Τομείς-Κλάδοι με επαγγελματικές προοπτικές

[nPb]

Κλασσική άποψη δεξιού που για ολα φτάνει οι αριστεροί. Στα πανεπιστήμια εκτός των αριστερών παραταξεων, που είναι η μειοψηφία, έχουμε κάτι ΔΑΠ που έχουν οργανώσει ένα παραπανεπιστημιακό κύκλωμα με επίορκους καθηγητές. Αυτοί για μένα κάνουν πολλοί περισσότερο κακό από τους κκεδες που φωνάζουν. Τα μόνα μέτρα στο πανεπιστήμιο είναι εκσυγχρονισμος της ύλης, διάλυση παρατάξεων, μείωση των εισακτέων κατά 70%, είσοδος με κάρτα είτε φοιτητική είτε επισκέπτη, και επιπλέον σε σοβαρές σχολές επιβολή κοσμιοτάτης ενδυμασίας

Ξαναδιάβασε λίγο τι είπα. Δεν είπα ότι δεν φταίνε οι παρατάξεις απλά ανέφερα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καθιερώθηκε ως κόμμα εξουσίας που μέχρι πριν ήταν "κίνημα", κουλτούρα, Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλος, μισό ΚΙΝΑΛ-ΔΗΜΑΡ, ... ρώτα τους 90's. Θεωρώ πιο "γλίτσα" τη ΔΑΠ και ΠΑΣΠ μέσα στο ακαδημαϊκό πλαίσιο για πολλούς λόγους. Τουλάχιστον οι αριστεροί φοιτητές διάβαζαν και λίγο ή επέλεγαν πιο κλασικά μαθήματα της επιστήμης και όχι απλά το "πιασάρικο" για το τάδε μελλοντικό μουράτο μεταπτυχιακό. Βέβαια όλες οι παρατάξεις έκαναν πολύ μεγάλη ζημιά που θα φανεί την επόμενη 50ετία αν δούμε τι αποκατάσταση είχε η γενιά του '88-'95.

 

[Dr.]

Ξαναδιάβασε λίγο τι είπα. Δεν είπα ότι δεν φταίνε οι παρατάξεις απλά ανέφερα ότι ο ΣΥΡΙΖΑ καθιερώθηκε ως κόμμα εξουσίας που μέχρι πριν ήταν "κίνημα", κουλτούρα, Δαμανάκη, Κωνσταντόπουλος, μισό ΚΙΝΑΛ-ΔΗΜΑΡ, ... ρώτα τους 90's. Θεωρώ πιο "γλίτσα" τη ΔΑΠ και ΠΑΣΠ μέσα στο ακαδημαϊκό πλαίσιο για πολλούς λόγους. Τουλάχιστον οι αριστεροί φοιτητές διάβαζαν και λίγο ή επέλεγαν πιο κλασικά μαθήματα της επιστήμης και όχι απλά το "πιασάρικο" για το τάδε μελλοντικό μουράτο μεταπτυχιακό. Βέβαια όλες οι παρατάξεις έκαναν πολύ μεγάλη ζημιά που θα φανεί την επόμενη 50ετία αν δούμε τι αποκατάσταση είχε η γενιά του '88-'95.

Ο σύριζα είναι το κόμμα της διαμαρτυρίας των κακών κειμένων της χωρας. Τίποτα άλλο. Τα επόμενα 50 χρόνια, θα έχει πέσει πολλή πείνα, διότι αυτοί που στηρίζουν τους σημερινού νέους θα έχουν φύγει όπως και οι μισθοί και οι συντάξεις των 1000+. Είμαι σίγουρος όμως ότι η ΝΔ και τότε θα κυβερνάει. Δυστυχώς, για εμάς δεν υπάρχει εναλλακτική, είτε καθόμαστε και ζούμε μέσα στην μιζέρια είτε προσπαθούμε να τα καταφέρουμε έξω

 

[MarcoReus]

Ο σύριζα είναι το κόμμα της διαμαρτυρίας των κακών κειμένων της χωρας. Τίποτα άλλο. Τα επόμενα 50 χρόνια, θα έχει πέσει πολλή πείνα, διότι αυτοί που στηρίζουν τους σημερινού νέους θα έχουν φύγει όπως και οι μισθοί και οι συντάξεις των 1000+. Είμαι σίγουρος όμως ότι η ΝΔ και τότε θα κυβερνάει. Δυστυχώς, για εμάς δεν υπάρχει εναλλακτική, είτε καθόμαστε και ζούμε μέσα στην μιζέρια είτε προσπαθούμε να τα καταφέρουμε έξω

Ο συριζα ειναι η συνεχεια του πασοκ αλλα καλυτερα ας μην ανοιξουμε αυτη την κουβεντα. Ας επικεντρωθουμε στο θεμα μας.

 

[Dr.]

