Σχολή Εφαρμοσμένων Μαθηματικών και Φυσικών Επιστημών ΕΜΠ vs Φυσικής

[lostG]

O Νανόπουλος έχει πτυχίο από το Τμήμα Φυσικής του ΕΚΠΑ.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dimitri_Nanopoulos

Δεν ξέρω μπορεί και να μισοκοιμόμουν όταν μιλούσε σ' αυτήν την κυρία Φλέσσα στην ΕΤ1.Αλλά κάτι είπε γιά το ΕΜΠ μάλλον δεν άκουσα καλά.

Κύριε lostG (Ο σεβασμός και ο πληθυντικός που ακολουθούν είναι επειδή είστε μεγαλύτερός μου και καθηγητής). Προφανώς και δεν βγαίνω μηχανικός επειδή με διδάσκουν μαθηματικοί και φυσικοί. Υπάρχουν και οι μηχανικοί και εννοείτε πως θα προτιμούσα να είχα μόνο αυτούς. Συμφωνώ μαζί σας ότι οι υπερβολικοί ή απαξιωτικοί χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν και ζητάω συγνώμη αν πρόσβαλα κανέναν. Το θέμα είναι (όπως είπα και σε άλλο τοπικ) ότι δεν μπορώ να βρω άλλη πιο κατάλληλη λέξη (από το παραμύθι) για κάτι που δεν υπάρχει.

Δεν απαιτώ σεβασμό.Αν ήθελα αυτό θα γινόμουν ..παπάς.
Μιά συζήτηση θέλω χωρίς κραυγές γιατί στο φινάλε δεν είναι σήμερα ζωτικής σημασίας σε ποιά σχολή μπαίνεις αλλά αν θα βρείς δουλειά αύριο.Αυτός είναι ο μεγάλος βραχνάς γιά όλους εσάς που έχετε όνειρα να δημιουργήσετε πράγματα και δυστυχώς πολλών παιδιών τα όνειρα συντρίβονται κάτω από το βάρος των συνθηκών της ζωής σήμερα.
Γι΄αυτό βλέπεις κι εδώ στο φόρουν παιδιά να θέτουν το ερώτημα Παιδαγωγικό ή Νομική, κάτι που σε άλλες εποχές θα ήταν αδιανόητο, ενώ σήμερα φαντάζει εντελώς ρεαλιστικό.Σήμερα ο γιατρός απογοητεύεται γιατί πλέον κανείς δεν "γοητεύεται" από ένα γιατρό και οι εποχές που έβλεπες το γιατρό κοινωνικά τουλάχιστον ως κάτι το εξωγήινο έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί.Το ίδιο συμβαίνει και με τον αστυνομικό και τον στρατιωτικό.Και αυτό γιατί ενώ κάποτε δεν υπήρχε γιατρός άνεργος σήμερα ο πληθωρισμός των αποφοίτων από ιατρικές ή Νομικές και γενικά από όλες τις σχολές πλην ίσως των Παιδαγωγικών έχει φέρει αυτά τα αποτελέσματα.
Σε μιά χώρα που χρεωκοποεί που πεθαίνει δηλαδή αργά (Μη φοβάστε η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει) αλλά δεν ζεί και τις πιό καλές της μέρες μην περιμένετε πολλά.Λυπάμαι που σας απογοητεύω αλλά δεν είναι καλύτερα να λέμε την αλήθεια όσο κι αν πονάει?
Δεκάδες τμήματα πληροφορικής τι θα απογίνουν τα παιδιά που θα αποφοιτήσουν απο εκεί? Θα κατασκευάσζουν όλα ιστοσελίδες γιά να ζήσουν?Μέσα σε αυτή τη συγκυρία δηλαδή της οικονομικής δυσπραγίας δεν υπάρχει μέλλον. Τεχνολογία δεν παράγουμε, Βιομηχανία δεν έχουμε, πού θα πάνε όλα αυτά τα παιδιά? Το πολιτικό σύστημα γενικώς όπου νάναι θα σηκώσει λευκή πετσέτα και κάποια στιγμή φοβούμαι ότι δεν θα θέλει κανείς να κυβερνήσει μιά χώρα που βουλιάζει.Δεν υπερβάλω παιδιά.Η κατάσταση είναι περισσότερο τραγική αλλά δεν το λένε οι υπεύθυνοι ευθέως.
Ελπίζω να αντέξουμε και να αναστρέψουμε ως χώρα το κλίμα και να μην έχουμε κανένα κοράκι από την Ευρώπη ανάγκη.Είμαστε στη κατάσταση που είμαστε και μας πατάνε και οι δανειστές στο λαιμό με τα επιτόκια. Δράμα το πράμα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

