Τι σημαίνει "είμαι Μηχανικός";

[βιλλαρασ]

μπορει κανεις να μου εξηγησει τι ειναι? το βλεπω se topics αλλα ...δεν καταλαβαινω τι ακριβως ειναι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Eruyomo]

An engineer is a person professionally engaged in a field of engineering. Engineers are concerned with developing economical and safe solutions to practical problems, by applying mathematics and scientific knowledge while considering technical constraints.[1][2] As such, the work of engineers is the link between perceived needs of society and commercial applications. Some consider this profession to be the link between art and science.

https://en.wikipedia.org/wiki/Engineer

Κοινώς αυτοί που παίρνουν την επιστήμη που βρίσκεται στα χαρτιά και την μετατρέπουν σε κάτι απτό που χρειάζεται (ή και δεν χρειάζεται) η κοινωνία.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[ibi]

Γεια σε ολους!!!

Αυτο το θεμα το ανοιξα για να με βοηθησετε να λυσω την απορια τι ακριβως σημαινει μηχανικος.Δηλαδη ποτε δινεις το ονομα μηχανικος;(ελπιζω να ημουν σαφης).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Anarki]

Σημαίνει τρέχω-να-κρυφτώ-όταν-κάτι-δε-δουλεύει-και-φταίω-εγώ.

Ο μηχανικός καλείται να λύσει προβλήματα πρακτικής φύσεως με τις θεωρητικές και πρακτικές γνώσεις που έχει, με άφθονη φαντασία και συνήθως πολλούς περιορισμούς.

Δεν ξέρω κατά πόσο βοηθάει αυτό

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Γεια σε ολους!!!

Αυτο το θεμα το ανοιξα για να με βοηθησετε να λυσω την απορια τι ακριβως σημαινει μηχανικος.Δηλαδη ποτε δινεις το ονομα μηχανικος;(ελπιζω να ημουν σαφης).

Ο Μηχανικός είναι ο επιστήμων εκείνος ο οποίος χρησιμοποιεί τις θετικές επιστήμες (μαθηματικά, φυσική, χημεία, γεωλογία, γεωγραφία, βιολογία, πληροφορική) για να λύσει συγκεκριμένα προβλήματα της κοινωνίας που έχουν στόχο την ανάπτυξη του τόπου και την βελτίωση του επιπέδου διαβίωσης των κατοίκων. Με απλά λόγια ο μηχανικός προσαρμόζει τις θετικές επιστήμες στην τεχνολογία και έτσι αναπτύσσονται οι λεγόμενες "τεχνολογικές" επιστήμες οι οποίες βασίζονται στις θετικές επιστήμες.


Ένα τμήμα ΑΕΙ για να φέρει τον τίτλο "Τμήμα Μηχανικών..." πρέπει να ικανοποιεί ορισμένες προϋποθέσεις αλλιώς οι απόφοιτοι δεν γίνονται δεκτοί από το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδος. Οι προϋποθέσεις που πρέπει να πληροί ένα τμήμα για να μετονομαστεί σε τμήμα μηχανικών αν πρόκειται για υφιστάμενο τμήμα ή για ένα νεοϊδρυθέν τμήμα, έχουν καθοριστεί από το ΤΕΕ σε συνεργασία με τους πρυτάνεις των Πολυτεχνείων και των κοσμητόρων των Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας. 2 προϋποθέσεις είναι το πρόγραμμα σπουδών να είναι 5ετούς υποχρεωτικής φοίτησης (10 εξάμηνα), ενίαιας και αδιάσπαστης δομής, με πρόβλεψη τουλάχιστον 1 εξαμήνου για την εκπόνηση της υποχρεωτικής διπλωματικής εργασίας. Υπάρχουν βέβαια και αρκετές ακόμα προϋποθέσεις.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[~kynthia]

Σημαίνει τρέχω-να-κρυφτώ-όταν-κάτι-δε-δουλεύει-και-φταίω-εγώ.

Μαμά, έσπασα τη λάμπα, είμαι μηχανικός!