Ο συριζα ειναι η συνεχεια του πασοκ αλλα καλυτερα ας μην ανοιξουμε αυτη την κουβεντα. Ας επικεντρωθουμε στο θεμα μας.

Η συνέχεια του ΠΑΣΟΚ είναι περισσότερο η ΝΔ. Τα περισσότερα στελέχη εκεί πήγαν, στο σύριζα λίγοι αντιμνημονιακοί του 10 που στην συνέχεια έγιναν και αυτοί μνημονιακοί. Τέλος πάντων, ο σύριζα είχε την ευκαιρία του να βάλει τους κλέφτες στην φυλακή δεν το έκανε και αυτοί επέστρεψαν

 

[Giii]

Kαταρχάς πρέπει να σταματήσει ο κορεσμός των σχολών λογιστικής αλλιώς θα πάθει ότι και οι δικηγόροι που βαράνε πλέον μύγες και ψάχνουν πελάτες με την καραμπίνα.Δεν χρειαζόμαστε τόσους λογιστές πρέπει να δωθεί έμφαση και σε άλλους κλάδους των οικονομικών και των επιχειρήσεων όπως π.χ αναπτυξιακοί σύμβουλοι μπας και ανεβάσουμε κι άλλο το ποσοστό απορρόφησης των επιδοτούμενων προγραμμάτων.Να βγάλουμε περισσότερους εκτελωνιστές και πράκτορες μεταφορών τώρα που παίρνει μια άνθηση ο κλάδος των logistics στην χώρα μας.

Ποιες σχολές πιστεύεις ότι είναι καλό πρώτο βήμα για αυτά τα επαγγέλματα;

 

[nPb]

Ποιες σχολές πιστεύεις ότι είναι καλό πρώτο βήμα για αυτά τα επαγγέλματα;

Δεν παίζει ρόλο τόσο ο "τίτλος" του Τμήματος-πτυχίου όσο οι κατευθύνσεις που προσφέρει. Σε κάθε Τμήμα, σε κάθε επιστήμη υπάρχουν κατευθύνσεις περισσότερο προσανατολισμένες στην έρευνα αλλά και στην αγορά. Στο δεύτερο βέβαια η Ελλάδα υστερεί λίγο γιατί ακόμη και στο ΟΠΑ, οι εφαρμογές αφορούν την δυναμική της Ελληνικής οικονομίας. Καταλαβαίνεις τι λέω. Αλλιώς θα ήταν αν το ΟΠΑ ήταν σε κάποιο κρατίδιο της Γερμανίας. Ακόμη διαφορετικό θα ήταν το ΟΠΑ αν βρισκόταν στην Κούβα.

Μην κοιτάτε το Τμήμα σαν ολότητα όσο σαν έναν εκπαιδευτικό οργανισμό με κατευθύνσεις και εξηγώ. Πλέον τον 21ο αιώνα δεν έχει κανένα νόημα να πεις ότι σπούδασες Οικονομικά, Μαθηματικά, Γαλλικά κτλ όσο σε ποια ειδίκευση είσαι και σε ποια υπο-εξειδίκευση της ειδίκευσης εργάζεσαι βιοποριστικά. Δεν υπάρχει καμία επιστήμη που να είναι γενική παιδεία. Ας ξεκολλήσουμε από τα μυαλά του 1950. Ακόμη και σε ένα Τμήμα Οικονομικών μεταξύ των εσωτερικών κατευθύνσεων διαμορφώνονται επιστήμονες διαφορετικού υποβάθρου, δυναμικής, προοπτικών και σκέψης.

 

[Giii]

Δεν παίζει ρόλο τόσο ο "τίτλος" του Τμήματος-πτυχίου όσο οι κατευθύνσεις που προσφέρει. Σε κάθε Τμήμα, σε κάθε επιστήμη υπάρχουν κατευθύνσεις περισσότερο προσανατολισμένες στην έρευνα αλλά και στην αγορά. Στο δεύτερο βέβαια η Ελλάδα υστερεί λίγο γιατί ακόμη και στο ΟΠΑ, οι εφαρμογές αφορούν την δυναμική της Ελληνικής οικονομίας. Καταλαβαίνεις τι λέω. Αλλιώς θα ήταν αν το ΟΠΑ ήταν σε κάποιο κρατίδιο της Γερμανίας. Ακόμη διαφορετικό θα ήταν το ΟΠΑ αν βρισκόταν στην Κούβα.

Μην κοιτάτε το Τμήμα σαν ολότητα όσο σαν έναν εκπαιδευτικό οργανισμό με κατευθύνσεις και εξηγώ. Πλέον τον 21ο αιώνα δεν έχει κανένα νόημα να πεις ότι σπούδασες Οικονομικά, Μαθηματικά, Γαλλικά κτλ όσο σε ποια ειδίκευση είσαι και σε ποια υπο-εξειδίκευση της ειδίκευσης εργάζεσαι βιοποριστικά. Δεν υπάρχει καμία επιστήμη που να είναι γενική παιδεία. Ας ξεκολλήσουμε από τα μυαλά του 1950. Ακόμη και σε ένα Τμήμα Οικονομικών μεταξύ των εσωτερικών κατευθύνσεων διαμορφώνονται επιστήμονες διαφορετικού υποβάθρου, δυναμικής, προοπτικών και σκέψης.

