Τι παίζει με το τμήμα 'Μηχανικών πληροφορικής' στο ΔΙΠΑΕ Θεσσαλονίκης;

[PsychoGR]

Για όσους δεν ξέρουν, πέρυσι το ΤΕΙ Σίνδου εντάχθηκε στο ΔΙΠΑΕ και ένα από τα τμήματά του ονομάζεται «Μηχανικών Πληροφορικής και Ηλεκτρονικών Συστημάτων». Οι απόφοιτοι του τμήματος παίρνουν πτυχίο σε 5 χρόνια αντί για 4.

Μέχρι εδώ ωραία. Το θέμα είναι ότι πουθενά το τμήμα δεν αναγράφεται ως πολυτεχνείο και οι απόφοιτοι του είναι (αν θυμάμαι καλά) οι μόνοι από την κατεύθυνση οικονομίας και πληροφορικής που κάνουν 5ετή φοίτηση. Παράλληλα, δεν έχω δει πουθενά να δίνονται στους απόφοιτους επαγγελματικά δικαιώματα πολυτεχνείων, μηχανικών και όλα όσα θα περίμενε κανείς από 5ετές πτυχίο. Ακόμα και το ίδιο το ΔΙΠΑΕ το κατατάσσει στις σχολές μηχανικών.

Το κερασάκι στην τούρτα είναι ότι την ώρα που γράφω αυτό το post, το site του τμήματος ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ (θυμίζω όσοι δώσαμε πανελλήνιες καλούμαστε να κάνουμε μηχανογραφικό αυτή την στιγμή) οπότε ούτε πρόγραμμα σπουδών μπορούμε να δούμε, ούτε αναλυτικές πληροφορίες για τα επαγγελματικά δικαιώματα. Το μόνο που έχουμε αυτή την στιγμή είναι το ελλιπές κείμενο του πανεπιστημίου

 

[Jack of Spades]

Παράλληλα, δεν έχω δει πουθενά να δίνονται στους απόφοιτους επαγγελματικά δικαιώματα πολυτεχνείων, μηχανικών και όλα όσα θα περίμενε κανείς από 5ετές πτυχίο.

Και ούτε πρόκειται να δεις...

 

[DumeNuke]

Οι Πανεπιστημιοποιήσεις Γαβρόγλου έγιναν για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των καθηγητών ΤΕΙ. Και τι επαγγελματικά ακριβώς συνάδουν με το Μηχανικό Πληροφορικής; Πληροφορικάριου;

 

[tsiobieman]

έγιναν για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των καθηγητών ΤΕΙ

Αυτό ακριβώς , και για να διορίσουν κι άλλους δικούς τους.

 

[PsychoGR]

Και τι επαγγελματικά ακριβώς συνάδουν με το Μηχανικό Πληροφορικής; Πληροφορικάριου;

Αυτή την στιγμή ναι. ΤΟ θέμα είναι ότι οποιαδήποτε άλλη σχολή με την λέξη ''Μηχανικός'' στον τίτλο και 5ετή φοίητηση δίινει και επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού από το τεχνικό επιμελητήριο (π.χ. το ΗΜΜΥ στο ΑΠΘ) αλλά για κάποιο λόγο αποφάσισαν το ΔΙΠΑΕ να θέλει 10 εξάμηνα για να σου δώσει ένα πτυχίο που όλα τα άλλα τμηματα πληροφορικής σου δίνουν σε 8...

 

[tsiobieman]

Μήπως δίνουν δικαιώματα Ηλεκτρονικού Μηχανικού? Αλλά κανονικά έπρεπε να το αναγράφει. Γενικά ούτε εμείς ξέρουμε τι παίζει με αυτές τις σχολές έτσι όπως τα έκαναν και οι οδηγοί σπουδών δεν είναι σαφείς σαν τα "κλασικά" πολυτεχνικά τμήματα.

 

[DumeNuke]

Αυτή την στιγμή ναι. ΤΟ θέμα είναι ότι οποιαδήποτε άλλη σχολή με την λέξη ''Μηχανικός'' στον τίτλο και 5ετή φοίητηση δίινει και επαγγελματικά δικαιώματα μηχανικού από το τεχνικό επιμελητήριο (π.χ. το ΗΜΜΥ στο ΑΠΘ) αλλά για κάποιο λόγο αποφάσισαν το ΔΙΠΑΕ να θέλει 10 εξάμηνα για να σου δώσει ένα πτυχίο που όλα τα άλλα τμηματα πληροφορικής σου δίνουν σε 8...

