Τι είναι η ψυχή;

[Angelica]

εγω παντως πιστευω στν υπαρξη ψυχης...στους ανθρωπους

Ναι ,και εγώ συμφωνώ

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

ειχα ρωτησει καποτε εναν μοναχο για το αν τα ζωα εχουν ψυχη...κ μου απαντησε οχι...εσεις τι πιστευετε?

Θεωρώ ότι τα ζώα έχουν ψυχή, τουλάχιστον τα ανώτερα θηλαστικά. Το ότι ο σκύλος, για παράδειγμα, αναγνωρίζει το αφεντικό του και κάνει χαρές όταν το βλέπει, δεν είναι μια συμπεριφορά που υπαγορεύεται από απλούς κανόνες επιβίωσης, εμπλέκει και συναισθηματικούς παράγοντες. Όταν σε αγαπάει πολύ, σε γλύφει. Και οι χιμπαντζήδες εμφανίζουν μεταξύ τους διάφορες συμπεριφορές τις οποίες εμείς θα αντιλαμβανόμασταν ως ανθρώπινες. Για παράδειγμα, έχουν συγκεκριμένες σχέσεις με άλλους χιμπαντζήδες (άλλους τους αγαπούν περισσότερο, με άλλους τσακώνονται) και χρησιμοποιούν εργαλεία.

Τιποτα δεν υπαρχει οταν δουμε τα ραδικια αναποδα! Μονο ισως οι αναμνησεις των αλλων για μας...
Αν ψυχη ειναι η συνειδηση της υπαρξης τους τοτε τα ζωα δεν εχουν τετοια.. δεν καταλαβαινουν οτι τωρα υπαρχουν και σε ενα χρονο μπορει να πεθανουν...
Βεβαια αυτο δεν επηρεαζει καθολου τον τροπο που θα πρεπει να τα μεταχειριζομαστε. Αφου ζουν και νιωθουν, ο καθενας οφειλει να τα σεβαστει, με πιανεις;

Ποιος λέει ότι όλα τα ζώα δεν έχουν συνείδηση της ύπαρξής τους;
https://en.wikipedia.org/wiki/Self-awareness#Self-awareness_in_animals

Παιδιά αυτές τις βλακείες έλεγα κι εγώ, μέχρι που έπαθα αστρική προβολή στα 16. Είμαι σίγουρος πως μετά κάτι υπάρχει. Τώρα ο καθένας το τι πιστεύει είναι δικό του θέμα. Αλλά το ότι δεν υπάρχει τίποτα, to good to be true!

https://ischool.e-steki.gr/showthread.php?t=47576&highlight=%D0%ED%E5%FD%EC%E1&page=3

Ποιος ξέρει ποιος λέει βλακείες...;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

ειχα ρωτησει καποτε εναν μοναχο για το αν τα ζωα εχουν ψυχη...κ μου απαντησε οχι...εσεις τι πιστευετε?

Σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση τα ζώα έχουν ψυχή, διαφορετική από του ανθρώπου. Η ψυχή του ανθρώπου είναι ενέργεια και ουσία.

Αντίθετα, λέει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς, η ψυχή των ζώων είναι η ζωή του σώματός τους. Δεν υπάρχει όμως ουσία της ψυχής, είναι μόνο ενέργεια. Και όταν διαλύεται το σώμα, συνδιαλύεται και αυτή η ενέργεια μαζί. «Το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί».

Τα ζώα έχουν το αυξητικό, έχουν το ορμητικό, αλλά δεν έχουν το έλλογο, την ουσία της ψυχής που εδράζεται η λογική, γι΄ αυτό λέει πάρα πολύ ωραία ο Βασίλειος Καισαρείας: «επειδή τα ζώα δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, ο Θεός αναπλήρωσε την έλλειψη του λογικού με την υπεροχή των αισθητηρίων».

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

πιστευω οτι ολα τα ζωντανα οντα πανω στη γη εχουν ψυχη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση τα ζώα έχουν ψυχή, διαφορετική από του ανθρώπου. Η ψυχή του ανθρώπου είναι ενέργεια και ουσία.

