Γιώργος
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
toure7
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
niki00200
Νεοφερμένος
Και εκτός απο τα χαρτιά στοιχίζει και μια ολόκληρη θέση που κάλλιστα θα μπορούσε να έχει ένα φοιτητής που θα τον ενδιέφερε πιο πολυ η σχολη του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
niki00200
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Psycho(Βασίλης)
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Τραγικό.Επρεπε να γινει εδω και καιρό.
Και πως θα συντηρούνταν η τοπική αγορά της "γκαρσονιέρας", της "Πάρνηθος" και των "νυχτομάγαζων"; Μήπως να αναφέρω και τις "βίζιτες" που έκαναν κάποιες φοιτήτριες για να συμπληρώσουν το μηνιάτικό τους; Οι φοιτητοπατέρες των παρατάξεων να φανταστώ ότι πλήττονται με τις διαγραφές; Ή καλύτερα να τα κρύψουμε όπως συνηθίζουμε να κρύβουμε την σήψη κάτω από το χαλί εδώ και δεκαετίες;
Ζήτω η ανασφάλιστη εργασία Jack..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Jack of Spades
Περιβόητο μέλος
Ότι και καλά όλοι αυτοί συντηρούνται απ'τους αιώνιους φοιτητές;Και πως θα συντηρούνταν η τοπική αγορά της "γκαρσονιέρας", της "Πάρνηθος" και των "νυχτομάγαζων"; Μήπως να αναφέρω και τις "βίζιτες" που έκαναν κάποιες φοιτήτριες για να συμπληρώσουν το μηνιάτικό τους; Οι φοιτητοπατέρες των παρατάξεων να φανταστώ ότι πλήττονται με τις διαγραφές; Ή καλύτερα να τα κρύψουμε όπως συνηθίζουμε να κρύβουμε την σήψη κάτω από το χαλί εδώ και δεκαετίες;
Δεν ξέρω προσωπικά κανέναν απ'αυτούς που να νοικιάζει γκαρσονιέρα,ούτε να έχει την οικονομική άνεση για μπουζούκια και Πάρνηθες...
Με ή χωρίς "αιώνιους" φοιτητές,ούτε οι βίζιτες θα σταματήσουν,ούτε θα γίνουν τα πανεπιστήμια μας Αμερικάνικων προδιαγραφών!Απλά όπως φαίνεται μερικοί θα ανακουφιστούν και θα νιώσουν δικαίωση,μια που οι υπεύθυνοι για το χάλι της σχολής τους θα πάνε σπίτια τους!
Δε βαριέσαι,κάτι είναι κι αυτό!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Alejandro Papas
Περιβόητο μέλος
οσο για τα εργαστηρια που εχω ακουσει μπορει οταν ξεκιναει το εξαμηνο αρα δεν εχουν αρχισει ακομα να γινεται δηλωση του ποσοι θελουν να το παρακολουθησουν οποτε να υπαρξει μεριμνα μονο για αυτους. κατι που μπορει να γινει και για την εξεταστικη.
και απο την στιγμη που καποιος ειναι μεσα δεν τρωει την θεση αλλουνου. και να τον διαγραψεις ο αλλος π ηθελε να μπει στην θεση του δεν θα την παρει πισω ().
οποτε το να διαγραψεις καποιον απο την σχολη του σε τι αποσκοπει?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Valder
Τιμώμενο Μέλος
οποτε το να διαγραψεις καποιον απο την σχολη του σε τι αποσκοπει?
Στη δημιουργία φτηνού εργατικου δυναμικού χωρίς πτυχία, ιδανικού για τις ανάγκες του συστήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Isom1312
Εκκολαπτόμενο μέλος
μπα,σημερα στην ελλαδα ειτε εισαι πτυχιουχος ειτε οχι τα ιδια λεφτα θα παρεις.και οι 2 στον ΟΑΕΔ θα βρεθουμε.Στη δημιουργία φτηνού εργατικου δυναμικού χωρίς πτυχία, ιδανικού για τις ανάγκες του συστήματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Pride
Εκκολαπτόμενο μέλος
Καπου ακουσα οτι οι πρυτανεις δεν θελουν να γινει αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
Στη δημιουργία φτηνού εργατικου δυναμικού χωρίς πτυχία, ιδανικού για τις ανάγκες του συστήματος...
