Civilara
Περιβόητο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
boss.
Δραστήριο μέλος
ν+2 για τους προπτυχιακούς φοιτητές πλήρους φοίτησης που εισήχθησαν το 2011-2012 ή σε μεταγενέστερο ακαδημαϊκό έτος
2ν για τους προπτυχιακούς φοιτητές μερικής φοίτησης που εισήχθησαν το 2011-2012 ή σε μεταγενέστερο ακαδημαϊκό έτος
ποιοι ειναι οι φοιτητες μερικης φοιτησης ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ciela
Πολύ δραστήριο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 292010
Επισκέπτης
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
εμενα δε με ενοχλει τοσο η διαγραφη όσο με εντυπωσιαζει το μένος κ το μίσος όλων των καλων ή wannabe καλών φοιτητών προς τους αιώνιους.
σωστό ότα έκανα το θέμα έπεσα από τα σύννεφα με τα ποστ μερικών ischoolιτών
To να διαγραφούμε άτομα για οποιοδήποτε λόγο δεν είναι κάτι που χαίρομαι που γίνεται γιατί σιγουρα υπάρχουν παιδιά που θα βρεθούν σε πολύ δύσκολη θέση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
]ifrit[
Περιβόητο μέλος
Και φυσικά η γνωστή καραμέλα, «αυτοί που δουλεύουν...» κλπ. Ναι, αυτοί που δουλεύουν στην πλειοψηφία τους τη βγάζουν στα 4 χρόνια γιατί δεν έχουν καμία όρεξη να τραβιούνται παραπάνω χρόνια με κάτι εξαντλητικό, δηλαδή δουλειά και σχολή παράλληλα.
Τώρα όπως είπα, πιστεύω δεν κοστίζει κάτι ο φοιτητής στο κράτος. Αλλά αυτό δεν είναι επιχείρημα. Κοστίζει όχι χρηματικά, αλλά ποιοτικά στο επίπεδο του Ιδρύματός του. Το μέτρο δεν το βλέπω ως οικονομικό (ξέρω ότι κάποιοι θα πουν για σατανικά μέτρα της κυβέρνησης), αλλά προτιμώ να το δω ως ποιοτικό. Δηλαδή μένουν αυτοί που ενδιαφέρονται, και παρά τα χίλια δύο άλλα στραβά, ξεκινά μία σχολή, ένα τμήμα, ένα ίδρυμα, να παραγάγει έργο, ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
ποιοι ειναι οι φοιτητες μερικης φοιτησης ?
Διάβασε το νόμο 4009/2011, Άρθρο 33, Παράγραφος 3.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Backdrop
Δραστήριο μέλος
Ο σωστός και επιμελής φοιτητής δεν έχει να φοβάται τίποτα ότι νόμος και να ισχύει. Αυτοί που αντιδρούν είναι αυτοί που ξεβολεύονται και δεν θέλουν καμία αλλαγή για να μην χάσουν τη βολή τους.
Μακαρι να μπορουσα να συμφωνησω!!
Δυστυχως υπάρχουν φοιτητες που αυτή τη στιγμή χρωστάνε 30 μαθήματα , και ετσι οπως ανακοινωθηκαν τα νέα, δεν θα προλαβουν να κάνουν τιποτα!!!!!!!
Και κατι αλλο, δεν μπορω να καταλαβψ την επιθεση!!
Τι σας ενδιαφερει ολους εσας που κραζετε τους αιωνιους φοιτητες? Δεν προκειται να σας παρουν την δουλεια!!! Και εαν σας την παρουν, μηπως αυτο θα ειναι γιατι θα έχουν και τα προσοντα?? Η ηλικια και η εμπειρια και το ταλεντο , δε χρειαζονται χαρτι για να φανουν! Το χαρτι χρειαζεται για να σε διακαιολογησουν στην εφορια και στα λογιστηρια και στο ΣΔΟΕ. Συνελθετε και δειτε τι κανετε εσεις με τη ζωη σας!!!
Παιδια γενικοτερα ομως το ελληνικό εκπαιδευτικό συστημα ειναι ενα μαυρο χαλι!!
Κανονικα θα επρεπε να μην υπαρχουν πανελληνιες και ο καθενας μας να εδινε εισαγωγικες εξετασεις στο τμημα που τον ενδιαφερει!!!
