσολογία...που είναι και ο λόγος που σε μια ομάδα θα υπάρχει και μαθηματικός και γλωσσολόγος. Σοκινγκ ?

Ειλικρινά εσύ τι συνδυάζεις σε αυτό το θέμα πέρα απο κόμπλεξ κατωτερότητας με ανακρίβειες ;

Φίλε μου δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Προφανώς και ο καθένας θα πρέπει να μάθει στοιχειώδη πράγματα απο άλλους τομείς, καθώς το αντικείμενο αυτό είναι διεπιστημονικό. Άσχετα που εργάζονται διαφορετικές ειδικότητες σε αυτό με διαφορετικό υπόβαθρο. Πρέπει όλοι να έχουν μια κοινή εικόνα του τι θέλουν να επιτύχει η ομάδα συνολικά έστω και εαν δεν ξέρουν σε τρομερή λεπτομέρεια πως ακριβώς κάνουν τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας.

Chances are ο,τι ένας γλωσσολόγος θα ξέρει περισσότερα για τις υπολογιστικές μεθόδους που εφαρμόζονται στην επεξεργασία φυσικής φωνής απο έναν τυχαίο απόφοιτο μαθηματικού(που δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον τομέα). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα είναι σε θέση να αναλάβει σχετική δουλειά. Μαθαίνει πράγματα στο πλαίσιο του να μπορεί να επικοινωνήσει με τις αντίστοιχες ειδικότητες σε ένα θεμελιώδες επίπεδο. Όπως και ο μαθηματικός ή ο πληροφορικός θα πρέπει να μάθει basic stuff της γλωσσολογίας έτσι ώστε όταν του λέει κάτι ο γλωσσολόγος να μην ακούει Κινέζικα.

Όλα αυτά τα αντικείμενα που ανέφερες, Data science, Statistics, Machine learning, Speech processing και ο,τι άλλο παρεμφερές, σε ένα σοβαρό επίπεδο θέλουν master ή PhD για να αναλάβεις σχετική θέση σε μια εταιρία. Όπως χρειάζεται και master ή PhD στην γλωσσολογία και διάφορες άλλες πιο ειδικές περιοχές της, στην ψυχολογία, στις κοινωνικές επιστήμες κτλπ. Συγκεκριμένα επειδή γνωρίζω λίγο τι γίνεται στην διεθνή αγορά για DSP, μιλάμε για δαγκωτό PhD. Δεν προσλαμβάνουν τίποτα λιγότερο απο αυτό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και συγκεκριμένα ζητάνε και γνώσεις φυσικής ανάλογα ποια ακριβώς είναι η εφαρμογή. Εαν κάνεις ιατρική εικόνα λόγου χάρη, π.χ. MRI, θα πρέπει να ξέρεις βασικά πράγματα σε RF ηλεκτρονικά για να μπορείς να επικοινωνήσεις με τον RF engineer(ο τομέας μου). Όπως και ο RF engineer θα πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα που θα κάνει ο DSP. Κανένας δεν θα είναι expert στο άλλο πεδίο, αλλά θα έχει μια κατανόηση για να μπορεί να συννενοηθεί ο ένας με τον άλλο. Εαν τώρα κάνεις επεξεργασία ήχου/φωνής, θα πρέπει να ξέρεις βασικά περί ακουστικής φυσικής, και ακόμα και φυσιολογίας για το πως μοντελοποιείται ο λάρυγγας και η στοματική κοιλότητα ως LTV σύστημα.

Άνθρωποι που έχω γνωρίσει με 30-40 και χρόνια εμπειρίας στα πεδία που ανέφερες δεν τολμούν να το παίξουν experts και παντογνώστες στο ίδιο τους το πεδίο, και πάντα τονίζουν πως κανείς δεν ξέρει τα πάντα και για αυτό όλοι εξειδικευόμαστε!!! Και ο Political animal πως δεν υπάρχουν εξειδικεύσεις σε projects που έχουν αντικείμενο την υπολογιστική γλωσσολογία. Συμφωνείς με αυτό ;

Πιστεύω πως ως υπολογιστικός γλωσσολόγος, και εαν έχεις δουλέψει όντως σε σοβαρά projects θα αντιλαμβάνεσαι πλήρως τι λεω και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει συνεργασία μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων σε ένα τόσο διεπιστημονικό αντικείμενο, διότι θα τα έχεις δει στην πράξη στην δουλειά.