Το αντικείμενο του μηχανικού είναι αυτή που ήδη ανέφεραν τα παιδιά, η χρησιμοποίηση γνώσεων από διάφορα πεδία για τη λύση πρακτικών προβλημάτων. Προϋποθέτει να έχεις τις απαιτούμενες γνώσεις και την ικανότητα να τις συνδυάζεις/αξιοποιείς κατάλληλα.

Έχει τόση μεγάλη σχέση με την πρακτική εφαρμογή γνώσεων που, για να καταλάβεις, η πρώτη μορφή του Πολυτεχνείου στην Αθήνα ήταν το "Βασιλικό Σχολείο των Τεχνών" που εκπαίδευε τεχνίτες και μαστόρους - πολύ αργότερα εξελίχθηκε σε σχολή κατάρτισης μηχανικών.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ο μηχανικός δεν είναι επιστήμων. Τουλάχιστον οχι με την έννοια της έρευνας και ανάπτυξης της θεωρητικής επιστημονικής γνώσης. Η διάκριση ρόλων μεταξύ engineer και scientist, στο εξωτερικό ειδικά, είναι ξεκάθαρη. Μηχανικός είναι αυτός ο οποίος χρησιμοποιεί με εφαρμοσμένο τρόπο την επιστήμη και τις μεθόδους της στην προσπάθειά του να επιλύσει πρακτικά προβλήματα και να βελτιστοποιήσει διάφορες καταστάσεις, όπως και να αναπτύξει όσο το δυνατόν περισσότερα τα εργαλεία που χρησιμοποιεί, δηλαδή την εφαρμοσμένη γνώση. Θεωρητικά ένας μηχανικός πρέπει να μπορεί να δουλέψει άμεσα πάνω σε πραγματικές καταστάσεις, σε αντίθεση με τον επιστήμονα που μελετάει τα πράγματα από μια πιο ακαδημαική σκοπιά και πρέπει να εκπαιδευτεί για να δουλέψει. Αυτό σήμερα δεν ισχύει σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο επιτάσσει η λέξη "μηχανικός" και αυτοί που συνήθως θεωρούνται άμεσα απασχολήσιμοι σε πραγματικές καταστάσεις είναι οι τεχνολόγοι, απόφοιτοι ΤΕΙ. Με μια τριβή, πάντως, πάνω στην εργασία, είτε ως τεχνολόγος, είτε ως μηχανικός, είτε ως επιστήμονας, οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει αποδοτικά και παραγωγικά, σύμφωνα με αυτά που απαιτούνται στις πραγματικές συνθήκες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ο μηχανικός δεν είναι επιστήμων. Τουλάχιστον οχι με την έννοια της έρευνας και ανάπτυξης της θεωρητικής επιστημονικής γνώσης. Η διάκριση ρόλων μεταξύ engineer και scientist, στο εξωτερικό ειδικά, είναι ξεκάθαρη. Μηχανικός είναι αυτός ο οποίος χρησιμοποιεί με εφαρμοσμένο τρόπο την επιστήμη και τις μεθόδους της στην προσπάθειά του να επιλύσει πρακτικά προβλήματα και να βελτιστοποιήσει διάφορες καταστάσεις, όπως και να αναπτύξει όσο το δυνατόν περισσότερα τα εργαλεία που χρησιμοποιεί, δηλαδή την εφαρμοσμένη γνώση. Θεωρητικά ένας μηχανικός πρέπει να μπορεί να δουλέψει άμεσα πάνω σε πραγματικές καταστάσεις, σε αντίθεση με τον επιστήμονα που μελετάει τα πράγματα από μια πιο ακαδημαική σκοπιά και πρέπει να εκπαιδευτεί για να δουλέψει. Αυτό σήμερα δεν ισχύει σε τόσο μεγάλο βαθμό όσο επιτάσσει η λέξη "μηχανικός" και αυτοί που συνήθως θεωρούνται άμεσα απασχολήσιμοι σε πραγματικές καταστάσεις είναι οι τεχνολόγοι, απόφοιτοι ΤΕΙ. Με μια τριβή, πάντως, πάνω στην εργασία, είτε ως τεχνολόγος, είτε ως μηχανικός, είτε ως επιστήμονας, οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει αποδοτικά και παραγωγικά, σύμφωνα με αυτά που απαιτούνται στις πραγματικές συνθήκες.