Αλλα που....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Μια παροιμια λεει "Ας μην εχω σκυλο αλλα να ψοφησει και ο σκυλος του γειτονα".Σε αυτο το θεμα αποτυπωνεται ο ελληνικος κομπλεξισμος.Τι σας ενδιαφερει ολους εσας που κραζετε τους αιωνιους φοιτητες? Δεν προκειται να σας παρουν την δουλεια!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Η δυνατότητα να μπορεί ο φοιτητής να γίνει αιώνιος δημιουργεί ένα κλίμα χαλάρωσης στα αει και οι φοιτητές εφησυχάζονται. Ο σκοπός είναι να μην γινόμαστε χειρότεροι ή να μένουμε στάσιμοι αλλά να γινόμαστε καλύτεροι έτσι ώστε να έχουμε αξιώσεις για ένα καλύτερο μέλλον. Πρέπει να γίνει σαφές ότι το πτυχίο αει θέλει δουλειά και δεν είναι για τον καθένα.
Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα, το πτυχίο ενός αποφοίτου αει που ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 4-5 χρόνια θεωρείται ποιοτικά το ίδιο με ενός αποφοίτου του ίδιου τμήματος που ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 15 χρόνια. Ε λοιπόν η ποιότητα των δύο πτυχιούχων δεν είναι η ίδια και ούτε η ποιότητα των πτυχίων τους, αλλά αυτό το σύστημα βάζει στο ίδιο τσουβάλι τους σωστούς και εργατικούς φοιτητές με τους αιώνιους; Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή όμως είμαστε άνθρωποι και συμβαίνουν διάφορα γεγονότα στη ζωή μας που μας αποσπούν και μας καθιστούν ανίκανους για διάβασμα, γι αυτό το λόγο υπάρχει η δυνατότητα προσωρινής διακοπής των σπουδών για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Έτσι μπορεί ο καθένας να λύσει τα προβλήματά του και όταν νιώσει έτοιμος καταργεί τη διακοπή και συνεχίζει τις σπουδές του. Λύσεις υπάρχουν για όλα, αρκεί να θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι. Θέλουμε; Δυστυχώς διαπιστώνω ότι δεν θέλουν όλοι να γίνουμε καλύτεροι σαν άνθρωποι και να ζούμε σε μία καλύτερη κοινωνία.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
the_truth
Εκκολαπτόμενο μέλος
Σε ποιο καταξιωμενο πανεπιστημιο οι καθηγητες παιρνανε 4-5 ατομα σε καθε εξεταστικη,ο κομματισμος δινει και παιρνει, η ανοργανωσια ειναι στο απογειο και αξιολογηση δεν υπαρχει και εξαρτασαι στις ορεξεις του εκαστοτε δυναστη?.Ακριβως σε κανενα.Ας διορθωσουμε πρωτα αυτα τα βασικα και μετα ασχολιομαστε και με τους αιωνιους.Και αλλη μια παροιμια που ταιριαζει γαντι "Της κοντης ψω*** οι τριχες της φταινε".Σε ποια από τα καταξιωμένα πανεπιστήμια του κόσμου υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές; Σε κανένα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Backdrop
Δραστήριο μέλος
Σε ποια από τα καταξιωμένα πανεπιστήμια του κόσμου υπάρχουν αιώνιοι φοιτητές; Σε κανένα.Δυστυχώς διαπιστώνω ότι δεν θέλουν όλοι να γίνουμε καλύτεροι σαν άνθρωποι και να ζούμε σε μία καλύτερη κοινωνία.Η δυνατότητα να μπορεί ο φοιτητής να γίνει αιώνιος δημιουργεί ένα κλίμα χαλάρωσης στα αει και οι φοιτητές εφησυχάζονται. Ο σκοπός είναι να μην γινόμαστε χειρότεροι ή να μένουμε στάσιμοι αλλά να γινόμαστε καλύτεροι έτσι ώστε να έχουμε αξιώσεις για ένα καλύτερο μέλλον. Πρέπει να γίνει σαφές ότι το πτυχίο αει θέλει δουλειά και δεν είναι για τον καθένα.