Καταλαβαίνω τι εννοείς και συμφωνώ απολύτως. Ο καθένας είναι αρμόδιος για ένα μέρος ενός πρότζεκτ, αλλά θα πρέπει νσ γνωρίζει και κάποια άλλα πράγματα για να υπάρχει επικοινωνία. Αντίστοιχα, ο Frontend developer ασχολείται με ένα συγκεκριμένο κομμάτι, ο backend developer με κάποιο άλλο, ο System/database administrator με κάποιο άλλο. Όλοι αυτοί όμως πρέπει να έχουν μια κοινή "γλώσσα" επικοινωνίας για να δουλέψουν σωστά ως ομάδα. Expert δε μπορεί να δηλώσει κανείς και πρέπει να υπάρξει μια εξειδίκευση σε έναν τομέα που σε ενδιαφέρει. Άλλος ασχολείται με Virtual Agents, άλλος με Μηχανική μετάφραση, άλλος με ανάλυση συναισθηματος μέσω φωνής (Sentiment Analysis), άλλοι με Authentication-Identification συστήματα, άλλοι με Recommendation systems, άλλοι με Filtering (πχ σε email για scam), άλλοι με prediction (όταν πας να γράψεις μια λέξη και στη βγάζει κατευθείαν-Τρανό παράδειγμα ότι χρειάζονται και γνώσεις από άλλες επιστήμες πέραν της γλωσσολογίας μιας και θα βαρεθείς να βλέπεις μπροστά σου τον ορο "Confidence" αν ασχοληθείς με τέτοια συστήματα). Υπάρχουν και άλλα πολλά πεδία που αν συνεχίσω να γράφω θα τελειώσω αύριο.
Όσο για το MSc το θεωρώ δεδομένο. Τώρα για PhD δε ξέρω κατά πόσο είναι απαραίτητο. Στον ιδιωτικό τομέα πέρα από το master, κοιτάνε και την εμπειρία πάνω στο field που έχεις. Το αν εμβαθύνεις ακαδημαϊκά σε έναν τομέα με διδακτορικό, σίγουρα θα σε βοηθήσει αν ψάχνεις θέσεις ως Research Associate, R&D Engineer κλπ, αλλα εκεί στοχεύεις σε τοπ εταιρίες

 

[Guest 909602]

Δεν δήλωσα ειδικός στην υπολογιστική γλωσσολογία. Είμαι απλά ένας προπτυχιακός φοιτητής φιλολογίας με ειδίκευση στη γλωσσολογία. Όταν πάρω το πτυχίο μου φιλόλογος θα θεωρούμαι με ειδίκευση στη γλωσσολογία, αλλά για να γίνω γλωσσολόγος πρέπει να κάνω και μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία. Για να γίνει κάποιος υπολογιστικός γλωσσολόγος χρειάζεται μεταπτυχιακό και άνω. Είτε μεταπτυχιακό στη γλωσσική τεχνολογία είτε μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία με διπλωματική εργασία στην υπολογιστική γλωσσολογία.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Η υπολογιστική γλωσσολογία στηρίζεται και στα υπολογιστικά μαθηματικά πέρα απο την γλωσσολογία...που είναι και ο λόγος που σε μια ομάδα θα υπάρχει και μαθηματικός και γλωσσολόγος. Σοκινγκ ?

Ειλικρινά εσύ τι συνδυάζεις σε αυτό το θέμα πέρα απο κόμπλεξ κατωτερότητας με ανακρίβειες ;

Φίλε μου δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Προφανώς και ο καθένας θα πρέπει να μάθει στοιχειώδη πράγματα απο άλλους τομείς, καθώς το αντικείμενο αυτό είναι διεπιστημονικό. Άσχετα που εργάζονται διαφορετικές ειδικότητες σε αυτό με διαφορετικό υπόβαθρο. Πρέπει όλοι να έχουν μια κοινή εικόνα του τι θέλουν να επιτύχει η ομάδα συνολικά έστω και εαν δεν ξέρουν σε τρομερή λεπτομέρεια πως ακριβώς κάνουν ο,τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας.

Chances are ο,τι ένας γλωσσολόγος θα ξέρει περισσότερα για τις υπολογιστικές μεθόδους που εφαρμόζονται στην επεξεργασία φυσικής φωνής απο έναν τυχαίο απόφοιτο μαθηματικού(που δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον τομέα). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα είναι σε θέση να αναλάβει σχετική δουλειά επειδή θα έχει μια παραπάνω στοιχειώδη αντίληψη στα πλαίσια της δουλειάς του. Άλλο να καταλαβαίνεις κάτι σε ένα βασικό επίπεδο, και άλλο το να το υλοποιείς. Μπορώ να σου εξηγήσω πως λειτουργεί χοντρικά ο υπολογιστής σε μια μια ώρα...αλλά το να σου εξηγήσω πως κάνει ο,τι κάνει...αυτό θέλει χρόνια και ούτε που θα ξέρω να σου πω όλες τις λεπτομέρειες. Οπότε μαθαίνεις πράγματα στο πλαίσιο του να μπορείς να επικοινωνήσει με τις αντίστοιχες ειδικότητες σε ένα θεμελιώδες επίπεδο. Όπως και ο μαθηματικός ή ο πληροφορικός θα πρέπει να μάθει basic stuff της γλωσσολογίας όπως λες, έτσι ώστε όταν του λέει κάτι ο γλωσσολόγος να μην ακούει Κινέζικα.