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λες!απλά ρωτάω αν υπάρχει κάποια σχολή (δλδ να έχει μέσα την κατεύθυνση)που θα σε βοηθήσει να εξελιχθεις σε αυτό τον τομέα

 

[nPb]

Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λες!απλά ρωτάω αν υπάρχει κάποια σχολή (δλδ να έχει μέσα την κατεύθυνση)που θα σε βοηθήσει να εξελιχθεις σε αυτό τον τομέα

Ως υποκειμενική γνώμη (γιατί τον εαυτό σου τον ξέρεις καλύτερα από εμάς που δεν σε ξέρουμε) θα έλεγα να ακολουθήσεις την τριγωνική λογική:

Γενική βασική επιστήμη -- > κατεύθυνση -- > περαιτέρω εμβάθυνση

Θα έλεγα ότι το Οικονομικό Τμήμα αν και αρκετοί το κρίνουν αρνητικά ότι είναι θεωρητικό κτλ, παίζει να είναι το μόνο στο είδος του που εξετάζει την Οικονομία ως επιστημονική θεωρία, δηλαδή από τα θεμέλια. Είναι σαν λέμε ότι ένας που θα ήθελε να μάθει καλή Βιοχημεία θα επέλεγε Χημικό ή Βιολογικό Τμήμα;

Σε κάθε Πανεπιστήμιο υπάρχει ένα κλασικό Τμήμα και Τμήματα-εφαρμογές του αν συνθέτουν κάποια σχολή όλα μαζί.

 

[Giii]

Ως υποκειμενική γνώμη (γιατί τον εαυτό σου τον ξέρεις καλύτερα από εμάς που δεν σε ξέρουμε) θα έλεγα να ακολουθήσεις την τριγωνική λογική:

Γενική βασική επιστήμη -- > κατεύθυνση -- > περαιτέρω εμβάθυνση

Θα έλεγα ότι το Οικονομικό Τμήμα αν και αρκετοί το κρίνουν αρνητικά ότι είναι θεωρητικό κτλ, παίζει να είναι το μόνο στο είδος του που εξετάζει την Οικονομία ως επιστημονική θεωρία, δηλαδή από τα θεμέλια. Είναι σαν λέμε ότι ένας που θα ήθελε να μάθει καλή Βιοχημεία θα επέλεγε Χημικό ή Βιολογικό Τμήμα;

Σε κάθε Πανεπιστήμιο υπάρχει ένα κλασικό Τμήμα και Τμήματα-εφαρμογές του αν συνθέτουν κάποια σχολή όλα μαζί.

Σκεφτόμουν πχ φέτος που ξαναδινω λογιστική στο όπα είτε τα χρηματοοικονομικά στο ΠΑΠΕΙ σαν σχολές

 

[Lancelot]

δηλαδή;

Ένας που στοχεύει σε ακαδημαϊκή καριέρα θα ήταν καλό στο βιογραφικό να υπάρχουν οι συμμετοχές σε society (ο ελληνικός όρος είναι εταιρία,ομάδα ή ένωση , γιατί το έχω δει και με τα τρία ) πχ. ASME. αλλά και οι ερευνητικές δραστηριότητες όπως δημοσιεύσεις ή συμμετοχές σε συνέδρια ή σε project.
Από την άλλη στην βιομηχανία είναι σημαντικό η προϋπηρεσία μέσω πρακτικής άσκησης. Αν διαθέτεις διδακτορικό στοχεύεις σε καλύτερες και υψηλά αμειβόμενες θέσεις.
Το βιογραφικό( η σύνταξή του) διαφέρει σίγουρα και στις δύο περιπτώσεις.

ΥΓ : Η συμμετοχή στις ομάδες αυτές όπως η ASME θα πρέπει να είναι ενεργή και όχι για το φαίνεσθαι. Αυτό πολύ εύκολα ελέγχεται. Προσοχή επίσης στα προφίλ στο διαδίκτυο πχ. linkedin