@ lostG, fasdag
Όλοι γνωρίζουμε ότι οι πρόγονοι των μαθηματικών, φυσικών και μηχανικών ήταν οι ίδιοι. Δεν αρνούμαι το καθοριστικό ρόλο που έπαιξαν κάποιοι επιστήμονες για το επίπεδο των μηχανικών στις μέρες μας (Ευκλείδης, Νεύτων κ.τ.λ.). Ωστόσο με την πάροδο των χρόνων ήταν σαφής ο διαχωρισμός των θεωρητικών (μαθηματικών, φυσικών κ.τ.λ.) με τους πρακτικούς (μηχανικούς). Προφανώς και οι βάσεις των μηχανικών είναι η φυσική και τα μαθηματικά.
Ωστόσο κύριε Γιώργο να κάνω μια ερώτηση και εγώ; Θα είχαν αναπτυχθεί τα μαθηματικά και η φυσική στο βαθμό που είναι σήμερα αν δεν υπήρχε η ανάγκη για εφαρμογή; Επίσης εγώ παραμύθια εννοώ τα σύγχρονα μαθηματικά - φυσική και όχι τα παλιά από τα οποία προφανώς κατάγονται οι μηχανικοί.
Όσο για τον χαρακτηρισμό "κάργα ρεαλιστής", θα τον δεχτώ, αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν βλέπω ταινίες, για τον απλούστατο λόγο ότι και αυτές χωρίζονται σε ρεαλιστικές και μη. Και ναι είναι αλήθεια. Προτιμώ τις ρεαλιστικές. Επίσης είμαι εχθρός των "μεταφυσικών φαινομένων".
Διάσημο Μηχανικό που κατέγραψε η Ιστορική μνήμη; Nikola Tesla: Nikola Tesla (10 July 1856 – 7 January 1943) was an inventor and a mechanical and electrical engineer.
Ωστόσο όπως είπα και παραπάνω οι πρόγονοι των μηχανικών ήταν κάποιοι από αυτούς που οι ιστορικοί σήμερα χαρακτηρίζουν ως μαθηματικούς - φυσικούς οι οποίοι βέβαια είναι και πρόγονοι των σημερινών μαθηματικών - φυσικών. Και μάλιστα οι πιο πολλοί νοιάζονταν κατά μεγάλο βαθμό για την εφαρμογή. Η επιστήμη των μηχανικών τα τελευταία σχετικά χρόνια διαχωρίστηκε από τις επιστήμες των φυσικομαθηματικών οπότε είναι πολύ νωρίς για να έχει καταγράψει η ιστορική μνήμη κάποιον.

Προφανώς ο Αινστάιν δεν ήταν Μηχανικός και γι αυτόν δεν είχε σημασία να κρατά ένα κατσαβίδι(sic)

Νομίζω πώς οι υπερβολικοί(ή απαξιωτικοί) χαρακτηρισμοί δεν ωφελούν

@ exc
Αυτό ακριβώς εννοώ και μπράβο που με κατάλαβες. Καλά κάνετε και χαίρεστε. Δεν ξενερώνω άμα χαίρονται οι συνάνθρωποι μου.
Μα οι μηχανικοί δεν προέρχονται από παραμυθάδες αλλά από μαθηματικούς και φυσικούς που είχαν όνειρο όχι τόσο να φτιάξουν μια θεωρία αλλά να δουν τα αποτελέσματά της στην πράξη.
Όσο για το πείραμα cern είναι προφανές ότι αφού γίνεται, γίνεται για να εφαρμοστούν τα αποτελέσματα του και όχι απλά για να τα έχουμε σε ένα χαρτί. Επίσης αφού ασχολείσαι με το πείραμα cern ξέρεις ποια είναι η αναλογία μηχανικών / φυσικών που δουλεύουν εκεί, αλλά και ποιοι είναι οι βασικοί του υπεύθυνοι;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