Ας σταθούμε λίγο στο bold κομμάτι. Ο διπλωματούχος μηχανικός που είναι απόφοιτος πολυτεχνείου εφαρμόζει τις θετικές επιστήμες στην τεχνολογία και την τρέχουσα πρακτική με αποτέλεσμα να αναπτύσσει τις λεγόμενες "τεχνολογικές" επιστήμες (π.χ. μηχανολογία, ηλεκτρολογία, δομική μηχανική, γεωδαισία, φωτογραμμετρία, γεωτεχνική μηχανική κλπ.) οι οποίες χρησιμοποιούν ως βάση τις θετικές επιστήμες (π.χ. μαθηματικά, φυσική, χημεία, γεωλογία, γεωγραφία, πληροφορική, βιολογία). Έτσι λοιπόν αναπτύσσεται ένας νέος ευρύτατος επιστημονικός τομέας, εκείνος των τεχνολογικών επιστημών. Ο διπλωματούχος μηχανικός στα 5 χρόνια των σπουδών του εκπαιδεύεται σε γενικά μαθήματα θετικών επιστημών (μαθηματικά, φυσική, χημεία κλπ.) και σε μαθήματα τεχνολογικών επιστημών. Κατά συνέπεια ο διπλωματούχος μηχανικός είναι επιστήμων καθώς εκπαιδεύεται πάνω σε επιστημονικά αντικείμενα. Ας ξεφύγουμε από τον τυπικό διαχωρισμό που υιοθετούν στο εξωτερικό: ότι επιστήμονες είναι οι απόφοιτοι των τμημάτων θετικών επιστημών και οι μηχανικοί δεν είναι επιστήμονες. Ο μόνος κλάδος των διπλωματούχων μηχανικών που στηρίζεται ελάχιστα σε επιστημονικό υπόβαθρο και περισσότερο σε καλλιτεχνικό υπόβαθρο και στην εφαρμογή τεχνικών κανόνων είναι εκείνος των Αρχιτεκτόνων Μηχανικών και των Μηχανικών Πολεοδομίας, Χωροταξίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης. Όλοι οι άλλοι μηχανικοί είναι επιστήμονες με την ουσιαστική σημασία της λέξης και όχι την τυπική που υιοθετούν στο εξωτερικό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ναι, μα γι'αυτο ειπα οτι και στην Ελλάδα λιγοι μηχανικοί ειναι σε θεση να δουλέψουν άμεσα πάνω σε πραγματικές καταστάσεις. Αν ήταν engineers με τη σημασία που δινεται στο εξωτερικό (κυρίως στις ΗΠΑ), θα μπορούσαν να εργαστούν άμεσα. Θα μου επιτρέψεις, πάντως, να διαφωνησω ως προς το τι ειναι ουσιαστικο και τι τυπικό. Θεωρώ πως πρέπει τα πράγματα να διαχωρίζονται και να μη μπαίνει ο ένας στα χωράφια του άλλου. Γι'αυτο και τη διάκριση engineer-scientist εγώ τη βρίσκω ορθώς υπαρκτή και όχι τυπική. Όχι οτι αυτο έχει και καμια ιδιαίτερη σημασια στην Ελλάδα που για καθε αντικείμενο υπάρχουν εκατό σχολές με διαφορετικά λεκτικά και με τραγικές επικαλύψεις αντικειμένων, αλλά εντάξει...Όση σημασία θα έπρεπε κανείς να δίνει στο "ο χ υπογράφει, ο y ΔΕΝ υπογράφει", άλλη τόση θα έπρεπε να δινει κανείς και στο τι γινεται σ'αυτό το μέρος. Μακάρι στις σοβαρές παραγωγικές χώρες το πρόβλημά τους να ήταν ποιος θα...υπογράψει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Με μια τριβή, πάντως, πάνω στην εργασία, είτε ως τεχνολόγος, είτε ως μηχανικός, είτε ως επιστήμονας, οποιοσδήποτε μπορεί να δουλέψει αποδοτικά και παραγωγικά, σύμφωνα με αυτά που απαιτούνται στις πραγματικές συνθήκες.