Αντίθετα, λέει ο Γρηγόριος ο Παλαμάς, η ψυχή των ζώων είναι η ζωή του σώματός τους. Δεν υπάρχει όμως ουσία της ψυχής, είναι μόνο ενέργεια. Και όταν διαλύεται το σώμα, συνδιαλύεται και αυτή η ενέργεια μαζί. «Το αίμα του ζώου ψυχή αυτού εστί».

Μμμ, και γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τον άνθρωπο;

Τα ζώα έχουν το αυξητικό, έχουν το ορμητικό, αλλά δεν έχουν το έλλογο, την ουσία της ψυχής που εδράζεται η λογική, γι΄ αυτό λέει πάρα πολύ ωραία ο Βασίλειος Καισαρείας: «επειδή τα ζώα δεν έχουν αυτήν την ουσία της ψυχής, ο Θεός αναπλήρωσε την έλλειψη του λογικού με την υπεροχή των αισθητηρίων».

Και τα ανώτερα ανθρωποειδή έχουν λογική. Κατώτερη, βέβαια, από αυτή του ανθρώπου, αλλά έχουν.

Πού ήσουν, Ναβουχοδονόσορα;
-----------------------------------------

πιστευω οτι ολα τα ζωντανα οντα πανω στη γη εχουν ψυχη

Και οι μονοκύτταροι οργανισμοί, για παράδειγμα;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Μμμ, και γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τον άνθρωπο;



Και τα ανώτερα ανθρωποειδή έχουν λογική. Κατώτερη, βέβαια, από αυτή του ανθρώπου, αλλά έχουν.

Πού ήσουν, Ναβουχοδονόσορα;

Γιατί η ψυχή του ανθρώπου είναι κατ'εικόνα Θεού. Κατά τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή η ψυχή του ανθρώπου κινείται, είναι θρεπτική και αυξητική. Είναι και ορμητική (ενέργεια) αλλά και έλλογος. Γιατί πάνω στην ψυχή έρχεται και εγκαθιδρύεται η Χάρις του Θεού. Αυτή είναι η ουσία του Θεού.

Λογική με αυτή την έννοια επίσης έχουν και αρκετά πουλιά, και αρκετά αλλα θηλαστικά, όχι μόνο τα ανθρωποειδή. Το διαφορετικό είναι ότι το έλλογο είναι η δυνατότητα του ανθρώπου να ανελιχθεί πνευματικά. Γι'αυτό λέγεται άνθρωπος, άνω θρώσκων.

Στα χασάπικα ήμουν άσε πίκρα :p

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Μμμ, και γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τον άνθρωπο;



Και τα ανώτερα ανθρωποειδή έχουν λογική. Κατώτερη, βέβαια, από αυτή του ανθρώπου, αλλά έχουν.

Πού ήσουν, Ναβουχοδονόσορα;
-----------------------------------------


Και οι μονοκύτταροι οργανισμοί, για παράδειγμα;

ναι γτ οχι?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 292010]

Η αμοιβάδα έχει ψυχή δηλαδή?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

ισως να εχει! δε το ξερεις!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelica]

Μα αν και τα ζώα είχαν ψυχή (σύμφωνα με την ορθοδοξία μιλώ ) τότε γιατί δεν υπάρχουν και 10 εντολές για τα ζώα ??:what:

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Μα αν και τα ζώα είχαν ψυχή (σύμφωνα με την ορθοδοξία μιλώ ) τότε γιατί δεν υπάρχουν και 10 εντολές για τα ζώα ??:what:

Τα ζώα έχουν την ενέργεια της ψυχής, δεν έχουν το έλλογο. Ο άνθρωπος έχει και το έλλογο και άρα την κρίση και μπορεί να αποφασίσει αξιοποιώντας το αυτεξούσιο.
-----------------------------------------

ισως να εχει! δε το ξερεις!

Και ο ιός που είναι ακυτταρική μορφή ζωής?