Όλα αυτά τα αντικείμενα που ανέφερες, Data science, Statistics, Machine learning, Speech processing και ο,τι άλλο παρεμφερές, σε ένα σοβαρό επίπεδο(δηλαδή που είσαι σε θέση να πιάσεις κάπου δουλειά) θέλουν master ή PhD. Όπως χρειάζεται και master ή PhD στην γλωσσολογία και διάφορες άλλες πιο ειδικές περιοχές της, στην ψυχολογία, στις κοινωνικές επιστήμες και όποια άλλη ειδικότητα εμπλέκεται. Συγκεκριμένα επειδή γνωρίζω λίγο τι γίνεται στην διεθνή αγορά για DSP, μιλάμε για δαγκωτό PhD. Δεν προσλαμβάνουν τίποτα λιγότερο απο αυτό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και συγκεκριμένα ζητάνε και γνώσεις φυσικής ανάλογα ποια ακριβώς είναι η εφαρμογή. Εαν κάνεις ιατρική εικόνα λόγου χάρη, π.χ. MRI, θα πρέπει να ξέρεις βασικά πράγματα σε RF ηλεκτρονικά για να μπορείς να επικοινωνήσεις με τον RF engineer(ο τομέας μου). Όπως και ο RF engineer θα πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα που θα κάνει ο DSP. Κανένας δεν θα είναι expert στο άλλο πεδίο, αλλά θα έχει μια κατανόηση για να μπορεί να συννενοηθεί ο ένας με τον άλλο. Εαν τώρα κάνεις επεξεργασία ήχου/φωνής, θα πρέπει να ξέρεις βασικά περί ακουστικής φυσικής, και ακόμα και φυσιολογίας για το πως μοντελοποιείται ο λάρυγγας και η στοματική κοιλότητα ως LTV σύστημα. Άρα όπως γίνεται αντιληπτό, χρειάζονται πολλές σπουδές για να αναλάβεις να κάνεις το οτιδήποτε, εφόσον το κάνεις σε επαγγελματικό/commercial επίπεδο.

Άνθρωποι που έχω γνωρίσει με 30-40 και χρόνια εμπειρίας στα πεδία που ανέφερες δεν τολμούν να το παίξουν experts και παντογνώστες στο ίδιο τους το πεδίο, και πάντα τονίζουν πως κανείς δεν ξέρει τα πάντα και για αυτό όλοι εξειδικευόμαστε!!! Και ο Political animal λέει πως δεν υπάρχουν εξειδικεύσεις σε projects που έχουν αντικείμενο την υπολογιστική γλωσσολογία. Συμφωνείς με αυτό ;

Πιστεύω πως ως υπολογιστικός γλωσσολόγος, και εαν έχεις δουλέψει όντως σε σοβαρά projects θα αντιλαμβάνεσαι πλήρως τι λεω και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει συνεργασία μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων σε ένα τόσο διεπιστημονικό αντικείμενο, διότι θα τα έχεις δει στην πράξη στην δουλειά.

Κανένα κόμπλεξ φίλε μου. Ανήρτησα έναν υπερσύνδεσμο με σύγγραμμα υπολογιστικής γλωσσολογίας, για να λύσεις τις όποιες απορίες σου, το οποίο δεν μπήκες καν στον κόπο να το κοιτάξεις. Δεν είπα ότι διαβάζοντας το βιβλίο θα γίνεις υπολογιστικός γλωσσολόγος, αλλά αποτελεί μία καλή εισαγωγή στον κλάδο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Η υπολογιστική γλωσσολογία στηρίζεται και στα υπολογιστικά μαθηματικά πέρα απο την γλωσσολογία...που είναι και ο λόγος που σε μια ομάδα θα υπάρχει και μαθηματικός και γλωσσολόγος. Σοκινγκ ?

Ειλικρινά εσύ τι συνδυάζεις σε αυτό το θέμα πέρα απο κόμπλεξ κατωτερότητας με ανακρίβειες ;

Φίλε μου δεν διαφωνώ καθόλου σε αυτά που λες. Προφανώς και ο καθένας θα πρέπει να μάθει στοιχειώδη πράγματα απο άλλους τομείς, καθώς το αντικείμενο αυτό είναι διεπιστημονικό. Άσχετα που εργάζονται διαφορετικές ειδικότητες σε αυτό με διαφορετικό υπόβαθρο. Πρέπει όλοι να έχουν μια κοινή εικόνα του τι θέλουν να επιτύχει η ομάδα συνολικά έστω και εαν δεν ξέρουν σε τρομερή λεπτομέρεια πως ακριβώς κάνουν ο,τι κάνουν τα υπόλοιπα μέλη της ομάδας.

Chances are ο,τι ένας γλωσσολόγος θα ξέρει περισσότερα για τις υπολογιστικές μεθόδους που εφαρμόζονται στην επεξεργασία φυσικής φωνής απο έναν τυχαίο απόφοιτο μαθηματικού(που δεν έχει ασχοληθεί με αυτό τον τομέα). Αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα είναι σε θέση να αναλάβει σχετική δουλειά επειδή θα έχει μια παραπάνω στοιχειώδη αντίληψη στα πλαίσια της δουλειάς του. Άλλο να καταλαβαίνεις κάτι σε ένα βασικό επίπεδο, και άλλο το να το υλοποιείς. Μπορώ να σου εξηγήσω πως λειτουργεί χοντρικά ο υπολογιστής σε μια μια ώρα...αλλά το να σου εξηγήσω πως κάνει ο,τι κάνει...αυτό θέλει χρόνια και ούτε που θα ξέρω να σου πω όλες τις λεπτομέρειες. Οπότε μαθαίνεις πράγματα στο πλαίσιο του να μπορείς να επικοινωνήσει με τις αντίστοιχες ειδικότητες σε ένα θεμελιώδες επίπεδο. Όπως και ο μαθηματικός ή ο πληροφορικός θα πρέπει να μάθει basic stuff της γλωσσολογίας όπως λες, έτσι ώστε όταν του λέει κάτι ο γλωσσολόγος να μην ακούει Κινέζικα.