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Ιανουαρίου 2021

Η μόδα της προϋπηρεσίας στην Ευρώπη είναι γνωστή ήδη από την εποχή του 1960 τότε που ο κόσμος σταδιακά άρχισε να σπουδάζει με την σημερινή έννοια. Στην Ελλάδα, σαν πιο μεγάλος ηλικιακά από πολλά μέλη του φόρουμ, θυμάμαι κάτι κοκορομαχίες των φοιτητικών παρατάξεων να μάχονται με σθένος εναντίον της πρακτικής. Πουθενά στην Ευρώπη δεν μπορούν να κατανοήσουν πως νέοι Έλληνες ετών 30 και άνω μπορεί να έχουν σπουδάσει ΤΕΙ Πληροφορικής και να μην βρίσκουν δουλειά καθώς δεν έχουν καμία πρακτική...επειδή δεν προβλεπόταν όταν αυτοί οι άτυχοι, ήταν κάποτε 22 ετών. Τότε που η Ελλάδα ζούσε στον αστερισμό της φούσκας και της λογικής των διορισμών στο δημόσιο και άρα οι δεξιότητες ήταν άχρηστες. Ζούμε σε μια χώρα με τεράστια ανεργία και η αιτία δεν είναι μόνο η αθρόα είσοδος στα Πανεπιστήμια όσο τι είδους σπουδές παρέχονται σε αυτά.

Ήδη από το 2009, η πρακτική (μαθητεία, internship) που άρχισε σαν λέξη να παίζει για το νέο εργασιακό τοπίο της Ευρώπης με τις πιστωτικές μονάδες (ects) και τις διπλές ειδικότητες (βλ. Γερμανία από το 1990, εκπαιδευτική μεταρρύθμιση) τότε η Ελλάδα μαστιζόταν από καταλήψεις και από την καθεστωτική παγίωση του ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα μέσα στο Δημόσιο Πανεπιστήμιο. Ο κόσμος εξελίσσεται και εμείς κρατάμε ομπρέλα για άκαιρα θέματα. Τα πράγματα πρέπει να λέγονται όπως είναι ή ήταν.

Τώρα ξαφνικά, εδώ και 3 χρόνια βλέπω πολλούς Έλληνες που κάποτε ήταν μανιώδεις, εμμονικοί και ιδεολήπτες, κομματόσκυλα...συγκεκριμένων πολιτικών χώρων να τα βάζουν με την κακιά Ευρώπη που κάνει μεταρρυθμίσεις της αγοράς, πλέον να μιλούν για πρακτικές με τα καλύτερα λόγια και πόσο σημαντικό είναι να χτίζει κάποιος βιογραφικό ενώ για δεκαετίες στα Ελληνικά Πανεπιστήμια, το βιογραφικό σαν asset εργασιακής προσωπικότητας ήταν σκέτη χολέρα και φακέλωμα του καπιταλισμού (έτσι έλεγαν). Κακιά λέξη. Λες και μιλάνε σε βλαμμένα. Πόση υποκρισία; Πόση; Νιώθω ότι ξαφνικά το 2021 ξαναμιλάμε πάλι για τον τροχό από το σημείο μηδέν.

Στο ιδιότυπο άσυλο των Ελληνικών Πανεπιστημίων δεν επιτρεπόταν η αλληλεπίδραση με την κοινωνία του επιχειρείν και της καινοτομίας με ό,τι αυτό σήμαινε στην εκτός εποχής κατάρτιση των πτυχιούχων: μαθήματα σε πρόγραμμα σπουδών του 1980 (δείτε Οδηγούς Σπουδών του 2007 και του 1980 και κάνετε σύγκριση) και μια τυπική εξέταση και άντε στο καλό. Το πήραμε ή το πήρανε αρκετοί το πτυχίο Φυσικής, Μαθηματικών, Χημείας, κλπ. Μετά τι διάλο γίνεται; Πού είναι οι παρατάξεις για να χρυσώσουν το χάπι με κούφια λόγια;

1) Παρόλο που οι άριστοι νεοφιλελέ κυρ στεφανοι φωνάζουν για ιδ.επενδύσεις και μαλώνουν με τα αριστερά μικρόβια (όπως αποκαλούν) η είσοδος των επιχειρήσεων στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα ξεκινάει από τις αρχές του 2000. Είναι περίεργο πώς συνεχίζουν οι αριστερές οργανώσεις και καλούν τα πανεπιστήμια να μην δεχθούν την ιδιωτική πρωτοβουλία όταν σε όλα τα ιδρύματα αυτή υπάρχει
2) Όσο υπάρχει αυτό το βδέλυγμα με τους Έλληνες επιχειρηματίες και recruiters που ζητάνε προϋπηρεσία 2-5 έτη και μισθό πείνας, τόσο τα ψαροκάικα θα γεμίζουν με νέους για άλλες Τζαμάικες.
Είναι η λογική που περνάει στους φοιτητές, ότι πάρε τα λίγα στην αρχή και ζήσε με αυτά και πες και ευχαριστώ, ενώ η εργασία σου μπορεί να ανταμειφθεί πολλαπλάσια σε οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Αυτοί είστε !