ο lostG αλλού εστίασε το πρόβλημα...
και αυτό που αναφέρει στο post του, όσο και πικρό και αν φαίνεται, είναι μια Ελληνική πραγματικότητα στην οποία θα βρεθούμε κάποιοι σε 2,3,4,5,6 χρόνια...και όπως ξέρουμε οι θετικές «αλλαγές» δεν γίνονται από μια μέρα στην άλλη δηλ., απαιτούνται 15ετίες σωστού επιχειρησιακού προγραμματισμού, κάτι που είναι ψιλά γράμματα ή και ηθελημένα «άγνωστο» για την χώρα μας...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Krou]

τι ακριβως θεωρεις παραμυθια δηλαδη; ποιους συγχρονους κλαδους;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

@ exc
Αυτό ακριβώς εννοώ και μπράβο που με κατάλαβες. Καλά κάνετε και χαίρεστε. Δεν ξενερώνω άμα χαίρονται οι συνάνθρωποι μου.
Μα οι μηχανικοί δεν προέρχονται από παραμυθάδες αλλά από μαθηματικούς και φυσικούς που είχαν όνειρο όχι τόσο να φτιάξουν μια θεωρία αλλά να δουν τα αποτελέσματά της στην πράξη.
Όσο για το πείραμα cern είναι προφανές ότι αφού γίνεται, γίνεται για να εφαρμοστούν τα αποτελέσματα του και όχι απλά για να τα έχουμε σε ένα χαρτί. Επίσης αφού ασχολείσαι με το πείραμα cern ξέρεις ποια είναι η αναλογία μηχανικών / φυσικών που δουλεύουν εκεί, αλλά και ποιοι είναι οι βασικοί του υπεύθυνοι;

Μάλλον, όμως, εσύ δε με κατάλαβες!
Αυτό που είπα είναι ότι αν δεν υπήρχαν οι φυσικομαθματικοί, δε θα υπήρχαν και οι μηχανικοί. Και αφού ΕΣΥ -προφανώς- θεωρείς ότι το να είσαι μηχανικός είναι η κορυφή των πάντων -κάτι με το οποίο διαφωνώ ΠΛΗΡΩΣ- κατάλαβε -ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ- πρώτα ότι τα θεμέλια των πάντων είναι η φυσική και τα μαθηματικά που αναπτύχθηκαν και συνεχίζουν να αναπτύσσονται από τους παραμμθάδες όπως τους (μας) αποκαλείς.
Μαθαίνουμε και προχωρούμε τη φυσική και και μαθηματικά σε τόσο μεγάλο βάθος και οι μηχανικοί χρησιμοποιούν μερικούς έτοιμους τύπους.
Ποιοί είναι άραγε οι επιστήμονες;

Δεν είναι τυχαίο το ότι υπάρχει το παρακάτω -διδακτικό- ανέκδοτο:

Spoiler

Γιατί οι Μηχανικοί βγάζουν λεφτά; Λοιπόν υπάρχει μια αυστηρά Μαθηματική απόδειξη γι" αυτόν
τον ισχυρισμό.
Αρκεί πρώτα απ' όλα να δεχθούμε τα παραπάνω αξιώματα:
Αξίωμα 1: Η γνώση είναι ισχύς (1)
Αξίωμα 2: Ο χρόνος είναι χρήμα (2)
Έχουμε λοιπόν:
Ο κάθε Μηχανικός ξέρει: Ισχύς = (Έργο) / (Χρόνο)
Με βάση τις (1) και (2) έχουμε: Γνώση = (Έργο) / (Χρήμα) => Χρήμα = (Έργο) / (Γνώση) (3)
'Αρα λοιπόν, όταν η Γνώση τείνει στο μηδέν το Χρήμα τείνει στο άπειρο, καθώς έχει γίνει Έργο. Επομένως αποδείξαμε γιατί οι Μηχανικοί σήμερα βγάζουν λεφτά.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

Μάλλον, όμως, εσύ δε με κατάλαβες!
Αυτό που είπα είναι ότι αν δεν υπήρχαν οι φυσικομαθματικοί, δε θα υπήρχαν και οι μηχανικοί. Και αφού ΕΣΥ -προφανώς- θεωρείς ότι το να είσαι μηχανικός είναι η κορυφή των πάντων -κάτι με το οποίο διαφωνώ ΠΛΗΡΩΣ- κατάλαβε -ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ- πρώτα ότι τα θεμέλια των πάντων είναι η φυσική και τα μαθηματικά που αναπτύχθηκαν και συνεχίζουν να αναπτύσσονται από τους παραμυθάδες όπως τους (μας) αποκαλείς.