Ακριβώς. Στο εξωτερικό τουλάχιστον (Ε.Ε., ΗΠΑ), οι επιστήμονες (των θετικών επιστημών) μπορούν να εργαστούν και σε παραγωγικές θέσεις μηχανικών σε συνεργασία με μηχανικούς σε μεγάλες αυτοκινητοβιομηχανίες, αεροπλανοβιομηχανίες, φαρμακοβιομηχανίες, πολεμικές βιομηχανίες,...κοκ με ανάλογες προηγηθείσες μεταπτυχιακές σπουδές.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Ούτε καν...τη δουλειά συνήθως στη μαθαίνουν στη δουλειά. Ακόμη και το μεταπτυχιακό περισσοτερο ακαδημαική υπόθεση ειναι, παρά επαγγελματική.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Φιλιον_Τερας]

Ναι, μα γι'αυτο ειπα οτι και στην Ελλάδα λιγοι μηχανικοί ειναι σε θεση να δουλέψουν άμεσα πάνω σε πραγματικές καταστάσεις. Αν ήταν engineers με τη σημασία που δινεται στο εξωτερικό (κυρίως στις ΗΠΑ), θα μπορούσαν να εργαστούν άμεσα. Θα μου επιτρέψεις, πάντως, να διαφωνησω ως προς το τι ειναι ουσιαστικο και τι τυπικό. Θεωρώ πως πρέπει τα πράγματα να διαχωρίζονται και να μη μπαίνει ο ένας στα χωράφια του άλλου. Γι'αυτο και τη διάκριση engineer-scientist εγώ τη βρίσκω ορθώς υπαρκτή και όχι τυπική. Όχι οτι αυτο έχει και καμια ιδιαίτερη σημασια στην Ελλάδα που για καθε αντικείμενο υπάρχουν εκατό σχολές με διαφορετικά λεκτικά και με τραγικές επικαλύψεις αντικειμένων, αλλά εντάξει...Όση σημασία θα έπρεπε κανείς να δίνει στο "ο χ υπογράφει, ο y ΔΕΝ υπογράφει", άλλη τόση θα έπρεπε να δινει κανείς και στο τι γινεται σ'αυτό το μέρος. Μακάρι στις σοβαρές παραγωγικές χώρες το πρόβλημά τους να ήταν ποιος θα...υπογράψει.

ο μηχανικος μπορει να ασχοληθει και με τα δυο, αφου οπως ειπε ο civilara, οι γνωσεις των θετικων επιστημων εφαρμοζονται στις τεχνολογικες επιστημες. ο μηχανικος ειναι αυτος που προσπαθει πανω απ'ολα να βρει τη βελτιστη λυση στα προβληματα, επομενως κανει ερευνα. δεν τιθεται θεμα χωραφιων, δεν μπορεις να αποκοψεις τον μηχανικο απο τις θετικες επιστημες, για να μην μπερδεψεις τα συνορα των χωραφιών

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Al.Nik]

Εμένα μου δημιουργείται το αίσθημα πως οι μηχανικοί είναι φαταούλες .
Απαίτησαν δικαιωμάτα , απαίτησαν ασφαλιστικό φορέα και τώρα απαιτούν και αντί για πτυχίο master !

Tώρα απαιτούν και να είναι και επιστήμονες ?!
Τελος ! Κάτι τέτοιo ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ . Πάρτε το χαμπάρι να τελειώνουμε .

Tα πράγματα είναι ξεκάθατα είσαι ή μηχανικός ή επιστήμονας . Τέρμα !
Υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ scientist και engineer .

Όσο για το τεχνικό επιμελητήριο και τα επαγγελματικά δικαιώματα με τα οποία πραγματικά ο civilaras έχει κάνει τιτανομέγιστο αγώνα να διαδώσει στο forum η αλήθεια είναι η εξής : Οι μηχανικοί ναι έχουν κατοχυρώσει επαγγελματικά δικαιώματα ! Μπράβο τους ! Αυτή είναι μια κατάκτηση που άλλοι την έχουν καταφέρει .

Παρόλα αυτά δεν είναι όλα ρόδινα όπως παρουσιάζονται .