Όλα αυτά τα αντικείμενα που ανέφερες, Data science, Statistics, Machine learning, Speech processing και ο,τι άλλο παρεμφερές, σε ένα σοβαρό επίπεδο(δηλαδή που είσαι σε θέση να πιάσεις κάπου δουλειά) θέλουν master ή PhD. Όπως χρειάζεται και master ή PhD στην γλωσσολογία και διάφορες άλλες πιο ειδικές περιοχές της, στην ψυχολογία, στις κοινωνικές επιστήμες και όποια άλλη ειδικότητα εμπλέκεται. Συγκεκριμένα επειδή γνωρίζω λίγο τι γίνεται στην διεθνή αγορά για DSP, μιλάμε για δαγκωτό PhD. Δεν προσλαμβάνουν τίποτα λιγότερο απο αυτό στην πλειοψηφία των περιπτώσεων και συγκεκριμένα ζητάνε και γνώσεις φυσικής ανάλογα ποια ακριβώς είναι η εφαρμογή. Εαν κάνεις ιατρική εικόνα λόγου χάρη, π.χ. MRI, θα πρέπει να ξέρεις βασικά πράγματα σε RF ηλεκτρονικά για να μπορείς να επικοινωνήσεις με τον RF engineer(ο τομέας μου). Όπως και ο RF engineer θα πρέπει να ξέρει βασικά πράγματα που θα κάνει ο DSP. Κανένας δεν θα είναι expert στο άλλο πεδίο, αλλά θα έχει μια κατανόηση για να μπορεί να συννενοηθεί ο ένας με τον άλλο. Εαν τώρα κάνεις επεξεργασία ήχου/φωνής, θα πρέπει να ξέρεις βασικά περί ακουστικής φυσικής, και ακόμα και φυσιολογίας για το πως μοντελοποιείται ο λάρυγγας και η στοματική κοιλότητα ως LTV σύστημα. Άρα όπως γίνεται αντιληπτό, χρειάζονται πολλές σπουδές για να αναλάβεις να κάνεις το οτιδήποτε, εφόσον το κάνεις σε επαγγελματικό/commercial επίπεδο.

Άνθρωποι που έχω γνωρίσει με 30-40 και χρόνια εμπειρίας στα πεδία που ανέφερες δεν τολμούν να το παίξουν experts και παντογνώστες στο ίδιο τους το πεδίο, και πάντα τονίζουν πως κανείς δεν ξέρει τα πάντα και για αυτό όλοι εξειδικευόμαστε!!! Και ο Political animal λέει πως δεν υπάρχουν εξειδικεύσεις σε projects που έχουν αντικείμενο την υπολογιστική γλωσσολογία. Συμφωνείς με αυτό ;

Πιστεύω πως ως υπολογιστικός γλωσσολόγος, και εαν έχεις δουλέψει όντως σε σοβαρά projects θα αντιλαμβάνεσαι πλήρως τι λεω και πόσο σημαντικό είναι να υπάρχει συνεργασία μεταξύ διαφορετικών ειδικοτήτων σε ένα τόσο διεπιστημονικό αντικείμενο, διότι θα τα έχεις δει στην πράξη στην δουλειά.

Απλά σου εξήγησα ότι ο υπολογιστικός γλωσσολόγος γνωρίζει και υπολογιστικά μαθηματικά, διότι είναι διεπιστημονικό το αντικείμενο. Δεν είναι όμως μαθηματικός.

 

[monaxiko brizolaki]

Δεν δήλωσα ειδικός στην υπολογιστική γλωσσολογία. Είμαι απλά ένας προπτυχιακός φοιτητής φιλολογίας με ειδίκευση στη γλωσσολογία. Όταν πάρω το πτυχίο μου φιλόλογος θα θεωρούμαι με ειδίκευση στη γλωσσολογία, αλλά για να γίνω γλωσσολόγος πρέπει να κάνω και μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία. Για να γίνει κάποιος υπολογιστικός γλωσσολόγος χρειάζεται μεταπτυχιακό και άνω. Είτε μεταπτυχιακό στη γλωσσική τεχνολογία είτε μεταπτυχιακό στη γλωσσολογία με διπλωματική εργασία στην υπολογιστική γλωσσολογία.