 

[vassilis498]

Ένας που στοχεύει σε ακαδημαϊκή καριέρα θα ήταν καλό στο βιογραφικό να υπάρχουν οι συμμετοχές σε society (ο ελληνικός όρος είναι εταιρία,ομάδα ή ένωση , γιατί το έχω δει και με τα τρία ) πχ. ASME. αλλά και οι ερευνητικές δραστηριότητες όπως δημοσιεύσεις ή συμμετοχές σε συνέδρια ή σε project.
Από την άλλη στην βιομηχανία είναι σημαντικό η προϋπηρεσία μέσω πρακτικής άσκησης. Αν διαθέτεις διδακτορικό στοχεύεις σε καλύτερες και υψηλά αμειβόμενες θέσεις.
Το βιογραφικό( η σύνταξή του) διαφέρει σίγουρα και στις δύο περιπτώσεις.

ΥΓ : Η συμμετοχή στις ομάδες αυτές όπως η ASME θα πρέπει να είναι ενεργή και όχι για το φαίνεσθαι. Αυτό πολύ εύκολα ελέγχεται. Προσοχή επίσης στα προφίλ στο διαδίκτυο πχ. linkedin

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: 3 Ιανουαρίου 2021

και τα 2 μετράνε. Η προϋπηρεσία μετρά πάνω απ' όλα. Αλλά πέραν της προϋπηρείας όσο πιο χωμένος είναι κάποιος τόσο το καλύτερο για εκείνον. Για academia δε γνωρίζω να πω αλλά το βιογραφικό το διαμορφώνεις πάντα σε σχέση με το πού απευθύνεσαι ακόμη και μεταξύ διαφόρων εταιρειών του industry.

Το διδακτορικό για το industry είναι απλά ένα proof of skills για κάποιες συγκεκριμένες θέσεις RnD. Το τι θα πει "καλύτερη" και υψηλά αμειβόμενη θέση είναι τελείως vague και πολλές φορές οδηγεί σε λανθασμένες προσδοκίες.

 

[Lancelot]

και τα 2 μετράνε. Η προϋπηρεσία μετρά πάνω απ' όλα. Αλλά πέραν της προϋπηρείας όσο πιο χωμένος είναι κάποιος τόσο το καλύτερο για εκείνον. Για academia δε γνωρίζω να πω αλλά το βιογραφικό το διαμορφώνεις πάντα σε σχέση με το πού απευθύνεσαι ακόμη και μεταξύ διαφόρων εταιρειών του industry.

Το διδακτορικό για το industry είναι απλά ένα proof of skills για κάποιες συγκεκριμένες θέσεις RnD. Το τι θα πει "καλύτερη" και υψηλά αμειβόμενη θέση είναι τελείως vague και πολλές φορές οδηγεί σε λανθασμένες προσδοκίες.

Το πιο δύσκολο είναι πώς θα αποκτήσεις την προϋπηρεσία. Η πρακτική (internship) και ειδικά στο αντικείμενο αρεσκείας είναι σημαντική στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα δεν νομίζω. Στην Ελλάδα με το που τελειώνεις το πολυτεχνείο είσαι overqualified για την ελληνική αγορά εργασίας.

Εννοώ ότι κάποιος με μάστερ απευθύνεται σε θέσεις με μισθό [α,β] ενώ κάποιος με διδακτορικό σε θέσεις με μισθό [γ,δ] όπου γ>β. Απλώς το αναφέρω ότι το διδακτορικό δεν συνεπάγεται μόνο ακαδημαϊκή καριέρα. Όπως επίσης ένα μεταπτυχιακό δεν είναι απαραίτητο για την αγορά εργασίας

 

[το κοριτσι του μαη]

Ναυτιλία.

 

[vassilis498]

Το πιο δύσκολο είναι πώς θα αποκτήσεις την προϋπηρεσία. Η πρακτική (internship) και ειδικά στο αντικείμενο αρεσκείας είναι σημαντική στην Ευρώπη. Στην Ελλάδα δεν νομίζω. Στην Ελλάδα με το που τελειώνεις το πολυτεχνείο είσαι overqualified για την ελληνική αγορά εργασίας.

Πώς γίνεται να είναι σημαντική η προϋπηρεσία αλλά όχι η πρακτική; Η πρακτική είναι προϋπηρεσία. Όταν εγώ έψαχνα στα jobfairs για δουλειά η απάντηση που έπαιρνα κατά κόρον είναι έχεις κάνει πρακτική; αν όχι έλα να κάνεις σε εμάς. Αν ναι καλώς γιατί χρειαζόμαστε προϋπηρεσία. Τώρα αν ο άλλος στην Ελλάδα έκανε 8 χρόνια να τελειώσει, άλλα 2 το μεταπτυχιακό άλλο 1 ο στρατός και πάει στα 29-30 του να ψάξει για δουλειά λογικό δεν είναι να του ζητήσουν προϋπηρεσία; Αυτά πρέπει να τα σκέφτεσαι από τα 20 σου δεν ξυπνάς ένα πρωί να αρχίσεις να ψάχνεις για δουλειά στις αγγελίες σαν την άδικη κατάρα με το πτυχίο στο χέρι δεν έχουμε 1970.
Επίσης αυτός που έχει πτυχία μεταπτυχιακά και 0 προϋπηρεσία πάει σε entry level δουλειές δεν απαιτεί θέση senior με προσόντα entry, γιατί προφανώς στις μεν δουλειές δεν θα περάσει καν το screening στις δε, θα χει να ανταγωνίζεται 22ριδες με αντίστοιχα προσόντα και αντίστοιχες απαιτήσεις. Αυτό σημαίνει overqualified.