Έτσι όπως είναι τα πράγματα σήμερα, το πτυχίο ενός αποφοίτου αει που ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 4-5 χρόνια θεωρείται ποιοτικά το ίδιο με ενός αποφοίτου του ίδιου τμήματος που ολοκλήρωσε τις σπουδές του σε 15 χρόνια. Ε λοιπόν η ποιότητα των δύο πτυχιούχων δεν είναι η ίδια και ούτε η ποιότητα των πτυχίων τους, αλλά αυτό το σύστημα βάζει στο ίδιο τσουβάλι τους σωστούς και εργατικούς φοιτητές με τους αιώνιους; Είναι δίκαιο αυτό;
Επειδή όμως είμαστε άνθρωποι και συμβαίνουν διάφορα γεγονότα στη ζωή μας που μας αποσπούν και μας καθιστούν ανίκανους για διάβασμα, γι αυτό το λόγο υπάρχει η δυνατότητα προσωρινής διακοπής των σπουδών για περιορισμένο χρονικό διάστημα. Έτσι μπορεί ο καθένας να λύσει τα προβλήματά του και όταν νιώσει έτοιμος καταργεί τη διακοπή και συνεχίζει τις σπουδές του. Λύσεις υπάρχουν για όλα, αρκεί να θέλουμε να γίνουμε καλύτεροι. Θέλουμε;
Συμφωνω οτι δεν ειναι προτυπο εκπαιδευτικου χαρακτηρα οι αιωνιοι φοιτητες ομως, τα μετρα αποφασίστηκαν πολύ απότομα!
Συμφωνώ επίσης ότι καλώς ή κακώς τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ δεν ειναι επισης για ολους!
Η ποιότητα ομως των πτυχιων ειναι ιδια, γιατι δεν μπορεις να μην αναγνωρισεις την ικανοτητα καποιου ατομου να βγαλει 10 μαθηματα μεσα σε μια εξεταστικη! Θέλει κότσια αυτό το πράγμα!! Το οτι κάποιος καθυστερέι το πτυχίο του δεν σημαίνει ότι δεν του αξίζει κιόλας!
Σημαντική σημείωση είναι πως στις σχολές μπαίνουμε από τα 17 με 18, και πριν το καταλαβουμε και ειμαστε 23 εχουμε φτάσει ήδη το 7 ετος!!
Δεν πιστευω οτι ενα παιδι 18 χρονων εχει κατασταλλαξει 100%!!
Kαι δεν πιστευω οτι και η ελληνικη κοινωνια μας δινει τις δυνατοτητες να καταλαβουμε τι θελουμε να "γινουμε οταν μεγαλωσουμε"!!! Μας πετανε στ μουτρα 3 κατευθυνσεις να διαλεξουμε τη μια χωρις να μας εχουν διδαξει τι αντιπροσωπευουν!!!
Ρωτας για τους αιωνιους...
Σε ρωταω εγω...
Σε ποια σχολη ενας καθηγητης χαντακωνει συνειδητά ολόκληρο έτος σε μια εξέταση, ενω οι επί πτυχίο ετοιμάζονται για το πτυχίο τους?
Σε ποια σχολή ο καθηγητης απαγορεύει σε φοιτητες επι πτυχίο να δώσουν εξέταση σε μάθημα που το διακαιούνται απειλώντας έμμεσα ότι δεν θα δουν πο΄τε το πτυχίο εάν κάτσουν στην εξέταση?
Αυτά τα περιστατικά συνέβησαν εχθές και σήμερα σε δύο από τα μεγαλύτερα πανεπιστημιακά ιδρύματα της Αθήνας.
Λοιπόν... ας βοηθησουμε οσο μπορουμε αυτους που πραγματικα χρειάζονται και θελουν το πτυχιο, και ας ελπισουμε αυτο το μετρο να ειναι η αρχη για πολλες και θετικες αλλαγες στην εκπαιδευση (κατι που δεν το πιστευω ειναι η αληθεια)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Civilara
Περιβόητο μέλος
Μην τα ρίχνουμε λοιπόν όλα στο σύστημα. Όλοι κάποια στιγμή έρχονται προ των ευθυνών τους και αναλαμβάνουν τις συνέπειες των πράξεών τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Backdrop
Δραστήριο μέλος
Το 17χρονο και το 18χρονο παιδίΌλοι κάποια στιγμή έρχονται προ των ευθυνών τους και αναλαμβάνουν τις συνέπειες των πράξεών τους.πρέπει να κάτσει και να σκεφτεί σοβαρά αν θέλει να σπουδάσει και τι θέλει να σπουδάσει και είναι αρκετά μεγάλο ώστε να ψάξει και να μάθει για τις σχολές που το ενδιαφέρουν (από το internet μόνο μπορεί να βρει πάρα πολλές πληροφορίες). Το καλοκαίρι μετά τη Β΄ Λυκείου είναι η καλύτερη ευκαιρία για τον κάθε μαθητή να ψάξει να βρει τις απαντήσεις σε αυτά τα ερωτήματα που είναι διαφορετικές για τον καθένα. Όποιος όμως δε μπαίνει στον κόπο να κάνει αυτή την προσωπική αναζήτηση είναι πολύ πιθανόν να οδηγηθεί σε εσφαλμένες επιλογές και να το μετανιώσει. 'Εχω περάσει κι εγώ από πανελλήνιες και ξέρω (και από πιο ψυχοφθόρο σύστημα από το σημερινό).