Εδώ καλά καλά δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ζωή...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Angelica]

Τα ζώα έχουν την ενέργεια της ψυχής, δεν έχουν το έλλογο. Ο άνθρωπος έχει και το έλλογο και άρα την κρίση και μπορεί να αποφασίσει αξιοποιώντας το αυτεξούσιο.

Ναι δεν διαφωνώ ,απλά οι παραπάνω δεν το είχαν διευκρινήσει και είχα περιέργεια να δω πώς θα το εξηγήσουν
Πάντως συμφωνώ με τον Falcon

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Γιατί η ψυχή του ανθρώπου είναι κατ'εικόνα Θεού. Κατά τον Άγιο Μάξιμο τον Ομολογητή η ψυχή του ανθρώπου κινείται, είναι θρεπτική και αυξητική. Είναι και ορμητική (ενέργεια) αλλά και έλλογος. Γιατί πάνω στην ψυχή έρχεται και εγκαθιδρύεται η Χάρις του Θεού. Αυτή είναι η ουσία του Θεού.

Μμμ, σύμφωνα με την Ορθοδοξία, πάντα. Οπότε δεν έχω κανένα λόγο να το δεχτώ αυτό.

Λογική με αυτή την έννοια επίσης έχουν και αρκετά πουλιά, και αρκετά αλλα θηλαστικά, όχι μόνο τα ανθρωποειδή. Το διαφορετικό είναι ότι το έλλογο είναι η δυνατότητα του ανθρώπου να ανελιχθεί πνευματικά. Γι'αυτό λέγεται άνθρωπος, άνω θρώσκων.

Tί εννοείς "να ανελιχθεί πνευματικά";

Στα χασάπικα ήμουν άσε πίκρα :p

Χόρευες;

ναι γτ οχι?

ισως να εχει! δε το ξερεις!

Μμμ, για να συνεχιστεί η συζήτηση, θα πρέπει να βρούμε έναν κοινό ορισμό για το τί λέμε ψυχή, διότι πιθανόν να υπάρξουν παρερμηνείες/παρεξηγήσεις. Συμφωνείς να ονομάζουμε ψυχή το σύνολο των πνευματικών ικανοτήτων κάποιου όντος να σκέφτεται, να (συν)αισθάνεται, να έχει συνείδηση του εαυτού του;

Μα αν και τα ζώα είχαν ψυχή (σύμφωνα με την ορθοδοξία μιλώ ) τότε γιατί δεν υπάρχουν και 10 εντολές για τα ζώα ??:what:

Μμμ, ο άνθρωπος είναι αυτός που έχει ξεκάθαρα αποδεδειγμένη σχέση με την Α.Γ. Ο άνθρωπος, την εποχή της Π.Δ., αλλά και σήμερα ακόμη σε μικρότερο βαθμό, διότι κάποιοι έχουν αρχίσει να αποτινάζουν την αλαζονεία που μας διακρίνει ως είδος, θεωρούσε τον εαυτό του κέντρο του κόσμου. Η Γη κέντρο του Σύμπαντος, η Ευρώπη κέντρο του κόσμου (η Ευρώπη έχει στον παγκόσμιο χάρτη τον εαυτό της στο κέντρο, οι ΗΠΑ έχουν την Αμερική στο κέντρο, δεν ξέρω αν το έχεις παρατηρήσει, πάντως αυτό κάτι σημαίνει). Άρα ο Θεός ασχολείται, στην Π.Δ. και στην υπόλοιπη χριστιανική παράδοση, μόνο με τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου. Η αντίληψη αυτή αντικατοπτρίζεται και στην άποψη των θεολόγων γύρω από την Π.Δ. ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το Θεό την τελευταία μέρα της Δημιουργίας, και ο Θεός έδωσε ιδιαίτερη προσοχή στη δημιουργία του. Τον όρισε να εξουσιάζει όλα τα υπόλοιπα όντα. Α, τι μας θυμίζει πάλι αυτό; Την ανθρωποκεντρική αντίληψη που μέχρι πρότινος είχε ολόκληρο το ανθρώπινο γένος. Μόνο μετά την Αναγέννηση και του πνευματικού ρεύματος που ξεκίνησε από αυτή την εποχή, η αντίληψη ότι ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου άρχισε να δέχεται πλήγματα. Πρώτο πλήγμα, ότι η Γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Δεύτερο πλήγμα, ότι ο άνθρωπος δε δημιουργήθηκε σε μια "ειδική μέρα" με "ειδική μέριμνα" από το Θεό, αλλά, όπως και τα υπόλοιπα είδη, προήλθε από τη διαδικασία της εξέλιξης (κι εδώ μπορεί να πέσετε να με φάτε ότι η εξέλιξη δεν έχει αποδειχθεί, αλλά η επιστημονική κοινότητα την έχει αποδεχθεί και μάλιστα το γεγονός ότι η συγκεκριμένη θεωρία υποβιβάζει ακόμη περισσότερο την ειδική θέση του ανθρώπου είναι ένας ακόμη λόγος για τον οποίο πολλοί αρνούνται να τη δεχτούν). Τρίτο πλήγμα, η εξύψωση των δικαιωμάτων των ζώων, ως συνεπακόλουθο του δεύτερου πλήγματος και του εξανθρωπισμού της ανθρώπινης σκέψης. Φυσικά, κάποιοι νομίζουν ακόμη πως ο άνθρωπος είναι ο απόλυτος κυρίαρχος στον κόσμο και θέλουν με τα όπλα να τον κυριεύσουν, αλλά δεν είναι παρά οι μεγαλύτεροι χαμένοι. Αλλά αυτό δε μας αφορά άμεσα. Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος από ανέκαθεν θεωρούσε τον εαυτό του ανώτερο και είναι απίθανο να θέλει να παραδεχθεί ότι τα ζώα έχουν ψυχή.

Τα ζώα έχουν την ενέργεια της ψυχής, δεν έχουν το έλλογο. Ο άνθρωπος έχει και το έλλογο και άρα την κρίση και μπορεί να αποφασίσει αξιοποιώντας το αυτεξούσιο.

Μμμ, τώρα συνειδητοποίησα τί σημαίνει "έλλογο". Κι όμως, υπάρχουν ζώα τα οποία χρησιμοποιούν μια στοιχειώδη μορφή γλώσσας. Τί πάει να πει "ενέργεια ψυχής";

Και ο ιός που είναι ακυτταρική μορφή ζωής?

Εδώ καλά καλά δεν έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ζωή...

Έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ψυχή;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Falcon]

Μμμ, σύμφωνα με την Ορθοδοξία, πάντα. Οπότε δεν έχω κανένα λόγο να το δεχτώ αυτό.



Tί εννοείς "να ανελιχθεί πνευματικά";



Χόρευες;





Μμμ, για να συνεχιστεί η συζήτηση, θα πρέπει να βρούμε έναν κοινό ορισμό για το τί λέμε ψυχή, διότι πιθανόν να υπάρξουν παρερμηνείες/παρεξηγήσεις. Συμφωνείς να ονομάζουμε ψυχή το σύνολο των πνευματικών ικανοτήτων κάποιου όντος να σκέφτεται, να (συν)αισθάνεται, να έχει συνείδηση του εαυτού του;