Εννοώ ότι κάποιος με μάστερ απευθύνεται σε θέσεις με μισθό [α,β] ενώ κάποιος με διδακτορικό σε θέσεις με μισθό [γ,δ] όπου γ>β. Απλώς το αναφέρω ότι το διδακτορικό δεν συνεπάγεται μόνο ακαδημαϊκή καριέρα. Όπως επίσης ένα μεταπτυχιακό δεν είναι απαραίτητο για την αγορά εργασίας

Αυτή είναι λογική δημοσίου, δεν δουλεύει έτσι το industry. Ο μισθός είναι ένα αποτέλεσμα πολλών παραγόντων που έχουν να κάνουν με τον τομέα στον οποίο ειδικεύεσαι, τις τεχνολογίες στις οποίες ειδικεύεσαι, το level σου, τα χρόνια προϋπηρεσίας, την εταιρεία με την οποία μιλάς και τι negotiation κάνεις. Για αυτό και ρωτάω, καλύτερο σε σχέση με τι; με το πιτσιρίκι που τελείωσε μια σχολή και ψάχνει για δουλειά συνήθως ναι. Αλλά γενικά κι αόριστα, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Όπως έχω γράψει και πιο πάνω το διδακτορικό δεν το κάνεις για τα λεφτά ή την καριέρα, αν αυτό σε νοιάζει υπάρχουν άλλοι πολύ πιο αποδοτικοί τροποι να το πετύχεις.

 

[nPb]

1) Παρόλο που οι άριστοι νεοφιλελέ κυρ στεφανοι φωνάζουν για ιδ.επενδύσεις και μαλώνουν με τα αριστερά μικρόβια (όπως αποκαλούν) η είσοδος των επιχειρήσεων στα πανεπιστήμια στην Ελλάδα ξεκινάει από τις αρχές του 2000. Είναι περίεργο πώς συνεχίζουν οι αριστερές οργανώσεις και καλούν τα πανεπιστήμια να μην δεχθούν την ιδιωτική πρωτοβουλία όταν σε όλα τα ιδρύματα αυτή υπάρχει
2) Όσο υπάρχει αυτό το βδέλυγμα με τους Έλληνες επιχειρηματίες και recruiters που ζητάνε προϋπηρεσία 2-5 έτη και μισθό πείνας, τόσο τα ψαροκάικα θα γεμίζουν με νέους για άλλες Τζαμάικες.
Είναι η λογική που περνάει στους φοιτητές, ότι πάρε τα λίγα στην αρχή και ζήσε με αυτά και πες και ευχαριστώ, ενώ η εργασία σου μπορεί να ανταμειφθεί πολλαπλάσια σε οποιαδήποτε άλλη χώρα.

Αυτοί είστε !

Εσύ είσαι κομουνιστοφιλελές; Δυστυχώς στην Ελλάδα, κάποια πράγματα δεν εμπεδώνονται την ίδια στιγμή από όλα τα Πανεπιστήμια. Θέλουν το χρόνο τους γιατί ζούνε καρέκλες από την παθογένεια.

Για το δεύτερο που λες συμφωνώ. Το ίδιο όμως γίνεται και με διεθνείς επιχειρηματίες. Ζητάνε για junior level / entry level position προϋπηρεσία τουλάχιστον 3ετή και μισθό μεικτό στα 2000ευρώ με φορολογία στο 55% + πάγια έξοδα για νομισματική αξία Βερολίνου. Βέβαια οι περισσότεροι λένε "κάνε μάστερ στο x-μαστερ οφ εκονόμικς" για να πιάσεις δουλειά κατευθείαν στην τάδε εταιρία να σου δίνει 2000 ευρώ μεικτά με χαλαρή σύμβαση εργασίας.

