Το έπος του 1940-41

[miv]

Και έστω κι αν μιλήσουμε οικονομίστικα, όπως θέλουν, ας αφήσουμε στην άκρη τη γενικότερη αποζημίωση των θυμάτων της Ναζιστικής Γερμανίας κι ας πιάσουμε τα πρακτικά. Αποζημιώθηκαν ποτέ τα προσωπικά αντικείμενα των κρατουμένων, τα οποία έκλεβαν οι Ναζί συστηματικά πριν τον εγκλεισμό; Πολλοί Γερμανοί έκαναν περιουσίες από αυτά. Άλλωστε την εποχή εκείνη στην Ευρώπη οι Εβραίοι ανήκαν βασικά στη μέση και ανώτερη τάξη, οπότε μπορεί κανείς να φανταστεί το πλιάτσικο. Αποζημίωσε ποτέ κανένας τα ξαφρισμένα σπίτια τους; Στο σημείο αυτό, λοιπόν, θα συμφωνήσω με τον, κατα τ'αλλα αντισημιτικό πρόεδρο του Ιράν, Αχμαντινετζάντ, ο οποίος είπε ότι το κράτος του Ισραήλ έπρεπε να ιδρυθεί στο έδαφος της Γερμανίας και όχι στην Παλαιστίνη.
Και βεβαίως το χειρότερο όλων είναι ότι το σημερινό κόμμα αυτής της ανοργασμικιάς Αγκέλας Μέρκελ ήταν και είναι πρόθυμο να αποκρύψει τις θηριωδίες της Ναζιστικής Γερμανίας από την κοινή γνώμη. Το κόμμα των Χριστιανοδημοκρατων δεν είναι ενεργός σύμμαχος των Ναζί, είναι όμως πρόθυμος βοηθός στη συγκάλυψη των εγκλημάτων τους. Για τη μόστρα της Γερμανίας πάνω απ'ολα. Είναι προφανές ότι αν αυτοί είχαν αναλάβει τη Γερμανία αμέσως μετά την πτώση του Χίτλερ και δεν είχε αποκαλύψει ο Κόκκινος Στρατός τη φρίκη, σήμερα δεν θα ξέραμε ούτε καν που κατέληξαν τα θύματα. Κι εδώ δυστυχώς ο ρόλος της Δύσης είναι αμφιλεγόμενος. Τον καιρό εκείνο μόνο η Σοβιετική Ένωση τόλμησε ν'αποκαλύψει αμέσως τα πάντα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Είναι λίγο επικίνδυνο να κάνουμε εικασίες σχετικά με τα ιστορικά γεγονότα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PzH-2000GR]

Είναι λίγο επικίνδυνο να κάνουμε εικασίες σχετικά με τα ιστορικά γεγονότα...

Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[*MARAKI*]

μπραβο pzh-2000gr που ανεβαζεις τοσο χρησιμα πραγματα:bravo::bravo:

συμφωνω μπραβο σου πρεπει οντωσ να τα γνωριζουμε αυτα:no1:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Σε τι αναφέρεσαι ακριβώς;

Εννοώ ότι είναι επικίνδυνο (από πλευράς συνέπειας του λόγου και εγκυρότητας των υποθέσεων) να λέμε "Αν δε γινόταν εκείνο, θα ήμασταν έτσι σήμερα".

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PzH-2000GR]

Ναι, αλλά σε κάποια πράγματα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το ''αν'' για να τονίσουμε την αναγκαιότητα της πράξεως. Π.χ. ΑΝ οι Έλληνες δεν είχαμε αντισταθεί στο Β' Παγκόσμιο, η Ρωσία δε θα είχε το χρόνο να προπαρασκευαστεί και να αντιμετωπίσει το Ραιχ. Έτσι, καταδεικνύεται η αναγκαιότητα της πράξης και το μεγαλείο της.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Σίγουρα μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε για καταστάσεις που δεν συνέβησαν ποτέ (δηλαδή αν ΔΕΝ αμύνονταν οι Έλληνες, ή αν ΔΕΝ αποκάλυπταν οι Σοβιετικοί τη ναζιστική θηριωδία κλπ.), αλλά εντάξει, πολλές από αυτές τις υποθέσεις όπως ελέχθη καταδεικνύουν τη σημασία των πράξεων αυτών κι επειδή βασίζονται σε ιστορικά γεγονότα, ως επί το πλείστον δεν είναι αποκυήματα κάποια φαντασίας, αλλά λογικό επακόλουθο κάποιων γεγονότων.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[PzH-2000GR]

αλλά λογικό επακόλουθο κάποιων γεγονότων.

AKΡΙΒΩΣ. Η Ιστορική έρευνα έχει πλέον τη δυνατότητα να αποφανθεί για κάποιες βραχυπρόθεσμες συνέπειες ορισμένων γεγονότων, μέσα από την ενδελεχή αξιολόγηση των αιτιών. Για παράδειγμα, είναι κατά 90% σίγουρο (δε νομίζω να διαφωνείς) ότι ΑΝ η Ελλάδα δεν αντιμετώπιζε νικηφόρα τους Πέρσες, η Ευρώπη θα κατελαμβάνετο από τους τελευταίους. Αυτό προκύπτει από το γεγονός ότι η μόνη αξιόλογη δύναμη της εποχής ήταν η Ελλάδα. Στην Ευρώπη ακόμα ζούσαν σε σπηλιές. ΑΡΑ δε θα είχαν καμία τύχη. Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση να μην τα κατάφερναν (π.χ. λόγω λοιμού ή λιμού στο περσικό στράτευμα), αλλά αυτά λόγω του ότι είναι λιγότερο πιθανά σενάρια, δε λαμβάνονται υπ' όψιν αν και δεν παύουν να υφίστανται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Συγκεκριμένα η νίκη επί των Περσών κατά την ιστορική επιστήμη θεωρείται σημείο καμπής και κατατάσσεται ανάμεσα στις νίκες επί των Αράβων στο Πουατιέ και επί των Οθωμανών στη Βιέννη, ως προς την τεράστια σημασία της για το ρου της παγκόσμιας Ιστορίας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[journalist]

Έχουν κυκλοφορήσει κάτι ωραία βιβλιαράκια που περιγράφουν πως θα ήταν ο κόσμος σήμερα αν κάποια ιστορικά γεγονότα είχαν διαφορετική έκβαση.Λέει για την ήττα των περσών στην σαλαμίνα,την ήττα των αράβων στο πουατιέ,την ήττα των οθωμανών στην βιέννη,την αποτυχημένη επανάσταση των σπαρτακιστών,τις εκλογές του 1933 στις ΗΠΑ,την οκτωβριανή επανάσταση και κάποια άλλα που δεν θυμάμαι.

(λίγο off-topic,αλλά μιας κι αναφερθήκατε...)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.