Μμμ, ο άνθρωπος είναι αυτός που έχει ξεκάθαρα αποδεδειγμένη σχέση με την Α.Γ. Ο άνθρωπος, την εποχή της Π.Δ., αλλά και σήμερα ακόμη σε μικρότερο βαθμό, διότι κάποιοι έχουν αρχίσει να αποτινάζουν την αλαζονεία που μας διακρίνει ως είδος, θεωρούσε τον εαυτό του κέντρο του κόσμου. Η Γη κέντρο του Σύμπαντος, η Ευρώπη κέντρο του κόσμου (η Ευρώπη έχει στον παγκόσμιο χάρτη τον εαυτό της στο κέντρο, οι ΗΠΑ έχουν την Αμερική στο κέντρο, δεν ξέρω αν το έχεις παρατηρήσει, πάντως αυτό κάτι σημαίνει). Άρα ο Θεός ασχολείται, στην Π.Δ. και στην υπόλοιπη χριστιανική παράδοση, μόνο με τον άνθρωπο, αφού ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου. Η αντίληψη αυτή αντικατοπτρίζεται και στην άποψη των θεολόγων γύρω από την Π.Δ. ότι ο άνθρωπος δημιουργήθηκε από το Θεό την τελευταία μέρα της Δημιουργίας, και ο Θεός έδωσε ιδιαίτερη προσοχή στη δημιουργία του. Τον όρισε να εξουσιάζει όλα τα υπόλοιπα όντα. Α, τι μας θυμίζει πάλι αυτό; Την ανθρωποκεντρική αντίληψη που μέχρι πρότινος είχε ολόκληρο το ανθρώπινο γένος. Μόνο μετά την Αναγέννηση και του πνευματικού ρεύματος που ξεκίνησε από αυτή την εποχή, η αντίληψη ότι ο άνθρωπος είναι το κέντρο του κόσμου άρχισε να δέχεται πλήγματα. Πρώτο πλήγμα, ότι η Γη δεν είναι το κέντρο του κόσμου. Δεύτερο πλήγμα, ότι ο άνθρωπος δε δημιουργήθηκε σε μια "ειδική μέρα" με "ειδική μέριμνα" από το Θεό, αλλά, όπως και τα υπόλοιπα είδη, προήλθε από τη διαδικασία της εξέλιξης (κι εδώ μπορεί να πέσετε να με φάτε ότι η εξέλιξη δεν έχει αποδειχθεί, αλλά η επιστημονική κοινότητα την έχει αποδεχθεί και μάλιστα το γεγονός ότι η συγκεκριμένη θεωρία υποβιβάζει ακόμη περισσότερο την ειδική θέση του ανθρώπου είναι ένας ακόμη λόγος για τον οποίο πολλοί αρνούνται να τη δεχτούν). Τρίτο πλήγμα, η εξύψωση των δικαιωμάτων των ζώων, ως συνεπακόλουθο του δεύτερου πλήγματος και του εξανθρωπισμού της ανθρώπινης σκέψης. Φυσικά, κάποιοι νομίζουν ακόμη πως ο άνθρωπος είναι ο απόλυτος κυρίαρχος στον κόσμο και θέλουν με τα όπλα να τον κυριεύσουν, αλλά δεν είναι παρά οι μεγαλύτεροι χαμένοι. Αλλά αυτό δε μας αφορά άμεσα. Το θέμα είναι ότι ο άνθρωπος από ανέκαθεν θεωρούσε τον εαυτό του ανώτερο και είναι απίθανο να θέλει να παραδεχθεί ότι τα ζώα έχουν ψυχή.



Μμμ, τώρα συνειδητοποίησα τί σημαίνει "έλλογο". Κι όμως, υπάρχουν ζώα τα οποία χρησιμοποιούν μια στοιχειώδη μορφή γλώσσας. Τί πάει να πει "ενέργεια ψυχής";



Έχουμε ξεκαθαρίσει τα όρια του τι είναι ψυχή;

Θα πάμε πάλι off topic σχετικά με τα "πλήγματα" γι'αυτό τα αφήνω κατά μέρους.

Απ'τη στιγμή που συζητάμε για την ψυχή θα στραφούμε στην προσέγγιση μεσω του άφθαρτου. Εγώ την προσέγγιση αυτή την κάνω μέσα από τον ορθοδοξο χριστιανισμό, κάποιος άλλος μπορεί ελεύθερα να την κάνει μέσα από τον Κονφουκιανισμό ή το Σαμανισμό και πάει λέγοντας. Δεν υπάρχει κάποιος ιδιαίτερος να το δεχτείς. Ξαναείπαμε ότι ο ορθόδοξος χριστιανισμός βασίζεται στην ελευθερία της επιλογής και της εμπιστοσύνης = αυτεξούσιο.