 

[Lancelot]

Πώς γίνεται να είναι σημαντική η προϋπηρεσία αλλά όχι η πρακτική; Η πρακτική είναι προϋπηρεσία. Όταν εγώ έψαχνα στα jobfairs για δουλειά η απάντηση που έπαιρνα κατά κόρον είναι έχεις κάνει πρακτική; αν όχι έλα να κάνεις σε εμάς. Αν ναι καλώς γιατί χρειαζόμαστε προϋπηρεσία. Τώρα αν ο άλλος στην Ελλάδα έκανε 8 χρόνια να τελειώσει, άλλα 2 το μεταπτυχιακό άλλο 1 ο στρατός και πάει στα 29-30 του να ψάξει για δουλειά λογικό δεν είναι να του ζητήσουν προϋπηρεσία; Αυτά πρέπει να τα σκέφτεσαι από τα 20 σου δεν ξυπνάς ένα πρωί να αρχίσεις να ψάχνεις για δουλειά στις αγγελίες σαν την άδικη κατάρα με το πτυχίο στο χέρι δεν έχουμε 1970.
Επίσης αυτός που έχει πτυχία μεταπτυχιακά και 0 προϋπηρεσία πάει σε entry level δουλειές δεν απαιτεί θέση senior με προσόντα entry, γιατί προφανώς στις μεν δουλειές δεν θα περάσει καν το screening στις δε, θα χει να ανταγωνίζεται 22ριδες με αντίστοιχα προσόντα και αντίστοιχες απαιτήσεις. Αυτό σημαίνει overqualified.



Αυτή είναι λογική δημοσίου, δεν δουλεύει έτσι το industry. Ο μισθός είναι ένα αποτέλεσμα πολλών παραγόντων που έχουν να κάνουν με τον τομέα στον οποίο ειδικεύεσαι, τις τεχνολογίες στις οποίες ειδικεύεσαι, το level σου, τα χρόνια προϋπηρεσίας, την εταιρεία με την οποία μιλάς και τι negotiation κάνεις. Για αυτό και ρωτάω, καλύτερο σε σχέση με τι; με το πιτσιρίκι που τελείωσε μια σχολή και ψάχνει για δουλειά συνήθως ναι. Αλλά γενικά κι αόριστα, μιλάμε για διαφορετικά πράγματα. Όπως έχω γράψει και πιο πάνω το διδακτορικό δεν το κάνεις για τα λεφτά ή την καριέρα, αν αυτό σε νοιάζει υπάρχουν άλλοι πολύ πιο αποδοτικοί τροποι να το πετύχεις.

Η σύγκριση μου περιλαμβάνει αυστηρά φοιτητές που έχουν τελειώσει εγκαίρως το πολυτεχνείο ή με μικρή καθυστέρηση. Στη συνέχεια , από αυτούς που τελείωσαν ποιοι ασχολήθηκαν κατά τη διάρκεια των σπουδών με κάτι πέρα από τα μαθήματα. Έστω ένας μηχανικός 23 ετών με 3 πρακτικές στο εξωτερικό και ένα αξιόλογο βαθμό πτυχίου. Αυτός είναι overqualified για την ελληνική αγορά. Επίσης θα έλεγα ότι θα κάνει και κακό στον εαυτό του να ψαχτεί στην ελληνική αγορά, όταν το βιογραφικό του ξεχωρίζει από πολλούς άλλους διπλωματούχους της ηλικίας του .


Καλύτερο σε σχέση με την ακαδημαϊκή καριέρα. Το διδακτορικό το κάνεις αν το γουστάρεις και γουστάρεις την έρευνα. Μετά το διδακτορικό έχεις δύο δρόμους. Ο δρόμος της βιομηχανίας δίνει περισσότερα. Στην Ελλάδα έχει παρεξηγηθεί πολύ το διδακτορικό. Όταν ήμουν Γερμανία και συνεργαζόμουν με Wissenschaftlicher Mitarbeiter οι περισσότεροι από αυτούς έκαναν PhD. Ο λόγος της επιλογής ήταν οι εξειδικευμένες θέσεις στην βιομηχανία ΚΑΙ οι υψηλότεροι μισθοί. Ο ένας μάλιστα ήθελε να εργαστεί στην DLR στην Κολωνία. Το σίγουρο είναι ότι το phd δεν συνεπάγεται ακαδημαϊκή καριέρα αλλά ούτε σίγουρη επιτυχία.

 

[vassilis498]

Αν με το πτυχίο σου έχεις πρακτικές και καλό βαθμό δεν είσαι overqualified, είσαι απλά ένας πτυχιούχος με ένα πολύ καλό βιογραφικό για την ηλικία του και τα ελληνικά δεδομένα που πιθανότατα μπορεί να χτυπήσει οποιαδήποτε junior θέση επιθυμεί στην Ελλάδα. Θα μπορούσε να πάει εξωτερικό για κάτι καλύτερο; πιθανότατα. Αλλά αν πας με σωστά μυαλά σε ελληνική εταιρεία και καλό βιογραφικό δε νομίζω να σου πει κανείς όχι, εκτός κι αν πια ζητήσεις τα κέρατά σου για πρώτο μισθό.