Ο σχεδιασμός έγινε πρόχειρα και ο στόχος ΔΕΝ ήταν οι φοιτητές και η μετέπειτα εξέλιξή τους. Αυτό είναι ένα θέμα.
Το άλλο είναι τα δήθεν πολυτεχνικά τμήμα. Μηχανικός Πληροφορικής, Μηχανικός Διοίκησης, Μηχανικός Συστημάτων, Μηχανικός Υλικών κ.ο.κ. Αντικείμενα άσχετα με την έννοια του Μηχανικού, όπως την ξέραμε μέχρι πρότινως, τα οποία θα γραφτούν στο Τεχνικό Επιμελητήριο για να κάνουν τι;

Εν πάση περιπτώσει, τα συγχωνευμένα τμήματα των πρώην ΤΕΙ, κυρίως όσον αφορά τις 5ετείς πανεπιστημιακές σχολές, κατά την πανεπιστημιοποίησή τους έφτιαξαν 5ετή προγράμματα. Γιατί;
Γιατί, αρχικά, το ΠΑΔΑ έκανε σχολές μηχανικών 4ετούς φοίτησης και το ΤΕΕ είπε ότι δεν μπορούν να γραφτούν ως ισότιμα μέλη οι απόφοιτοί του. Οπότε, πέρσι, ο Γαβρόγλου έκανε δύο πράγματα: Αναμόρφωσε το πρόγραμμα του ΠΑΔΑ και έκανε 5ετή τα νέα τμήματα. Πέρα από τα χρόνια φοίτησης υπήρχαν, βέβαια, και άλλες παράμετροι. Κάπου μέσα στο παιχνίδι έπαιξαν και τα ίδια τα υφιστάμενα πολυτεχνεία, τα οποία ήταν εξαρχής αντίθετα στην πανεπιστημιοποίηση, φαντάζομαι και το ίδιο το ΤΕΕ, που τα μέλη του βλέπουν και αντιλαμβάνονται τι σημαίνει να διπλασιάσεις μέσα σε μία χρονιά τους απόφοιτους μηχανικούς.

Συνοπτικά, ο Γαβρόγλου ήθελε να κάνει ένα μεγάλο, καινοτόμο έργο: Να καταργήσει τα ΤΕΙ, που ήταν προβληματικά, χωρίς να απολύσει τους καθηγητές του. Δεν ήρθε σε συνεννόηση με κανέναν απολύτως φορέα, είτε ακαδημαϊκό, είτε επαγγελματικό, για αυτήν του κίνηση. Και, για το λόγο αυτό, σε 4-5 χρόνια θα αρχίσουν να διαφαίνονται τα προβλήματα της βιαστικής και τσαπατσούλικης δουλειάς που έκανε.

Μήπως δίνουν δικαιώματα Ηλεκτρονικού Μηχανικού? Αλλά κανονικά έπρεπε να το αναγράφει. Γενικά ούτε εμείς ξέρουμε τι παίζει με αυτές τις σχολές έτσι όπως τα έκαναν και οι οδηγοί σπουδών δεν είναι σαφείς σαν τα "κλασικά" πολυτεχνικά τμήματα.

Για τα τμήματα που προέκυψαν από τη συγχώνευση προβλέφθηκε να δημιουργεί μια επιτροπή, με πανεπιστημιακούς, πρώην τειτζήδες και επιμελητήρια. Η επιτροπή θα συνεδριάσει και θα αποφασίσει τι θα γίνει με τα καινούργια τμήματα. Για την ώρα, η κατάσταση δεν φαίνεται να προχωράει και τα καινούργια τμήματα είναι, ακόμα, στον αέρα.

 

[Jack of Spades]

Οι Πανεπιστημιοποιήσεις Γαβρόγλου έγιναν για να εξυπηρετηθούν τα συμφέροντα των καθηγητών ΤΕΙ.