Συνεχίζοντας από τη σκοπιά που επέλεξα να προσεγγίσω το θέμα, πνευματική ανέλιξη είναι η καλλιέργεια στο μέγιστο δυνατό όλων των αρετών στοχεύοντας στην πνευματικη τελειώση, τη κατα χάρην θέωση μέσω της ομοίωσης.

Όχι έδινα εξετασεις :p

Το "έλλογο" δε σχετίζεται με τη γλώσσα. Είναι η ικανότητα του ανθρώπου να επιλέγει γνωρίζοντας τις συνέπειες των πράξεών του. Ενέργεια ψυχής είναι αυτά που θα μείνουν στον άνθρωπο αν αφαιρέσεις από αυτόν το λόγο. Η ενέργεια της ψυχής είναι οι ζωϊκές κινήσεις. Πράξεις που υποδηλώνουν ζωή. Πράξεις αυξητικές, θρεπτικές, κινητικές και ορμητικές. Η διαφορά είναι ότι ο άνθρωπος έχει το λόγο και μπορεί να τιθασεύσει την ορμητικότητα αυτή.
΄
Από τη δική μου σκοπιά έχω διατυπώσει την άποψή μου για το τι είναι ψυχή προηγουμένως. Φυσικά κάποιος άλλος μπορεί να εξετάσει το ζήτημα από τη δική του κοσμολογική αντίληψη, καθώς είναι ελεύθερος από τη δημιουργία του να το πράξει. Έχει το αυτεξούσιο.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

Μμμ, για να συνεχιστεί η συζήτηση, θα πρέπει να βρούμε έναν κοινό ορισμό για το τί λέμε ψυχή, διότι πιθανόν να υπάρξουν παρερμηνείες/παρεξηγήσεις. Συμφωνείς να ονομάζουμε ψυχή το σύνολο των πνευματικών ικανοτήτων κάποιου όντος να σκέφτεται, να (συν)αισθάνεται, να έχει συνείδηση του εαυτού του;

ναι, συμφωνω

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Πώς είναι λοιπόν δυνατόν ένας μικροοργανισμός να σκέφτεται, να (συν)αισθάνεται και να έχει συνείδηση του εαυτού του;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[wolfe4ever]

οταν πχ πειναει κ θελει να φαει, δε σκεφτεται οτι πεινα?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Crookshanks]

Δε σκέφτεται ότι πεινάει, όταν συναντήσει κάτι που "τρώγεται" το περικυκλώνει και τότε το θύμα υφίσταται τη "φαγωκύττωση" που μαθαίνουμε στο Γυμνάσιο. Είναι αυτόματη, ενστικτώδης αντίδραση. Όπως όταν σου έρχεται κάτι στο πρόσωπο, κλείνεις τα μάτια. Δε σκέφτεσαι για να το κάνεις αυτό.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[agiostimotheos]

η ψυχή είναι κόλπο για να στιρίζετε η ψευδαίσθηση της ύπαρξης

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[beautiful loser]

Τα ζώα έχουν την ενέργεια της ψυχής, δεν έχουν το έλλογο. Ο άνθρωπος έχει και το έλλογο και άρα την κρίση και μπορεί να αποφασίσει αξιοποιώντας το αυτεξούσιο.

Αυτο που λες δεν ισχυει , ο ελλογος ειναι ο λογικος , ο λογικος ειναι εκεινος που αναφερεται στην λογικη , η λογικη εξορισμου ειναι σκεψεις , παρε οποιον ορισμο θες απο χιουμ μεχρι καντ , σκεψεις κανουν και τα ζωα.
Edit : Ενα τυχαιο ζωο μπορει να χαλιναγωγησει τις ορμες του αν του το ζητησουν οι συνθηκες , απο εμπειρικες παρατηρησεις δαρβινου διαβασα πως ενας λυκος μπορει να διακατεχεται απο επιθυμιες για σαρκα που βρισκεται μπροστα του , αν ομως διαπιστωσει πως οι συνθηκες δεν ευνοικες την αφηνει.
Εαν εχεις διαβασει την θεωρια του λορενζ το ενστικο ειναι κατηγορια της συμπεριφορας.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.