Ας πούμε οι μηχανικοί έχουν δικό τους ταμείο . Μπορεί κανείς να μου πει τί είδους συντάξεις πέρνουν ? Γιατί εγώ λέω πως το ΔΙΚΑΤΣΑ δίνει ψίχουλα !
Ας πει επίσης κάποιος τί γίνεται και με την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ! Πόσο περιμένει ένας μηχανικός ?

Εγώ ξέρω πολλούς μηχανικούς που πάνε ΑΣΠΕΤΕ για να γίνουν καθηγητές (πράγμα δυνατόν μόνο στα χαρτιά) . Αν δεν έχεις διασυνδέσεις τότε δεν πας μπροστά ως μηχανικός .

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Εμένα μου δημιουργείται το αίσθημα πως οι μηχανικοί είναι φαταούλες .
Απαίτησαν δικαιωμάτα , απαίτησαν ασφαλιστικό φορέα και τώρα απαιτούν και αντί για πτυχίο master !

Tώρα απαιτούν και να είναι και επιστήμονες ?!
Τελος ! Κάτι τέτοιo ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ . Πάρτε το χαμπάρι να τελειώνουμε .

Tα πράγματα είναι ξεκάθατα είσαι ή μηχανικός ή επιστήμονας . Τέρμα !
Υπάρχει σαφής διάκριση μεταξύ scientist και engineer .

Πω πω μίσος. Προς τι τέτοια χολή Al.Nik? Να υποθέσω πως δεν σπουδάζεις σε πολυτεχνική σχολή.

1) Η ισοδυναμία του ενιαίου 5ετούς διπλώματος των ελληνικών πολυτεχνείων με το 5ετές Master είναι πλήρως δικαιολογημένη τουλάχιστον για αρκετές πολυτεχνικές σχολές της χώρας (δεν λέω όλες). Γιατί για παράδειγμα δεν γίνεται λόγος ισοδυναμίας του πτυχίου ιατρικής με master που έχει πρόγραμμα 6ετούς φοίτησης? Γιατί και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Ευρώπης που ακολουθούν το αγγλοσαξονικό σύστημα, το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) δίνεται σε 6 χρόνια. Τα πάντα έχουν σχέση με τον κύκλο σπουδών των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων και ο 5ετής κύκλος σπουδών στον κλάδο του μηχανικού οδηγεί σε δίπλωμα Master. Για να υπάρχει λοιπόν ισοτιμία σύμφωνα με την συνθήκη της Μπολόνια πρέπει οι πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας να χορηγούν 5ετή διπλώματα Master ισοδύναμα με τα 5ετή Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων. Το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) στον κλάδο του μηχανικού έχει 3ετή κύκλο σπουδών και το 1ο Master 4ετή στα αγγλοσαξονικού τύπου πανεπιστήμια. Αν συγκρίνεις τον οδηγό σπουδών ενός τμήματος πολυτεχνικής σχολής της Ελλάδας με το πρόγραμμα σπουδών αντίστοιχου του 4ετούς Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων θα διαπιστώσεις την πόσο πολύ υπολείπεται το master του διπλώματος πολυτεχνείου. Ακόμη και το 5ετές Master έχει λιγότερα μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου.

2) Οι διπλωματούχοι μηχανικοί Al.Nik είναι επιστήμονες είτε σ' αρέσει είτε όχι. Αν ρίξεις μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών κάποιας πολυτεχνικής σχολής (π.χ. ΗΜΜΥ, Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Μηχανικοί κλπ.) θα διαπιστώσεις ότι το πρόγραμμα σπουδών αποτελείται από μαθήματα επιστημονικού περιεχομένου με ελάχιστες εξαιρέσεις (π.χ. σχέδιο). Κατά συνέπεια είναι επιστήμονες. Ο διαχωρισμός σε scientists και engineers είναι τυπικός.

Όσο για το τεχνικό επιμελητήριο και τα επαγγελματικά δικαιώματα με τα οποία πραγματικά ο civilaras έχει κάνει τιτανομέγιστο αγώνα να διαδώσει στο forum η αλήθεια είναι η εξής : Οι μηχανικοί ναι έχουν κατοχυρώσει επαγγελματικά δικαιώματα ! Μπράβο τους ! Αυτή είναι μια κατάκτηση που άλλοι την έχουν καταφέρει .