H λογική "όλοι πτυχία" μήπως οδηγεί στην ισοπέδωση της αριστείας και της γνώσης; Αφού όλοι γνωρίζουμε ότι ένα 30% ενδιαφέρεται πραγματικά για τις σπουδές του. Οι περισσότεροι απλά παραθερίζουν..ως φοιτητές. Με συγχωρείς αλλά εξεταστική, παραλία και sos πακετάκια σημειώσεων δεν το ..ονομάζω σοβαρές σπουδές. Επίσης πρέπει κάποτε να ελεγχθεί η ποιότητα των φοιτητών που αξίζουν να πάρει πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
shadowstep00
Νεοφερμένος
Φτάνει ποια με τους αιώνιους φοιτητές... Κάθονται και παίρνουν ακόμα τα μειωμένα εισιτήρια και ότι άλλο έχει bonus χωρίς λόγο ενώ δεν πατάνε καν στην σχολή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Zaraki
Δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ΓΕΡΑΣΙΜΟΣ
Νεοφερμένος
Η Ελλάδα από συστάσεως του θεσμού του ΕΚΠΑ ακολουθεί το γερμανικό σύστημα, και το ίδιο συμβαίνει στην Γερμανία, την Αυστρία, τις σκανδιναβικές χώρες και την Πορτογαλία. Η Ισπανία έχει ένα περισσότερο εντατικοποιημένο μοντέλο σπουδών όπως και η Γαλλία, το Λουξεμβούργο, το Βέλγιο και η Ελβετία. Αυτές οι τελευταίες χώρες ακολουθούν ένα τρίτο μοντέλο περισσότερο πολύπλοκο, το γαλλικό, που έχει διάφορα πιο σύνθετα χαρακτηριστικά, αλλά οι φωστήρες που πλαισίωναν την κυρία Γιαννάκου ή την κυρία Διαμαντοπούλου απαξίωσαν να ασχοληθούν με το γαλλικό πρότυπο και θέλησαν να κάνουν την Ελλάδα νέα Καλιφόρνια! Σε γενικές γραμμές το γερμανικό μοντέλο χαρακτηρίζεται από τη μαζικότητα των σπουδαστών ενώ το αγγλοσαξωνικό μοντέλο έχει περισσότερο κολεγιακό στυλ.
Η ουσία του πράγματος είναι ότι τα ελληνικά ΑΕΙ διαθέτουν πακέτο μαθημάτων τρείς φορές μεγαλύτερο ποσοτικά σε σχέση με το αγγλοσαξωνικό μοντέλο και είναι χαρακτηριστικό ότι οι έλληνες φοιτητές αντιμετωπίζουν εξετάσεις πολύ αυστηρότερες απ’ ο,τι οι αμερικανοί συνάδελφοί τους (ο Έλληνας φοιτητής μπορεί να κόβεται σαν να είναι καρότο λόγω της ενδεχόμενης αυθαιρεσίας του καθηγητή του). Αυτά τα στοιχεία τα αποσιωπούν οι συκοφάντες των ελληνικών σχολών, γιατί δεν συμφέρουν το καθεστώς. Μάλιστα δεν είναι καθόλου τυχαίο ότι πολλοί απόφοιτοι ξένων, ομοταγών ΑΕΙ, οι οποίοι είχαν σπάσει τα μούτρα τους στις εδώ πανελλαδικές εξετάσεις, αφού γύρισαν στην πατρίδα μαζί με το πτυχίο που αγόρασαν στο εξωτερικό, τα βρήκαν μπαστούνια στο παλιό ΔΙΚΑΤΣΑ νυν ΔΟΑΤΑΠ γιατί αποδείχτηκε πως ήσαν αστοιχείωτοι με βάση τις ελληνικές προδιαγραφές ! Αφετέρου είναι γνωστό ότι στις χώρες όπου ακολουθείται το ίδιο μοντέλο με το δικό μας (Γερμανία) μετά το έκτο έτος εισπράττονται ορισμένα δίδακτρα και εξέταστρα (συμβολικά και προσιτά δίδακτρα), οπότε πιέζεται ο σπουδαστής να δείξει μεγαλύτερη σοβαρότητα στη μελέτη του (στην Ιταλία μάλιστα τα δίδακτρα υπάρχουν από το πρώτο έτος). Το ίδιο θα έπρεπε να συμβεί και στην Ελλάδα, ώστε να δουν μερικά πλουσιόπαιδα πώς βγαίνει το ημερομίσθιο. Δεν υπάρχει αντισυνταγματικότητα αυτού του μέτρου, διότι με την ίδια λογική τα ελληνικά μεταπτυχιακά προγράμματα θα ήσαν αντισυνταγματικά ενόψει του άρθρου 16 Σ.