Εξηγώ. Δεν θεωρώ παραμυθάδες τους περισσότερους από τους παλιούς μαθηματικούς - φυσικούς, που είναι και οι πρόγονοι των μηχανικών. Παραμυθάδες θεωρώ τους περισσότερους από τους σημερινούς. Οι παλιοί δεν είχαν εθισμό να μελετάνε ανύπαρκτα πράγματα όπως οι ασυνεχείς συναρτήσεις.Το ότι τα θεμέλια των πάντων είναι τα μαθηματικά και η φυσική, στο οποίο συμφωνώ δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην ότι μια μαθηματική - φυσική θεωρία έχει νόημα.

Μαθαίνουμε και προχωρούμε τη φυσική και και μαθηματικά σε τόσο μεγάλο βάθος και οι μηχανικοί χρησιμοποιούν μερικούς έτοιμους τύπους.
Ποιοί είναι άραγε οι επιστήμονες;

Απέχεις πολύ από την πραγματικότητα φιλαράκο. Οι μηχανικοί σε καμία περίπτωση δεν είναι επιστήμονες.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[miv]

Προσωπικά εμενα δεν με ενδιαφερει αν η Σεμφε θα μπει ή οχι στο ΤΕΕ γιατι εχω αλλες βλεψεις (εξωτερικο, ερευνα κτλ.) Παρολα αυτα θα ηθελα παρα πολυ να μπει γιατι αυτο θα βελτιωνε τα επαγγελματικα δικαιωματα των αποφοιτων της...

Ομως αυτο που πραγματικα δεν καταλαβαινω ειναι γιατι δεν μας υποστηριζουν σε αυτο οι φυσικομαθηματικοι? Δεν καταλαβαινουν οτι με αυτη την προσπαθεια η Σεμφε θα ανοιξει καινουργιους δρομους, θα δημιουργηθουν καινουργιες κατηγοριες στο ΤΕΕ και οτι και αυτοι θα μπορουσαν στο μελλον να διεκδυκισουν θεση στο ΤΕΕ, τουλαχιστον οσοι εχουν κατευθυνση εφαρμοσμενων μαθματικων/φυσικης...

Για αυτο, συναδελφοι φυσικομαθηματικοι, σας προτεινω αντι να σνομπαρετε την προσπαθεια της Σεμφε να μπει στο ΤΕΕ να τη βοηθησετε ή να το προσπαθησετε μονοι σας


@kkantoutsis, σου απαντησα στο αλλο τοπικ...
Δεν ειναι μλκιες τα μαθηματα που εχουν, τουλαχιστον δεν εισαι εσυ αυτος που θα το κρινει...
Τωρα αν εχεις να προτεινεις καποια αλλαγη ευχαριστος να την ακουσουμε...

Το ΤΕΕ ειναι τεχνικό επιμελητηριο Ελλάδος, που κολλατε εσεις εκει μεσα δεν μπορω να καταλαβω...Εδω δεν εχουνε μπει οι επαγγελματιες των υπολογιστων (βασικα μπαινουν αλλα με εναν εντελως υποτιμητικο τρόπο που συντηρει το νταβατζιλίκι των ΗΜΜΥδων και γι'αυτο δεν το δεχομαστε), και θελετε να μπειτε οι φυσικομαθηματικοί;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Οι συγχρονοι μηχανικοι χρησιμοποιουν σyγχρονα μαθηματικα και φυσικη. Οποτε αυτα ειναι απαραιτητα για τους μηχανικους και δεν ειναι παραμυθια οπως λες.
Μου φαινεται οτι απεχεις πολυ απο την πραγματικοτητα.
-----------------------------------------

Το ΤΕΕ ειναι τεχνικό επιμελητηριο Ελλάδος, που κολλατε εσεις εκει μεσα δεν μπορω να καταλαβω...

Οι χημικοι μηχανικοι που κολλανε εκει μεσα?
Οπως ειπα, οι φυσικομαθηματικοι εφαρμογων θελουν να μπουν στο ΤΕΕ υπο νεες κατηγοριες/ειδικοτητες (περιβαλλοντικες μελετες, φυσικομαθηματικες μελετες και ερευνες κτλ.), οπως οι χημικοι μηχανικοι.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Εξηγώ. Δεν θεωρώ παραμυθάδες τους περισσότερους από τους παλιούς μαθηματικούς - φυσικούς, που είναι και οι πρόγονοι των μηχανικών.