-Ποσες φορες θα γραψεις την λεξη γλωσσολογια καθως και παραγωγες της λεξης γλωσσα ;
-Ναι

 

[nPb]

Nα δεχθώ ότι μπορεί να ξέρει κάποια στατιστική γιατί πρέπει να ασχολείται με την μελέτη κάποιων εκτιμήσεων. Με τι υπόβαθρο σε μαθηματικά όταν για μια απλή πολυωνυμική συνάρτηση το μάθημα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας είχε γίνει μασκότ όταν ήταν υποχρεωτικό για τις πανελλήνιες και οι μαθητές της θεωρητικής γκρίνιαζαν. Ακόμη και αν έτσι είναι, η υπολογιστική ενότητα τι είδους μαθηματικά περιέχει και πώς ένας μη-μαθηματικός ή at least χωρίς 50% μαθηματικό υπόβαθρο τα κατανοεί; Δεν είναι όλα αλγόριθμοι και πρότυπα. Χρειάζεται και κάποια μαθηματική/στατιστική επιχειρηματολογία στην ανάλυση του μοντέλου.

 

[Guest 909602]

Nα δεχθώ ότι μπορεί να ξέρει κάποια στατιστική γιατί πρέπει να ασχολείται με την μελέτη κάποιων εκτιμήσεων. Με τι υπόβαθρο σε μαθηματικά όταν για μια απλή πολυωνυμική συνάρτηση το μάθημα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας είχε γίνει μασκότ όταν ήταν υποχρεωτικό για τις πανελλήνιες και οι μαθητές της θεωρητικής γκρίνιαζαν. Ακόμη και αν έτσι είναι, η υπολογιστική ενότητα τι είδους μαθηματικά περιέχει και πώς ένας μη-μαθηματικός ή at least χωρίς 50% μαθηματικό υπόβαθρο τα κατανοεί; Δεν είναι όλα αλγόριθμοι και πρότυπα. Χρειάζεται και κάποια μαθηματική/στατιστική επιχειρηματολογία στην ανάλυση του μοντέλου.

Διάβασε εδώ :https://repository.kallipos.gr/handle/11419/2205 Είναι σύγγραμμα υπολογιστικής γλωσσολογίας.

 

[Guest 909602]

Nα δεχθώ ότι μπορεί να ξέρει κάποια στατιστική γιατί πρέπει να ασχολείται με την μελέτη κάποιων εκτιμήσεων. Με τι υπόβαθρο σε μαθηματικά όταν για μια απλή πολυωνυμική συνάρτηση το μάθημα Μαθηματικά Γενικής Παιδείας είχε γίνει μασκότ όταν ήταν υποχρεωτικό για τις πανελλήνιες και οι μαθητές της θεωρητικής γκρίνιαζαν. Ακόμη και αν έτσι είναι, η υπολογιστική ενότητα τι είδους μαθηματικά περιέχει και πώς ένας μη-μαθηματικός ή at least χωρίς 50% μαθηματικό υπόβαθρο τα κατανοεί; Δεν είναι όλα αλγόριθμοι και πρότυπα. Χρειάζεται και κάποια μαθηματική/στατιστική επιχειρηματολογία στην ανάλυση του μοντέλου.

Δηλαδή το ότι κάποιος ήταν κακός μαθητής στο σχολείο πρέπει να τον ακολουθεί για όλη του τη ζωή ; Έτσι όπως το βλέπω στο πανεπιστήμιο κάνεις μία νέα αρχή και ξεκόβεις από το κακό παρελθόν σου ως μαθητής.

 

[Panzerkampfwagen]

Δηλαδή το ότι κάποιος ήταν κακός μαθητής στο σχολείο πρέπει να τον ακολουθεί για όλη του τη ζωή ; Έτσι όπως το βλέπω στο πανεπιστήμιο κάνεις μία νέα αρχή και ξεκόβεις από το κακό παρελθόν σου ως μαθητής.

Εδώ πέρα συμφωνώ 1000%

 

[DumeNuke]

Νομίζω δεν έχεις καταλάβει σε τι αναφέρομαι. Ψάχνω τα δικιά της επιστήμης μου, γιατί έχω αφιερώσει χρόνο και χρήμα για αυτή και δεν δέχομαι από κανέναν να την υποβαθμίζει. Εφόσον έχεις άγνοια για μια επιστήμη, καλύτερα να μη σχολιάζεις.
Σε δικαιολογώ εν μέρει, φοιτητής είσαι ακόμα και ενδεχομένως να μην έχεις βγει στην αγορά εργασίας. Μπορεί ακόμα να ζεις στη φούσκα του ΑΕΙ-ΤΕΙ, Integrated Master, ΑΠΘ Ή ΕΜΠ κλπ που κυριαρχεί εδώ μέσα στο φόρουμ, αλλά πίστεψε με, στην αγορά εργασίας κάνεις δεν τα κοιτάει αυτά.
Και στην τελική, τι κάθεσαι και υποβαθμίζεις επιστήμες; Τη δουλειά σου κλέψανε;