Παρόλα αυτά δεν είναι όλα ρόδινα όπως παρουσιάζονται .

Ας πούμε οι μηχανικοί έχουν δικό τους ταμείο . Μπορεί κανείς να μου πει τί είδους συντάξεις πέρνουν ? Γιατί εγώ λέω πως το ΔΙΚΑΤΣΑ δίνει ψίχουλα !
Ας πει επίσης κάποιος τί γίνεται και με την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος ! Πόσο περιμένει ένας μηχανικός ?

Εγώ ξέρω πολλούς μηχανικούς που πάνε ΑΣΠΕΤΕ για να γίνουν καθηγητές (πράγμα δυνατόν μόνο στα χαρτιά) . Αν δεν έχεις διασυνδέσεις τότε δεν πας μπροστά ως μηχανικός .

Ένας μηχανικός ο οποίος έχει πλήρη σύνταξη θα παίρνει σύνταξη 1300 ευρώ το μήνα maximum. Αυτά ισχύουν για αυτούς που θα βγουν τώρα στη σύνταξη. Για τους νέους που θα βγουν μετά από 35-40 χρόνια είδωμεν.

Το ασφαλιστικό ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΔΙΚΑΤΣΑ αλλά το ΤΣΜΕΔΕ. Το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν είναι καν ταμείο αλλά ο οργανισμός που αναλάμβανε την αξιολόγηση των τίτλων της αλλοδαπής και ο οποίος αντικαταστάθηκε από τον ΔΟΑΤΑΠ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Al.Nik]

Πω πω μίσος. Προς τι τέτοια χολή Al.Nik? Να υποθέσω πως δεν σπουδάζεις σε πολυτεχνική σχολή.

1) Η ισοδυναμία του ενιαίου 5ετούς διπλώματος των ελληνικών πολυτεχνείων με το 5ετές Master είναι πλήρως δικαιολογημένη τουλάχιστον για αρκετές πολυτεχνικές σχολές της χώρας (δεν λέω όλες). Γιατί για παράδειγμα δεν γίνεται λόγος ισοδυναμίας του πτυχίου ιατρικής με master που έχει πρόγραμμα 6ετούς φοίτησης? Γιατί και στα υπόλοιπα πανεπιστήμια της Ευρώπης που ακολουθούν το αγγλοσαξονικό σύστημα, το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) δίνεται σε 6 χρόνια. Τα πάντα έχουν σχέση με τον κύκλο σπουδών των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων και ο 5ετής κύκλος σπουδών στον κλάδο του μηχανικού οδηγεί σε δίπλωμα Master. Για να υπάρχει λοιπόν ισοτιμία σύμφωνα με την συνθήκη της Μπολόνια πρέπει οι πολυτεχνικές σχολές της Ελλάδας να χορηγούν 5ετή διπλώματα Master ισοδύναμα με τα 5ετή Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων. Το βασικό πτυχίο (Bachelor of Science) στον κλάδο του μηχανικού έχει 3ετή κύκλο σπουδών και το 1ο Master 4ετή στα αγγλοσαξονικού τύπου πανεπιστήμια. Αν συγκρίνεις τον οδηγό σπουδών ενός τμήματος πολυτεχνικής σχολής της Ελλάδας με το πρόγραμμα σπουδών αντίστοιχου του 4ετούς Master των αγγλοσαξονικών πανεπιστημίων θα διαπιστώσεις την πόσο πολύ υπολείπεται το master του διπλώματος πολυτεχνείου. Ακόμη και το 5ετές Master έχει λιγότερα μαθήματα από το πρόγραμμα σπουδών του πολυτεχνείου.

2) Οι διπλωματούχοι μηχανικοί Al.Nik είναι επιστήμονες είτε σ' αρέσει είτε όχι. Αν ρίξεις μια ματιά στο πρόγραμμα σπουδών κάποιας πολυτεχνικής σχολής (π.χ. ΗΜΜΥ, Πολιτικοί Μηχανικοί, Μηχανολόγοι Μηχανικοί κλπ.) θα διαπιστώσεις ότι το πρόγραμμα σπουδών αποτελείται από μαθήματα επιστημονικού περιεχομένου με ελάχιστες εξαιρέσεις (π.χ. σχέδιο). Κατά συνέπεια είναι επιστήμονες. Ο διαχωρισμός σε scientists και engineers είναι τυπικός.