Μην τα ρίχνουμε λοιπόν όλα στο σύστημα.
Γνώμη σου και τη δέχομαι - αν και δεν συμφωνω!
Το μοναδικό πράγμα που μπορώ να σου πω είναι να μην είσαι ποτέ σου τόσο απόλυτος!!
Αυτήν τη στιγμή μου χαρακτηρίζεις και μου προσωποποιείς τις επιλογές χιλιάδων παιδιών , χωρίς να έχεις λάβει υπόψιν σου παραμέτρους της ζωής τους που καθορίζουν τις επιλογές τους!
Και δεν τα ρίχνω σε κανένα σύστημα , γιατί δεν πιστεύω ότι υπάρχει σύστημα! Όλα είναι εκτός ελέγχου και για αυτό δεν υπάρχουν σωστά αποτελέσματα μέσα στην κοινωνία! Mε πιάνεις πιστεύω! Τα συστήματα στα μαθηματικά έχουν συγκεκριμένους τύπους! Εδώ οι τύποι πού είναι? 'Ουτε στα λυσάρια δεν τους βρίσκουμε πλέον!!
Αντε ... καλό βράδυ να έχουμε!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Angelique.
Διακεκριμένο μέλος
Ας μην προσθέσουμε και την τραγική οικονομική κατάσταση πολλών φοιτητών.Σε ποιο καταξιωμενο πανεπιστημιο οι καθηγητες παιρνανε 4-5 ατομα σε καθε εξεταστικη,ο κομματισμος δινει και παιρνει, η ανοργανωσια ειναι στο απογειο και αξιολογηση δεν υπαρχει και εξαρτασαι στις ορεξεις του εκαστοτε δυναστη?.Ακριβως σε κανενα.Ας διορθωσουμε πρωτα αυτα τα βασικα και μετα ασχολιομαστε και με τους αιωνιους.Και αλλη μια παροιμια που ταιριαζει γαντι "Της κοντης ψω*** οι τριχες της φταινε".
Ξέρετε πόσα άτομα δεν μπορούν να τα καταφέρουν να σπουδάζουνε σε άλλη πόλη και πηγαινοέρχονται;
Πως απαιτείς από ένα τέτοιο παιδί να βγάλει τις σπουδές του σε 4 χρόνια,
όταν πόσοι καθηγητές κόβουν για την κάθε μαλακία που θα τους βαρέσει.
Κάθεστε και μου συγκρίνετε τα κωλοχανία μας με το εξωτερικό;;
Που δίνονται δάνεια και σίτηση και κοιτώνες στους φοιτητές;;;
Τι έχουμε εμείς από όλα αυτά;;;
Αντί να κοιτάξουν να αλλάξουν τις υποδομές και τους βολεμένους πανεπιστημιακούς,
τα κόμματα που κινούν πόσα νήματα μέσα στα πανεπιστήμια,κάθονται και κόβουν τους φοιτητές με τέτοιο μέτρο;;
Τι σε ενοχλεί εσένα πότε θα πάρει ο άλλος το πτυχίο του;
Δεν μιλάμε για δεδομένα Γερμανίας και Ελβετίας.
Εδώ πέρα άτομα προσπαθούν να στηρίζουν δουλειές,έχοντας μαζί και τη σχολή και όλα αυτά να τα φέρεις βόλτα με την πενιχρή οικονομική κατάσταση ;
Xώρια όλα αυτά που αναφέρθηκαν και πιο πρίν περί πίεσης,περί Πανελληνίων και τα λοιπά.