Και ποιο είναι το δίκιο της επιστήμης σου; Η φιλολογία είναι υποβαθμισμένη σαν επιστήμη, ακριβώς γιατί το μεγαλύτερο μέρος των αποφοίτων βρίσκει δουλειά σε σχολεία ή φροντιστήρια. Εσύ μπορεί να είσαι στο 1% που βρίσκει δουλειά σε κάτι εξτρίμ αντικείμενα, αλλά μάντεψε, δεν αποτελείς το αντιπροσωπευτικό δείγμα των φιλολόγων... Ως συνέπεια, την επιστήμη σου δεν την υποβαθμίζω εγώ ή όποιος διαπιστώνει το γεγονός ότι είναι υποβαθμισμένη. Το οποίο σημαίνει ότι προσπαθείτε να μας πείσετε ότι δεν είναι υποβαθμισμένη η φιλολογία, είναι απαραίτητη, και οι απόφοιτοι είναι κάποιου είδους εργαζόμενοι τύπου NASA. Πέρα ότι όλοι αυτοί οι ισχυρισμοί δεν προκύπτουν από κάπου, παρά από την πεποίθηση ότι η φιλολογία είναι Η επιστήμη (οκ), ακριβώς επειδή δεν μου κλέβεις την δουλειά δεν έχω κανένα όφελος να υποβαθμίσω κάτι που δεν είναι από μόνο του υποβαθμισμένο....

Οπότε, μπορεί να νομίζεις ότι η φιλολογία είναι κάτι, αλλά στην πραγματικότητα δεν είναι. Μπορεί να απασχολείσαι σε κάτι το οποίο εγώ όντως δεν έχω την ικανότητα να αντιληφθώ, αλλά δεν είναι αντιπροσωπευτικό. Μπορεί να θεωρείτε ότι ο φιλολόγος είναι επιστήμονας, γιατί κάνει μάθημα σε παιδιά 6-18 χρονών και 1 στους 10.000 παίρνει κάποιο Νόμπελ ή γράφει κάποιο Λογοτέχνημα. Αλλά και εγώ θεωρώ ότι ο υδραυλικός που μου φτιάχνει το καζανάκι που στάζει είναι επιστήμονας, γιατί κάνει κάτι που εγώ δεν ξέρω.
Εάν εσύ ορίζεις αυθαίρετα τον φιλόλογο ως επιστήμονα, γιατί σε πειράζει τόσο να ορίζω και εγώ τον υδραυλικό ως τέτοιο;

Το ρεζουμέ είναι ότι η απαξίωση ενός αντικείμενου επέρχεται όταν η κοινωνία θεωρεί ότι η προσφορά του χάνει την αξία της. Είναι εντελώς διαφορετικό πράγμα να χάνεται η πεποίθησή μου στην αξία σε κάτι και διαφορετικό να προσπαθώ να μειώσω την αξία. Στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται το πρώτο και εσύ νομίζεις ότι γίνεται το δεύτερο.

 

[Samael]

Δεν δήλωσα ειδικός στην υπολογιστική γλωσσολογία.

Δεν είναι καν ζήτημα να είσαι ειδικός,δεν έχεις στοιχειώδη αντίληψη σε βασικά ζητήματα και δεν έχεις ψάξει το θέμα ούτε σε βασικό επίπεδο.

Τσαμπουνάς ένα "η υπολογιστική γλωσσολογία έχει μαθηματικά", και μετά ένα "δεν έχει εξειδικεύσεις". Μπα, και ποιος τα κάνει τα μαθηματικά, ο γλωσσολόγος ;

Είμαι απλά ένας προπτυχιακός φοιτητής φιλολογίας με ειδίκευση στη γλωσσολογία.

Θα περίμενε κανείς λοιπόν να είσαι πιο ταπεινός και όταν σου λένε κάτι να το σκέφτεσαι αντί να κάνεις τον παντογνώστη και να παρουσιάζεις τον φιλόλογο σαν one-man army. Χαίρομαι που σου αρέσει η επιστήμη σου, μπράβο ειλικρινά, είναι απαραίτητο ο καθένας μας να νομίζει ο,τι αυτό που σπουδάζει είναι το καλύτερο πράγμα στον κόσμο. Αλλά με μέτρο, διότι καμία επιστήμη δεν είναι πλήρης...διαφορετικά το ανακαλύπτουμε με τον χρόνο και είναι οδυνηρή και απογοητευτική αυτή η διαπίστωση.

Συγγνώμη λοιπόν που θα στο πω αλλά όχι, όσα μεταπτυχιακά και να κάνει ένας φιλόλογος, δεν αγγίζει ούτε το 1% του υποβάθρου του μαθηματικού. Είναι σαν να σπούδασες μουσική και να θες να γίνεις πυρηνικός φυσικός. Στο μεταπτυχιακό θα αναπτύξεις αντίληψη και βασικό υπόβαθρο σε πράγματα που άλλοι μάτωσαν χρόνια ολόκληρα για να αποκτήσουν ; Εκτός εαν μιλάμε για μεταπτυχιακά της πλάκας που λένε εξαρχής ο,τι δέχονται και φιλόλογους, οπότε δεν θα δει κανένας και σοβαρά μαθηματικά. Δεν ξέρω γιατί θες να κάνεις μια επιστήμη κάτι που δεν είναι. Είναι σαν να ήθελα εγώ να γίνω κοσμολόγος...ε όσο και να χτυπούσα κάτω τον κώλο μου, δεν έχω υπόβαθρο σε αυτό για να κάνω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε αυτό τον τομέα και να λέω μετά "έχω γνώσεις κοσμολογίας διότι έχω κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό".