Ένας μηχανικός ο οποίος έχει πλήρη σύνταξη θα παίρνει σύνταξη 1300 ευρώ το μήνα maximum. Αυτά ισχύουν για αυτούς που θα βγουν τώρα στη σύνταξη. Για τους νέους που θα βγουν μετά από 35-40 χρόνια είδωμεν.

Το ασφαλιστικό ταμείο των μηχανικών δεν είναι το ΔΙΚΑΤΣΑ αλλά το ΤΣΜΕΔΕ. Το ΔΙΚΑΤΣΑ δεν είναι καν ταμείο αλλά ο οργανισμός που αναλάμβανε την αξιολόγηση των τίτλων της αλλοδαπής και ο οποίος αντικαταστάθηκε από τον ΔΟΑΤΑΠ.

1)Ακόμα δεν έχει φυσικά επιτευχθεί ο στόχος της ισοδυναμίας του πτυχίου με μάστερ(Οι μηχανικοί έχουν δίκιο ως προς τα ξένα πανεπιστήμια της αγγλίας όπου χορηγούν πτυχίο σε 3 χρόνια {αν είναι δυνατόν} αλλά όπως πάντα σκέφτονται μόνο τον εαυτό τους .Δηλαδή θέλουν μάστερ σε 1έτος ενω ο όποιος άλλος φοιτητής θέλει 2-3 χρόνια για μάστερ)

2)Τουλάχιστον υπάρχει διαχωρισμός . Είμαι πολύ χαρούμενος για αυτό

3)Ήθελα να γράψω οτι βασικά το ΔΙΚΑΤΣΑ μπήκε για τους μηχανικούς και για αυτό μου ξέφυγε και αντί για τον ασφαλιστικό φορέα έγραψα "ΔΙΚΑΤΣΑ" . (τεσπα)

Όσο για την σύνταξη .... γελάω ακόμα με την απάντηση .


"Πω πω μίσος. Προς τι τέτοια χολή Al.Nik? Να υποθέσω πως δεν σπουδάζεις σε πολυτεχνική σχολή." ---> Δεν σπουδάζω σε πολυτεχνική σχολή . Δεν έχω μίσος . Ισα ίσα που σας δίνω respect για τα δικαιώματα . Με νευριάζει όμως η προσπάθεια ωραιοποίησης του επαγγέλματος των μηχανικών και το γεγονός οτι τα θέλετε όλα . Θέλετε και μηχανικοί θέλετε και επιστήμονες ... αφήστε και κάτι σε κανένα άλλο

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Δεν έχω μίσος . Ισα ίσα που σας δίνω respect για τα δικαιώματα . Με νευριάζει όμως η προσπάθεια ωραιοποίησης του επαγγέλματος των μηχανικών και το γεγονός οτι τα θέλετε όλα . Θέλετε και μηχανικοί θέλετε και επιστήμονες ... αφήστε και κάτι σε κανένα άλλο

Για ποια προσπάθεια ωραιοποίησης μιλάς? Ίσα ίσα που το επάγγελμα είναι πολύ δύσκολο. Σε κάθε κλάδο υπάρχουν πλεονέκτες Al.Nik που τα θέλουν όλα. Συνεπώς και στους μηχανικούς.

Δεν έχω καταλάβει τι λύσσα κακιά σε έχει πιάσει με τους μηχανικούς. Οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες? Οι οικονομολόγοι δεν είναι επιστήμονες? Φυσικά και είναι. Έτσι και οι μηχανικοί είναι επιστήμονες. Επιστήμονες δεν είναι μόνο οι μαθηματικοί, οι φυσικοί, οι χημικοί, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι και οι πληροφορικάριοι. Άλλη επιστήμη του μαθηματικού, άλλη του φυσικού, άλλη του χημικού, άλλη του πολιτικού μηχανικού, άλλη του μήχανολόγου μηχανικού, άλλη του ηλεκτρολόγου μηχανικού κλπ.