Ας κοιτάμε σε πιο ουσιαστικά πράγματα επιτέλους..
Όσο για τους 18αρηδες που ξέρουν τι θέλουν. Πραγματικά τι μαλακίες είναι αυτά;
Όταν ο επαγγελματικός προσανατολισμός είναι ένα μάθημα που εγώ προσωπικά το διδάχθηκα μια χρονιά στα 12 χρόνια σχολείου;
Που σε πρίζουν με τα φροντιστήρια και τα σχολεία και τις 500 ξένες γλώσσες,
ενώ στο εξωτερικό όλα αυτά τα κάνουν ΑΦΟΥ τελειώσουν σχολεία και σπουδές;
Που εδώ πέρα η Γ λυκείου είναι η επιτομή της ηλιθιότητας και της ανοργανωσιάς του συστήματος;
Θεωρείτε ότι ένα 18χρονο παιδί μπορεί τόσο εύκολα ενώ έχει μεγαλώσει έτσι,
να αντιταχθεί στο σύστημα και να κάνει αυτό που πραγματικά θέλει;
Πραγματικά είστε από άλλο ανέκδοτο όσοι το πιστεύετε αυτό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Sal Paradise
Δραστήριο μέλος
ναι ενταξει ολα,μα με τα ανεκδοτα αλλοι γελανε και αλλοι δεν τα κατανοουν...Πραγματικά είστε από άλλο ανέκδοτο όσοι το πιστεύετε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dias
Επιφανές μέλος
Οι "αιώνιοι φοιτητές" μπορούν να χωριστούν σε 2 κατηγορίες:
Α) Αυτοί που εγκατέλειψαν οριστικά, αυτοί που γράφτηκαν για πλάκα και το ξέχασαν (κάποτε ένας πτυχιούχος γραφόταν σε όποια άλλη σχολή ήθελε χωρίς κατατακτήριες), οι πεθαμένοι, οι υπέργηροι και γενικά όσοι δεν σκοπεύουν (ή δεν μπορούν) σε καμία περίπτωση να συνεχίσουν σπουδές και να πάρουν πτυχίο.
Β) Όσοι για κάποιους λόγους: οικονομικά προβλήματα, τεμπελιά (και αυτό δεκτό), αλλαγή γνώμης, έλλειψη χρόνου και διάφορες άλλες καταστάσεις έχουν ξεπαρέσει μεν τα χρονικά όρια, αλλά θέλουν να πάρουν πτυχίο.
--- Προφανώς, η αντιμετώπιση των 2 κατηγοριών δεν μπορεί να είναι όμοια. Οι της κατηγορίας Α είναι αυτονόητο ότι πρέπει να διαγραφούν άμεσα. Για τους της κατηφορίας Β πρέπει να δωθεί ακόμα μια ευκαιρία και για λόγους κοινωνικούς, αλλά και για την αποφυγή έντονων αντιδράσεων (π.χ. καταλήψεων). Η λύση θα ήταν απλή: Μέσα σε 2-3 μήνες αίτηση των "αιωνίων" φοιτητών ότι θέλουν να παραμείνουν ενεργοί και αυτόματη διαγραφή όσων δεν υποβάλουν. Πιστεύω ότι το ποσοστό που θα έκανε αίτηση δεν θα ξεπερνούσε το 10% του συνόλου των αιωνίων. Σε όσους υποβάλουν αίτηση, μια παράταση (ας πούμε) 2 χρόνων να πάρουν πτυχίο. Στο κάτω-κάτω οι "αιώνιοι" δεν επιβαρύνουν οικονομικά τα πανεπιστήμια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fockos
Επιφανές μέλος
Πολύ ωραία ταινία κλεμμένη αλλά ωραία μεταφορά πολύ μου άρεσε
Ένας λόγος που υπάρχουν αιώνιοι φοιτητής είναι επειδή τα πανεπσιτήμια δε συνδέονται πλέον με την αγορά εργασίας συνεπώς οποιος εχει οικονομικά προβλήματα δε μπορεί να κάνει οικονομία για 4 χρόνια ώστε να τα βγάλει μετα συνεπώς πρέπει να συνδιάσει εργασία και δουλειά και αυτο δεν είαι καθόλου εύκολο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
ἅλς
Διάσημο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 11 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 11 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.