Κανένα κόμπλεξ φίλε μου. Ανήρτησα έναν υπερσύνδεσμο με σύγγραμμα υπολογιστικής γλωσσολογίας, για να λύσεις τις όποιες απορίες σου, το οποίο δεν μπήκες καν στον κόπο να το κοιτάξεις. Δεν είπα ότι διαβάζοντας το βιβλίο θα γίνεις υπολογιστικός γλωσσολόγος, αλλά αποτελεί μία καλή εισαγωγή στον κλάδο.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 4 Νοεμβρίου 2022

Το διάβασα, δεν εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα. Είναι αυτό που λέγαμε, περιέχει κάποια πράγματα αλλά σε εντελώς επιφανειακό και στοιχειώδες επίπεδο. Περιέχει πράγματα όπως βασική λογική,σύνολα και συναρτήσεις . Εαν έχεις τον Θεό σου, αυτά είναι βασικές γνώσεις λυκείου και κανά εξαμηνιαίο μάθημα στο μαθηματικό και μάλιστα σε εξαμηνιαίο μάθημα. Πιστεύεις ο,τι συγκρίνεται με μεταπτυχιακό στο μαθηματικό πάνω σε υπολογιστικά μαθηματικά ; Επίσης ο nPb ρώτησε εαν υπάρχει αριθμητική ανάλυση στον τομέα αυτό. Του απάντησες ναι...εγώ σε αυτό το βιβλίο δεν είδα κάτι τέτοιο. Μάλλον δεν έχεις δει ποτέ τι περιλαμβάνει ένα βιβλίο αριθμητικής ανάλυσης...Φυσικά και ο τομέας έχει υπολογιστικά μαθηματικά. Αλλά δεν τα κάνει ο φιλόλογος/γλωσσολόγος. Ο,τι ξέρει το ξέρει κυρίως ποιοτικά για να έχει μια απαραίτητη βασική αντίληψη αλλά και να μπορεί να συννενοείται με άλλα μέλη της ομάδας στην οποία θα δουλέψει και θα συνεργαστεί προσφέροντας τις γνώσεις του πάνω στον τομέα της γλωσσολογίας.

Απλά σου εξήγησα ότι ο υπολογιστικός γλωσσολόγος γνωρίζει και υπολογιστικά μαθηματικά, διότι είναι διεπιστημονικό το αντικείμενο. Δεν είναι όμως μαθηματικός.

Δεν γνωρίζει υπολογιστικά μαθηματικά. Δεν έχει καν το υπόβαθρο να πιάσει να διαβάσει υπολογιστικά μαθηματικά γιατί του λείπουν 2-3 χρόνια υποβάθρου σε πολύ βασικά ζητήματα.

 

[Paragontas7000]

Άνθρωπος που βγάζει χοντρά λεφτά, δεν ψάχνει τα δίκια της επιστήμης του στο school... Εγώ μπορεί να είμαι άνεργος και να λέω παπάτζες. Εσύ έχεις το εκκαθαριστικό περσινής χρήσης να μας δείξεις τα χοντρά φράγκα που σου δίνει το εξωτερικό ή τζάμπα συζητάμε τόση ώρα;

Μαν τα λεφτα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι το παν να ξερεις.Και να καθεσαι να μαλωνεις 2 μερες με ενα τρολλ δειχνει οτι παει κατι λαθος στη ζωη σου.( αλλα σε πιστευω οτι βγαζεις καλο μισθο και μπραβο σου για αυτο).

 

[Guest 909602]

Δεν είναι καν ζήτημα να είσαι ειδικός,δεν έχεις στοιχειώδη αντίληψη σε βασικά ζητήματα και δεν έχεις ψάξει το θέμα ούτε σε βασικό επίπεδο.

Τσαμπουνάς ένα "η υπολογιστική γλωσσολογία έχει μαθηματικά", και μετά ένα "δεν έχει εξειδικεύσεις". Μπα, και ποιος τα κάνει τα μαθηματικά, ο γλωσσολόγος ;

Θα περίμενε κανείς λοιπόν να είσαι πιο ταπεινός και όταν σου λένε κάτι να το σκέφτεσαι αντί να κάνεις τον παντογνώστη και να παρουσιάζεις τον φιλόλογο σαν one-man army. Χαίρομαι που σου αρέσει η επιστήμη σου, μπράβο ειλικρινά, είναι απαραίτητο ο καθένας μας να νομίζει ο,τι αυτό που σπουδάζει είναι το καλύτερο πράγμα στον κόσμο. Αλλά με μέτρο, διότι καμία επιστήμη δεν είναι πλήρης...διαφορετικά το ανακαλύπτουμε με τον χρόνο και είναι οδυνηρή και απογοητευτική αυτή η διαπίστωση.

