Τι είναι η ψυχή;

[Κομνηνός]

μπαίνουμε στον χώρο της μεταφυσικής όμως τώρα και ακριβώς οπως για την εξέταση της φυσικής θα στρεφόμασταν στους φυσικούς,δηλαδή στους επιστήμονες,στα της μεταφυσικής/θεολογίας θα στρεφόμασταν στους θεολόγους,δηλαδή στους Αγίους,που ζουν τέτοιες καταστάσεις,δεδομένου πως δεν έχουμε κάποιον τέτοιο πρόχειρο αρκούμαστε στα γραπτά τους.
η ψυχή δεν μπορεί να εξεταστεί υπό το φώς της επίστημης.Είναι δεδομένο αυτό.
δεν είναι σαν τα (στην πλειονότητά τους)αόρατα κύματα της ηλεκτρομαγνητικής ακτινοβολίας,για τα οποία δεν είχαμε καμία ιδέα επί χιλιετίες και ξαφνικά βουαλά.
στην καθ'ημάς θρησκεία έννοιες όπως αυτεξούσιο και ελευθερία είναι πολύ κρίσιμες και δίνουν χώρο στην πίστη και τελικά στην ελευθερία επιλογής του ατόμου,δεν γίνονται όλα πενηνταράκια και δεν κατεβαίνει ο Χριστός από τον σταυρό,προσδίδοντας άλλωστε και νόημα ύπαρξης στην παρούσα ζωή.έτσι ερμηνεύονται όλα αυτά από τον χριστιανισμό.

από εκεί και πέρα και αυτό το ερώτημα έχει την βάση του στο ένα και μεγάλο ερώτημα,υπάρχει Θεός; από εκεί ξεκινούν όλα.Θέμα πίστης.άλλοι βλέπουν την φύση,το μεγαλείο της και βλέπουν τις ενέργειες του Θεού,το μεγαλείο Του και Τον δοξάζουν και άλλοι μιλάνε για ένα σύνολο απανωτών συγκυριών,απειροελάχιστων (α)πιθανοτήτων κ.λπ.
έχουν ασχοληθεί πάντως επιστήμονες κύρους με αυτό το ζήτημα π.χ Ντεκαρτ,Λαιμπνιτς,με αποκορύφωμα βεβαίως την οντολογική απόδειξη υπάρξεως του κορυφαίου μαθηματικού Γκέντελ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Guest 209912]

μπαίνουμε στον χώρο της μεταφυσικής όμως τώρα και ακριβώς οπως για την εξέταση της φυσικής θα στρεφόμασταν στους φυσικούς,δηλαδή στους επιστήμονες,στα της μεταφυσικής/θεολογίας θα στρεφόμασταν στους θεολόγους,δηλαδή στους Αγίους,που ζουν τέτοιες καταστάσεις,δεδομένου πως δεν έχουμε κάποιον τέτοιο πρόχειρο αρκούμαστε στα γραπτά τους.

Αυτή η τοποθέτηση είναι λανθασμένη. Ο λόγος που στρεφόμαστε στους φυσικούς για την εξέταση της φύσης είναι επειδή αυτοί ακολουθούν μια μεθοδολογία η οποία έχει αποδειχθεί ότι παράγει σωστά αποτελέσματα και ονομάζεται επιστημονική μέθοδος. Τα αποτελέσματα τώρα των φυσικών, τα παίρνουν οι μηχανικοί και κατασκευάζουν πράγματα τα οποία λειτουργούν, όπως αεροπλάνα και υπολογιστές επιβεβαιώνοντας ξανά τους αρχικούς νόμους.

Με τους θεολόγους και τους αγίους πως ακριβώς συμβαίνει αυτό το πράγμα? Πως αυτοί οι άνθρωποι παράγουν απτές αποδείξεις για τους ισχυρισμούς τους, ώστε να ξέρουμε πως απλά δεν έχουν παραισθήσεις ή δεν μας κοροϊδεύουν ομαδικώς?

η ψυχή δεν μπορεί να εξεταστεί υπό το φώς της επίστημης.Είναι δεδομένο αυτό.

Λάθος, φυσικά και μπορεί. Η επιστήμη είναι ικανή να εξετάσει οτιδήποτε υπάρχει σε αυτόν τον κόσμο. Αν θες να αποδείξεις την ύπαρξη της ψυχής πρέπει να προσκομίσεις έγκυρες αποδείξεις. Και όχι, οι μαρτυρίες ενός αγίου δεν αποτελούν έγκυρες αποδείξεις. Αν όχι, τότε στην καλύτερη απλά εικάζεις, στην χειρότερη λες παραμύθια με ατζέντα.

Αλλά η θρησκεία είναι προφανές ότι δεν βασίζεται στην λογική και τις αποδείξεις αλλά στο συναίσθημα. Εκμεταλλεύεται την συναισθηματική πλευρά του ανθρώπου για να του περάσει συγκεκριμένες ιδέες. Τα επιχειρήματα του ό,τι ο Θεός, η ψυχή και τα θρησκευτικά γενικότερα είναι υπεράνω λογικής, μεταφυσικά κ.ο.κ. είναι καθαρές γελοιότητες και υπεκφυγές και σκοπός τους δεν είναι να αντιταχθούν λογικά σε σοβαρές κριτικές των θρησκευτικών θεωριών, αλλά απλά να προμηθεύσουν τους πιστούς με
μια βολική απάντηση ώστε να καθησυχάσουν ο εγώ τους, απέναντι στον "άπιστο".



στην καθ'ημάς θρησκεία έννοιες όπως αυτεξούσιο και ελευθερία είναι πολύ κρίσιμες και δίνουν χώρο στην πίστη και τελικά στην ελευθερία επιλογής του ατόμου,δεν γίνονται όλα πενηνταράκια και δεν κατεβαίνει ο Χριστός από τον σταυρό,προσδίδοντας άλλωστε και νόημα ύπαρξης στην παρούσα ζωή.έτσι ερμηνεύονται όλα αυτά από τον χριστιανισμό.

από εκεί και πέρα και αυτό το ερώτημα έχει την βάση του στο ένα και μεγάλο ερώτημα,υπάρχει Θεός;

Το ερώτημα είναι καθαρά παραπλανητικό, διότι ρωτάς χωρίς να έχεις δώσει μια σαφή και κοινά αποδεκτή έννοια της λέξης Θεός.
Μιλάς για τον Θεό της Βίβλου? Μιλάς για τον Αλλάχ? Τον Δία? Το μακαρωνοτέρας? Τον Θεό που κρύβουμε μέσα μας? Τι είναι Θεός? Σε τι πράγμα αναφέρεσαι? Τι ιδιότητες έχει? Όρισε πρώτα αυτά και μετά βλέπουμε αν μπορούμε να απαντήσουμε στο ερώτημα.

Αλλά επειδή ξέρω ότι αναφέρεσαι στο Θεό της Βίβλου, η απάντηση είναι όχι. Αυτό τέτοιο ον δεν υπάρχει. Αντιβαίνει την λογική.
Είναι σαν να ρωτάς αν υπάρχει ένα τετράγωνο τρίγωνο. Το να πιστεύεις λοιπόν πως υπάρχει σημαίνει, σημαίνει πως σε κάποιες πτυχές της ζωής σου δεν λειτουργείς βάση λογικής, αλλά βάση συναισθήματος, δεν είναι κακό, όλοι το κάνουμε, είναι μέρος του να είσαι άνθρωπος.

Το κακό έρχεται όταν προσπαθείς να στηρίξεις ολόκληρες θεωρίες και συστήματα πάνω σε αυτό το πράγμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 6 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.