Δε νομίζω, αν ήταν έτσι θα τους είχαν δώσει ό,τι τους έλειπε σε σχέση με τους συναδέλφους τους στα πανεπιστημιακά τμήματα (μισθό, διδακτορικά κ.λπ.) πολύ νωρίτερα, όχι εν μέσω μνημονίων και οικονομικής επιτήρησης...απλώς κάτι έπρεπε να τους δώσουν ως αντάλλαγμα για να δεχτούν αφενός κι αφετέρου να βάλουν κι αυτοί το χεράκι τους ώστε να γίνουν οι όποιες συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων "αναίμακτα"!

α)Ο σχεδιασμός έγινε πρόχειρα και ο στόχος ΔΕΝ ήταν οι φοιτητές και η μετέπειτα εξέλιξή τους. Αυτό είναι ένα θέμα.
Το άλλο είναι τα δήθεν πολυτεχνικά τμήμα. Μηχανικός Πληροφορικής, Μηχανικός Διοίκησης, Μηχανικός Συστημάτων, Μηχανικός Υλικών κ.ο.κ. Αντικείμενα άσχετα με την έννοια του Μηχανικού, όπως την ξέραμε μέχρι πρότινως, τα οποία θα γραφτούν στο Τεχνικό Επιμελητήριο για να κάνουν τι;

β)Συνοπτικά, ο Γαβρόγλου ήθελε να κάνει ένα μεγάλο, καινοτόμο έργο: Να καταργήσει τα ΤΕΙ, που ήταν προβληματικά, χωρίς να απολύσει τους καθηγητές του. Δεν ήρθε σε συνεννόηση με κανέναν απολύτως φορέα, είτε ακαδημαϊκό, είτε επαγγελματικό, για αυτήν του κίνηση. Και, για το λόγο αυτό, σε 4-5 χρόνια θα αρχίσουν να διαφαίνονται τα προβλήματα της βιαστικής και τσαπατσούλικης δουλειάς που έκανε.

γ)Για τα τμήματα που προέκυψαν από τη συγχώνευση προβλέφθηκε να δημιουργεί μια επιτροπή, με πανεπιστημιακούς, πρώην τειτζήδες και επιμελητήρια. Η επιτροπή θα συνεδριάσει και θα αποφασίσει τι θα γίνει με τα καινούργια τμήματα. Για την ώρα, η κατάσταση δεν φαίνεται να προχωράει και τα καινούργια τμήματα είναι, ακόμα, στον αέρα.

α)Απλά να δηλώνουν "μέλη Τ.Ε.Ε." και να πληρώνουν συνδρομές χωρίς κανένα αντίκρυσμα!

β)Ε όχι και δεν ήρθε σε συνεννόηση με κανένα φορέα...ακόμη και για να κλάσει έπαιρνε τηλέφωνο στο Τ.Ε.Ε. να ρωτήσει αν του το επιτρέπουν!

γ)Αν δεις τις συνθέσεις αυτών των επιτροπών και όλα τα "βήματα" που απαιτούνται για να γίνουν αυτές οι σχολές ισότιμες με integrated master κι αντίστοιχες των πολυτεχνικών θα καταλάβεις ότι όλες αυτές οι διαδικασίες ψηφίστηκαν απλώς για να πουν ότι κάτι έκαναν και για να διαιωνίσουν αυτή την κατάσταση...

 

[DumeNuke]

1) Δε νομίζω, αν ήταν έτσι θα τους είχαν δώσει ό,τι τους έλειπε σε σχέση με τους συναδέλφους τους στα πανεπιστημιακά τμήματα (μισθό, διδακτορικά κ.λπ.) πολύ νωρίτερα, όχι εν μέσω μνημονίων και οικονομικής επιτήρησης...απλώς κάτι έπρεπε να τους δώσουν ως αντάλλαγμα για να δεχτούν αφενός κι αφετέρου να βάλουν κι αυτοί το χεράκι τους ώστε να γίνουν οι όποιες συγχωνεύσεις και καταργήσεις τμημάτων "αναίμακτα"!

α)Απλά να δηλώνουν "μέλη Τ.Ε.Ε." και να πληρώνουν συνδρομές χωρίς κανένα αντίκρυσμα!

β)Ε όχι και δεν ήρθε σε συνεννόηση με κανένα φορέα...ακόμη και για να κλάσει έπαιρνε τηλέφωνο στο Τ.Ε.Ε. να ρωτήσει αν του το επιτρέπουν!