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες. Μηχανικός χωρίς επιστήμη δεν γίνεται.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[statistikos]

Για ποια προσπάθεια ωραιοποίησης μιλάς? Ίσα ίσα που το επάγγελμα είναι πολύ δύσκολο. Σε κάθε κλάδο υπάρχουν πλεονέκτες Al.Nik που τα θέλουν όλα. Συνεπώς και στους μηχανικούς.

Δεν έχω καταλάβει τι λύσσα κακιά σε έχει πιάσει με τους μηχανικούς. Οι γιατροί δεν είναι επιστήμονες? Οι οικονομολόγοι δεν είναι επιστήμονες? Φυσικά και είναι. Έτσι και οι μηχανικοί είναι επιστήμονες. Επιστήμονες δεν είναι μόνο οι μαθηματικοί, οι φυσικοί, οι χημικοί, οι βιολόγοι, οι γεωλόγοι και οι πληροφορικάριοι. Άλλη επιστήμη του μαθηματικού, άλλη του φυσικού, άλλη του χημικού, άλλη του πολιτικού μηχανικού, άλλη του μήχανολόγου μηχανικού, άλλη του ηλεκτρολόγου μηχανικού κλπ.

Μην κολλάς σε λεπτομέρειες. Μηχανικός χωρίς επιστήμη δεν γίνεται.

Ετυμολογικά και μόνο δεν είναι επιστήμονες. Αυτό που λέει ο φίλος είναι ότι ετυμολογικά άλλο επιστήμονας και άλλο μηχανικός. Δεν αποκαλείσαι επιστήμονας. Όμως αδιαμφισβήτητα μηχανικός χωρίς επιστημονικές γνώσεις δεν γίνεται. Επομένως εξαρτάται κατά πόσο ορθά θέλετε να χρησιμοποιούμε την Ελληνική γλώσσα. Πρακτικά έχει ελάχιστες διαφορές. Επίσης ο σπουδαστής σε ΤΕΙ δεν λέγεται φοιτητής. Είναι σπουδαστής. Παρόλα αυτά λέμε ότι θέλουμε. Και να σας πω και κάτι; Έχουμε σοβαρότερα θέματα να ασχολούμαστε...Έτσι νομίζω τουλάχιστον. Σιγά το πράγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Όσο αφορά την επιστήμη ο ΗΜΜΥ , ο δικηγόρος, ο ιατρός δεν είναι κατά βάση επιστήμονες.
Ειδικά οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ δεν έχουν φιλοσοφία να προάγουν την επιστήμη απλά την εφαρρμόζουν. Μπορεί να ασχοληθούν με την επιστήμη άμεσα μέσω μεταπτυχιακών αλλά στόχους του ημμυ δεν είναι να βγάζει επιστήμονες.

Αντιθέρως το μαθηματικό, φυσικό, χημικό βγαίνεις επιστήμονας άσχετα αν οι περισσότετοι ασχολουνται με την εκπαιδευση.

Σημείωση: Το μήνυμα προήλθε από το thread Λίγα πράγματα για τους ΗΜΜΥ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Theo_k93]

Όσο αφορά την επιστήμη ο ΗΜΜΥ , ο δικηγόρος, ο ιατρός δεν είναι κατά βάση επιστήμονες.
Ειδικά οι ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ δεν έχουν φιλοσοφία να προάγουν την επιστήμη απλά την εφαρρμόζουν. Μπορεί να ασχοληθούν με την επιστήμη άμεσα μέσω μεταπτυχιακών αλλά στόχους του ημμυ δεν είναι να βγάζει επιστήμονες.

Αντιθέρως το μαθηματικό, φυσικό, χημικό βγαίνεις επιστήμονας άσχετα αν οι περισσότετοι ασχολουνται με την εκπαιδευση.

Αυτο το συμπέρασμα απο που το εβγαλες?

(**πραγματικα εχω μετανιωσει απο τωρα που σε ρωτάω... Αυτο που εγραψες ειναι πραγματικα γελίο)

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[fockos]

Αυτο το συμπέρασμα απο που το εβγαλες?

Το μαθηματικό. η φυσική η πληροφορική είναι δάση
Το ΗΜΜΥ είναι χωράφι ανάμεσα στα δάση φυσικου , μαθηματικόυ και πληροφορικής.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.