 

[fockos]

Σε όλα τα επαγγέλματα εκτός από την ιατρική αυτό που μετράει δεν είναι τα χαρτιά.. αλλά οι γνώσεις... και τα skills. Δε πας να βγάλεις ΗΜΜΥ ΕΜΠ με άριστα αν δε ξέρεις προγραμματισμό δε θα σε πάρουν εύκολα οι εταιρίες.... ως προγραμματιστή..

Όταν παλιά είχα φτάξει το blog μου σκοπό ήταν βοηθήσω τα παιδιά να διαλέξουν σχολές με μια διαφορετκή λογική... πχ ελεγα πρώτο άξονα να κοιτάτε αγορά εργασίας και μετά τι σας αρέσει ΠΧ αν έχετε βάσεις από τους γονείς στείστε πάνω στις βάσεις σας. Επίσης έλεγα το να στραφείς σε μεταπτυχιακό αμέσως μετά το πέρας των σπουδών σου σημαίνει είτε η σχολή δεν έχει προοπτικές... είτε δε βρίσκεις εργασία. Στο μεταπτυχιακό θεωρώ προς πρέπει να δουλέψεις κάποια χρόνια και να εμβαθύνεις εκεί που χρειάζεται... εκτός αν το θέλεις για μόρια που εκεί πας στο πιο εύκολο.

Δυστύχως όταν άρχισε να πέφτει hate σταμάτησα το blog, βλέπω όμως ότι πολλά παιδιά κάνουν κακές επιλογές ακόμα και αν γυρνούσαν το χρόνο πίσω είναι κολλημένα στο μικρόβιο της έρευνας και στο ακαδημαικό και όχι στο πρακτικό.... εγώ στο αντίχτοιχο αλλο θέμα τι θα διαλεγαμε απάντησα Οδοντιατρική.... ο λόγος που δε πέρασα οδοντιατρική είναι ότι ήταν πιο εύκολο να περάσω ιατρική από κατατακτήριες παρά οδοντιατρική από πολύ μικρός ήμουν κατεσταλμένος τι ήθελα.

Όσο αφορά τη νοσηλευτική την απέρριψα αφού δούλεψα και είδα ότι ο κόσμος στην Ελλάδα δε σέβεται τους νοσηλευτές....

 

[Lancelot]

Αν με το πτυχίο σου έχεις πρακτικές και καλό βαθμό δεν είσαι overqualified, είσαι απλά ένας πτυχιούχος με ένα πολύ καλό βιογραφικό για την ηλικία του και τα ελληνικά δεδομένα που πιθανότατα μπορεί να χτυπήσει οποιαδήποτε junior θέση επιθυμεί στην Ελλάδα. Θα μπορούσε να πάει εξωτερικό για κάτι καλύτερο; πιθανότατα. Αλλά αν πας με σωστά μυαλά σε ελληνική εταιρεία και καλό βιογραφικό δε νομίζω να σου πει κανείς όχι, εκτός κι αν πια ζητήσεις τα κέρατά σου για πρώτο μισθό.

Στην Ελλάδα οι μισθοί είναι ντροπιαστικοί για τους μηχανικούς , 600 και λες και ευχαριστώ. Όχι δεν θα πάρω.
[Θα πουνε μερικοί είναι θέμα ζήτησης και αγοράς...έχουμε ξανακάνει την κουβέντα]
Παίζει ρόλο και το αντικείμενο αλλά είναι μεγάλη κουβέντα
Το ίδιο ισχύει και για το διδακτορικό, αν συμμετέχει ο υπεύθυνος καθηγητής σε κάποιο προτζεκτ καταφέρνεις να ζεις, αν όχι πληρώνεις.

 

[gregory nub]

Στην Ελλάδα οι μισθοί είναι ντροπιαστικοί για τους μηχανικούς , 600 και λες και ευχαριστώ. Όχι δεν θα πάρω.
[Θα πουνε μερικοί είναι θέμα ζήτησης και αγοράς...έχουμε ξανακάνει την κουβέντα]
Παίζει ρόλο και το αντικείμενο αλλά είναι μεγάλη κουβέντα
Το ίδιο ισχύει και για το διδακτορικό, αν συμμετέχει ο υπεύθυνος καθηγητής σε κάποιο προτζεκτ καταφέρνεις να ζεις, αν όχι πληρώνεις.

Μία σημείωση εδώ, μπορείς να βρεις δική σου χρηματοδότηση (ΙΚΥ και διάφορα ιδρύματα), και είναι τρελό ατού για το ακαδημαϊκό σου CV. Το να βρίσκεις χρηματοδότηση είναι και ο καλύτερος τρόπος να καταφέρεις να γίνεις προφέσσορας στο UK (κάποιοι μένουν λεκτορες 10-15 χρόνια εδώ, άλλοι σ ενα-δυο χρόνια γίνονται καθηγητές, κυρίως εξαρτάται από τι λεφτά φέρνουν στο πανεπιστήμιο)