γ)Αν δεις τις συνθέσεις αυτών των επιτροπών και όλα τα "βήματα" που απαιτούνται για να γίνουν αυτές οι σχολές ισότιμες με integrated master κι αντίστοιχες των πολυτεχνικών θα καταλάβεις ότι όλες αυτές οι διαδικασίες ψηφίστηκαν απλώς για να πουν ότι κάτι έκαναν και για να διαιωνίσουν αυτή την κατάσταση...

1) Δημιουργία ψηφοθηρικής δεξαμένης ήταν η πανεπιστημιόποιηση. Δεν έλεισε κάποιο πρόβλημα για τους απόφοιτους ΤΕΙ, δεν προσφέρει κάτι στους απόφοιτους των συγχωνεμεύνων Πανεπιστημίων, εξακολουθούν να υπάρχουν σχολές δύο ταχυτήτων, με άλλο όνομα. Το μόνο που άλλαξε ήταν το μισθολογικό των καθηγητών του ΤΕΙ.

α) Όσοι πληρώνουν συνδρομή στο ΤΕΕ, χωρίς να ασκούν επάγγελμα μηχανικού, με γεια τους και χαρά. Ποιος είμαι εγώ να τους το απαγορέψω; :p

β) Οι κινήσεις του Γαβρόγλου ήταν μονομερείς και ιδεοληπτικές. Πήγε να δημιουργήσει 4η νομική και το πήρε πίσω. Έφτιαξε καινούργια τμήματα πολυτεχνείων, στα χαρτιά, χωρίς να αλλάξει κάτι στην πράξη. 7/10 απόφοιτους Λυκείου πάνε να σπουδάσουν, χωρίς να μπορεί η αγορά να τους απορροφήσει. Η Πανεπιστημιόποιηση Γαβρόγλου ήταν πολιτική κίνηση εντυπωσιασμού, ίσως και ρουσφέτι, τίποτα περισσότερο.

γ) Ξεκάθαρα. Για αυτό λέω ότι όλη η διαδικασία ήταν πρόχειρη και κακοσχεδιασμένη και καταλήγει να δημιουργεί προβλήματα στα παιδιά που δηλώνουν τις σχολές, χωρίς να αντιλαμβάνονται τι προβλήματα αποδέχονται να αντιμετωπίσουν στο μέλλον.

 

[Samael]

Τους μηχανικούς υπολογιστών τους γράφουν στο ΤΕΕ ως ηλεκτρονικούς μηχανικούς νομίζω .
Απλά σίγουρα θα μπορούσαν να υπάρχουν ως ξεχωριστά τμήματα με μεταπτυχιακό,παρά ως 5ετη σπουδές.
Εξάλλου το αντικείμενο τους είναι πρακτικά περιορισμένο(σαν θεματική περιοχή εννοώ) οπότε καλύπτεται σε 4 έτη στο βασικό επίπεδο που χρειάζεται .

 

[Jack of Spades]

1) Δημιουργία ψηφοθηρικής δεξαμένης ήταν η πανεπιστημιόποιηση. Δεν έλεισε κάποιο πρόβλημα για τους απόφοιτους ΤΕΙ, δεν προσφέρει κάτι στους απόφοιτους των συγχωνεμεύνων Πανεπιστημίων, εξακολουθούν να υπάρχουν σχολές δύο ταχυτήτων, με άλλο όνομα. Το μόνο που άλλαξε ήταν το μισθολογικό των καθηγητών του ΤΕΙ.

α) Όσοι πληρώνουν συνδρομή στο ΤΕΕ, χωρίς να ασκούν επάγγελμα μηχανικού, με γεια τους και χαρά. Ποιος είμαι εγώ να τους το απαγορέψω; :p

β) Οι κινήσεις του Γαβρόγλου ήταν μονομερείς και ιδεοληπτικές. Πήγε να δημιουργήσει 4η νομική και το πήρε πίσω. Έφτιαξε καινούργια τμήματα πολυτεχνείων, στα χαρτιά, χωρίς να αλλάξει κάτι στην πράξη. 7/10 απόφοιτους Λυκείου πάνε να σπουδάσουν, χωρίς να μπορεί η αγορά να τους απορροφήσει. Η Πανεπιστημιόποιηση Γαβρόγλου ήταν πολιτική κίνηση εντυπωσιασμού, ίσως και ρουσφέτι, τίποτα περισσότερο.