Η συζήτηση περί αιωνίων φοιτητών δείχνει την προσπάθεια της άρχουσας κοινωνικής τάξης να εισαγάγει πρόσθετους φραγμούς στο δικαίωμα της μόρφωσης και να οδηγήσει οριστικά πλέον μια ολόκληρη κοινωνική τάξη στο περιθώριο (εργαζομένους φοιτητές, αρρώστους σπουδαστές, ορφανούς και αναπήρους, παιδιά διαλυμένων οικογενειών, επαρχιώτες σπουδαστές που δεν έχουν κατάλυμα, άλλους φοιτητές σεισμόπληκτους ή άστεγους λόγω της κρίσης, κοπέλες που αντιμετώπισαν μια αναπάντεχη εγκυμοσύνη και δεν διάλεξαν την εύκολη λύση της έκτρωσης, εφέδρους αξιωματικούς του ελληνικού στρατού που έχουν ταυτόχρονα τη φοιτητική ιδιότητα και αποτελούν τη ραχοκοκαλιά του στρατεύματος κλπ). Οι αργοπορημένοι φοιτητές δεν κοστίζουν απολύτως τίποτε στο κράτος ή το φορολογούμενο, διότι μετά το έκτο έτος διακόπτονται όλα τα δικαιώματα της ούτως ή άλλως αποψιλωμένης μέριμνας (βιβλία, φάρμακα, σίτιση, στέγαση στις υποβαθμισμένες εστίες, εισιτήρια κλπ). Μάλιστα με το νέο νόμο 4009/2011 οι παλαιοί φοιτητές δεν υπολογίζονται καν στον πληθυσμό του ιδρύματος διότι θεωρούνται «μη ενεργοί φοιτητές», δεν δικαιούνται να ψηφίζουν κανένα, δεν εκλέγουν κανένα όργανο, επομένως με τις νέες διατάξεις μειώνεται κι άλλο το ποσοστό χρηματοδότησης, γιατί καταγράφονται μόνον οι «ενεργοί φοιτητές» (δηλαδή οι νεοσσοί). Επίσης δεν καταλαμβάνουν τη θέση κανενός γιατί εισήχθησαν κατόπιν αδιάβλητων εξετάσεων και έχουν νόμιμο δικαίωμα να είναι εκεί όπου βρίσκονται (αν είχαν την ικανότητα και οι αιώνιοι επικριτές, θα είχαν περάσει και εκείνοι κατόπιν εξετάσεων και θα ήσαν και εκείνοι εγγεγραμμένοι). Υπάρχουν ασφαλώς και φοιτητές αδιάφοροι, οκνηροί, νωχελικοί, ή φοιτητές που εισήχθησαν σε άλλο τμήμα από εκείνο που ήθελαν και γι’ αυτό φαίνονται να είναι λιμνάζοντες, αλλά τα αρνητικά φαινόμενα υπάρχουν σε όλους τους κοινωνικούς χώρους και δεν μπορεί να χαρακτηρίζουν την επιτυχία ή την αποτυχία του θεσμού ή του νόμου περί ΑΕΙ (μήπως οι Έλληνες δημοσιογράφοι είναι παράδειγμα προς μίμηση ή ποιος μπορεί να αμφισβητήσει ότι οι εφημερίδες και τα ραδιοτηλεοπτικά μέσα του κατεστημένου βλ. ΑΛΑΦΟΥΖΟΣ + ΛΑΜΠΡΑΚΗΣ έχουν κάνει σημαία το ζήτημα των αργοπορημένων φοιτητών ? ) Η προπέτεια της κυβερνήσεως για το θέμα αυτό οφείλεται περισσότερο στην προσπάθεια να ξεκαθαρίσει τους λογαριασμούς με τους συνδικαλιστές φοιτητές που ενίοτε παραφέρονται και δημιουργούν δυστυχώς έκτροπα. Ωστόσο ο αριθμός αυτών των φοιτητών είναι περιθωριακός, αφού κανείς δεν τους παίρνει στα σοβαρά. Κατά δεύτερο λόγο επιδιώκεται η έξωση των παιδιών των κατώτερων εισοδηματικά τάξεων από τις σχολές, ώστε τα πλουσιόπαιδα να μην έχουν πια ανταγωνισμό. Θα είναι ενδιαφέρον να δούμε ποια θα είναι η αντίδραση των κυβερνώντων όταν αρχίσουν και οι μαζικές αυτοκτονίες των διαγραφόμενων φοιτητών, που θα προστεθούν στους 4000 αυτόχειρες της κρίσης του συστήματος στο οποίο ζούμε όλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
AlexandrosKlmt
Νεοφερμένος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ρε παιδιά να σας ρωτήσω και εγώ κάτι.. Εγώ φέτος μπήκα στη σχολή μηχανικός Η/Υ στη Πάτρα η οποία είναι πολυτεχνική (5 έτοι) και θεωρείται σχετικά δύσκολη. Ένας καθηγητής μας είπε πως ο μέσος όρος φοίτησης της σχολής είναι 7 χρόνια. Αλλά 7 χρόνια είναι και το όριο σπουδών από το κράτος (ν+2). Αυτό που θέλω να ρωτήσω είναι πως άμα ξεπεράσουμε αυτά τα χρόνια και χρωστάμε κάποια μαθήματα, διαγραφόμαστε από τη σχολή (πτυχίο δεν μπορούμε να πάρουμε) ή απλώς δε έχουμε άλλο τα φοιτητικά μας δικαιώματα αλλά μπορούμε να συμμετέχουμε στις εξετάσεις; Ευχαριστώ
π.χ. στο ΗΜΜΥ Πατρας μεσος ορος ειναι 7,5 χρονια . Αποκλειεται δηλαδη να διαγραφουν τοσοι πολλοι φοιτητες, ο νομος δεν βγαζει καν νοημα, εκτος κι αν ξαφνικα αρχισουμε να βγαζουμε ολοι την σχολη σε 6.
(πως σου φανηκε το 11ωρακι σημερα στη σχολη? )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 11 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.