Συγγνώμη λοιπόν που θα στο πω αλλά όχι, όσα μεταπτυχιακά και να κάνει ένας φιλόλογος, δεν αγγίζει ούτε το 1% του υποβάθρου του μαθηματικού. Είναι σαν να σπούδασες μουσική και να θες να γίνεις πυρηνικός φυσικός. Στο μεταπτυχιακό θα αναπτύξεις αντίληψη και βασικό υπόβαθρο σε πράγματα που άλλοι μάτωσαν χρόνια ολόκληρα για να αποκτήσουν ; Εκτός εαν μιλάμε για μεταπτυχιακά της πλάκας που λένε εξαρχής ο,τι δέχονται και φιλόλογους, οπότε δεν θα δει κανένας και σοβαρά μαθηματικά. Δεν ξέρω γιατί θες να κάνεις μια επιστήμη κάτι που δεν είναι. Είναι σαν να ήθελα εγώ να γίνω κοσμολόγος...ε όσο και να χτυπούσα κάτω τον κώλο μου, δεν έχω υπόβαθρο σε αυτό για να κάνω ένα μεταπτυχιακό ή διδακτορικό σε αυτό τον τομέα και να λέω μετά "έχω γνώσεις κοσμολογίας διότι έχω κάνει μεταπτυχιακό/διδακτορικό".

Το διάβασα, δεν εντυπωσιάστηκα ιδιαίτερα. Είναι αυτό που λέγαμε, περιέχει κάποια πράγματα αλλά σε εντελώς επιφανειακό και στοιχειώδες επίπεδο. Περιέχει πράγματα όπως βασική λογική,σύνολα και συναρτήσεις . Εαν έχεις τον Θεό σου, αυτά είναι βασικές γνώσεις λυκείου και κανά εξαμηνιαίο μάθημα στο μαθηματικό και μάλιστα σε εξαμηνιαίο μάθημα. Πιστεύεις ο,τι συγκρίνεται με μεταπτυχιακό στο μαθηματικό πάνω σε υπολογιστικά μαθηματικά ; Επίσης ο nPb ρώτησε εαν υπάρχει αριθμητική ανάλυση στον τομέα αυτό. Του απάντησες ναι...εγώ σε αυτό το βιβλίο δεν είδα κάτι τέτοιο. Μάλλον δεν έχεις δει ποτέ τι περιλαμβάνει ένα βιβλίο αριθμητικής ανάλυσης...Φυσικά και ο τομέας έχει υπολογιστικά μαθηματικά. Αλλά δεν τα κάνει ο φιλόλογος/γλωσσολόγος. Ο,τι ξέρει το ξέρει κυρίως ποιοτικά για να έχει μια απαραίτητη βασική αντίληψη αλλά και να μπορεί να συννενοείται με άλλα μέλη της ομάδας στην οποία θα δουλέψει και θα συνεργαστεί προσφέροντας τις γνώσεις του πάνω στον τομέα της γλωσσολογίας.

Δεν γνωρίζει υπολογιστικά μαθηματικά. Δεν έχει καν το υπόβαθρο να πιάσει να διαβάσει υπολογιστικά μαθηματικά γιατί του λείπουν 2-3 χρόνια υποβάθρου σε πολύ βασικά ζητήματα.

Λοιπόν, μονο τον chaOs θα ρωτας για την υπολογιστικη γλωσσολογια, γιατι ειναι υπολογιστικος γλωσσολογος. Συμφωνώ με ό,τι έγραψες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Νοεμβρίου 2022

Μαν τα λεφτα σε αυτη τη ζωη δεν ειναι το παν να ξερεις.Και να καθεσαι να μαλωνεις 2 μερες με ενα τρολλ δειχνει οτι παει κατι λαθος στη ζωη σου.( αλλα σε πιστευω οτι βγαζεις καλο μισθο και μπραβο σου για αυτο).

Φίλε μου, το monahiko brizolaki και ο Dume Nuke ειναι τα τρολ, διότι κάνουν προσωπικες επιθεσεις. Εγώ, ουτε προσεβαλα καποιον ουτε υποβαθμισα καμια επιστημη ως μη επιστημη. Εσεις με αποκαλειτε βλαξ κ.λ.π. , αποκαλειτε την φιλολογια ως μη επιστημη και με λετε και τρολ απο πανω. Η υπομονη εχει και τα ορια της ομως.

 

[Paragontas7000]

Λοιπόν, μονο τον chaOs θα ρωτας για την υπολογιστικη γλωσσολογια, γιατι ειναι υπολογιστικος γλωσσολογος. Συμφωνώ με ό,τι έγραψες.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 5 Νοεμβρίου 2022

Φίλε μου, το monahiko brizolaki και ο Dume Nuke ειναι τα τρολ, διότι κάνουν προσωπικες επιθεσεις. Εγώ, ουτε προσεβαλα καποιον ουτε υποβαθμισα καμια επιστημη ως μη επιστημη. Εσεις με αποκαλειτε βλαξ κ.λ.π. , αποκαλειτε την φιλολογια ως μη επιστημη και με λετε και τρολ απο πανω. Η υπομονη εχει και τα ορια της ομως.

Συμφωνω οτι και τα δυο ειναι επιστημες και χρησιμα στην κοινωνια.Αστους να λενε.