1)Παραβλέπεις το κυριότερο: μειώθηκαν οι δαπάνες για την Τριτοβάθμια εκπαίδευση...αυτό ήταν το κίνητρο εξαρχής!
Το μισθολογικό των καθηγητών ήταν "αναγκαίο κακό" (δε θα δέχονταν να γίνουν όλα αυτά χωρίς να κερδίσουν κάτι)...

α)"Επάγγελμα μηχανικού" στις περισσότερες περιπτώσεις μπορείς ν' ασκήσεις χωρίς να είσαι μέλος Τ.Ε.Ε. ή να έχεις άδεια ασκήσεως επαγγέλματος από αυτό, οπότε δεν υπάρχει λόγος να πληρώνεις έστω και 1€ συνδρομής στο Τ.Ε.Ε. χωρίς να λαμβάνεις από αυτό κάποια υπηρεσία ως ανταπόδοση...αλλά θα μου πεις, ο πελάτης έχει πάντα δίκιο!

β)Ρε φίλε πραγματικά πιστεύεις ότι οι υπουργοί Παιδείας (και οι κυβερνήσεις γενικότερα) κάνουν του κεφαλιού τους σ' αυτά τα θέματα;
Είχε κάνα λόγο π.χ. ο Γαβρόγλου να μην αναγνωρίσει τα "νέα" πενταετή τμήματα ως integrated master κατευθείαν, τη στιγμή που έκανε το ίδιο ακριβώς πράγμα με μια Υ.Α. μέσα σε μια νύχτα (στην κυριολεξία) για ΟΛΕΣ τις σχολές πενταετούς φοίτησης που προϋπήρχαν στα πανεπιστήμια;
Νομίζεις από μόνος του αποφάσισε να θεσπίσει άλλες διαδικασίες (που δε θα ολοκληρωθούν ποτέ προφανώς) για το integrated master για τα πρώην Τ.Ε.Ι.;Ή ότι από μόνος του αποφάσισε να θεσπίσει όλες αυτές τις επιτροπές και τις διαδικασίες για την αντιστοίχησή τους με τα πολυτεχνεία;
Όχι βέβαια...αν αποφάσιζε 100% μόνος του θα έλεγε "πόσο σπουδάζουν στις σχολές μηχανικών των πρώην Τ.Ε.Ι., 5 χρόνια;Κάντους κι αυτούς master τσακ μπαμ όπως και τους άλλους να τελειώνουμε και να πάρουμε κι αυτά τα ψηφαλάκια"!
Ούτε επιτροπές, ούτε διαδικασίες ούτε τίποτα...αυτά τα ζήτησε το Τ.Ε.Ε. σαν όρους για να δεχτεί τη μετατροπή των πρώην Τ.Ε.Ι. σε σχολές πενταετούς φοίτησης (και να μπορεί να μπλοκάρει τις διαδικασίες ισοτίμησής τους με τις προϋπάρχουσες πολυτεχνικές επ' αόριστο) και τα εφάρμοσε ο υπουργός κατ' εντολή του!

Τους μηχανικούς υπολογιστών τους γράφουν στο ΤΕΕ ως ηλεκτρονικούς μηχανικούς νομίζω .
Απλά σίγουρα θα μπορούσαν να υπάρχουν ως ξεχωριστά τμήματα με μεταπτυχιακό,παρά ως 5ετη σπουδές.
Εξάλλου το αντικείμενο τους είναι πρακτικά περιορισμένο(σαν θεματική περιοχή εννοώ) οπότε καλύπτεται σε 4 έτη στο βασικό επίπεδο που χρειάζεται .

Υπάρχει κάποια επαγγελματική δραστηριότητα για την οποία ένας "ηλεκτρονικός μηχανικός" χρειάζεται ιδιότητα μέλους, άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, σφραγίδα κ.λπ. απ' το Τ.Ε.Ε.;

 

[Samael]

Υπάρχει κάποια επαγγελματική δραστηριότητα για την οποία ένας "ηλεκτρονικός μηχανικός" χρειάζεται ιδιότητα μέλους, άδεια ασκήσεως επαγγέλματος, σφραγίδα κ.λπ. απ' το Τ.Ε.Ε.;

Προφανώς όχι .