Δηλαδή όλα κινούνται γύρω από τους μηχανικούς, για σένα. Αυτό δείχνει πολλά...

Παραμυθάδες θεωρώ τους περισσότερους από τους σημερινούς. Οι παλιοί δεν είχαν εθισμό να μελετάνε ανύπαρκτα πράγματα όπως οι ασυνεχείς συναρτήσεις.

Δε θα σχολιάσω τίποτε από αυτό. Το ότι λες "ανύπαρκτα πράγματα όπως οι ασυνεχείς συναρτήσεις" φτάνει και για μένα και για τους υπόλοιπους για να καταλάβουμε ότι η συζήτηση μαζί σου δεν έχει νόημα.

Το ότι τα θεμέλια των πάντων είναι τα μαθηματικά και η φυσική, στο οποίο συμφωνώ δεν σημαίνει ότι κατ' ανάγκην ότι μια μαθηματική - φυσική θεωρία έχει νόημα.

Μία φυσική/μαθηματική θεωρία δεν έχει νόημα; Για ποιόν δεν έχει;:prrrrrr:
Δεν έχει νόημα για αυτούς που δεν την καταλαβαίνουν. Αυτό το δέχομαι!

Απέχεις πολύ από την πραγματικότητα φιλαράκο. Οι μηχανικοί σε καμία περίπτωση δεν είναι επιστήμονες.

Χαίρωμαι που το ξεκαθαρίσαμε αυτό!

edit:
Στην Krou όμως δεν απάντησες:

τι ακριβως θεωρεις παραμυθια δηλαδη; ποιους συγχρονους κλαδους;;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

@ exc, Krou
Για πείτε μια ασυνεχή συνάρτηση στη φύση;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Μία θέλεις;

Η συνάρτηση του ηλεκτρικού πεδίου σε μία σφαίρα από μονωτικό υλικό με επιφανειακή πυκνότητα φορτίου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

Μία θέλεις;

Η συνάρτηση του ηλεκτρικού πεδίου σε μία σφαίρα από μονωτικό υλικό με επιφανειακή πυκνότητα φορτίου.

Θες να πεις η συνάρτηση της έντασης του ηλεκτρικού πεδίου, δηλαδή το Ε. Πράγματι αυτό ισχύει και μάλιστα στην επιφάνεια της σφαίρας η οριακή διαφορά του είναι ίση με σ/ε όπου σ η επιφανειακή πυκνότητα φορτίου αν θυμάμαι καλά.
Ωστόσο γνωρίζεις πολύ καλά ότι οι έννοιες φορτίο, Ηλεκτρομαγνητικό Πεδίο, Εντάσεις κ.τ.λ. δεν υπάρχουν. Είναι δημιουργήματα του ανθρώπου για να εξηγήσει κάποια φαινόμενα. Επίσης ξέρεις πολύ καλά ότι αν το φαινόμενο το δούμε μικροσκοπικό τότε δεν υπάρχει ασυνέχεια.
Εγώ σου λέω στη φύση αν υπάρχουν ασυνεχείς συναρτήσεις. Δηλαδή στα δημιουργήματα του Θεού όχι του ανθρώπου.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

@ exc, Krou
Για πείτε μια ασυνεχή συνάρτηση στη φύση;

Κβαντωση του η/μ πεδιο => φωτονια τα οποια ερμηνευουν επιτυχως το φωτοηλεκτρικο φαινομενο (νομπελ στον Einstein) (η κβαντωμηχανικη σου λεει τιποτα?) :fss:

Επισης (ως ηλεκτρολογος θα επρεπε να το ξερεις) στην αναλυση του σηματος υπαρχουν σηματα που ειναι παλμοι (ασυνεχεις συναρτησεις) και για την αναπαρασταση τους χρησιμοποιουμε μετασχηματισμους Fourier...
Υπαρχουν απειρα παραδειγματα...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

Μη μου λέτε άλλα δημιουργήματα του ανθρώπου. Semfer. Τα σήματα εμείς τα μελετάμε στο πεδίο της συχνότητας γιατί μας βολεύει. Το πεδίο της συχνότητας δεν υπάρχει. Μόνο το πεδίο του χρόνου. Σε λίγο θα μου πεις για την dirac.
Εγώ θέλω να μου πείτε για παράδειγμα: "Το τάδε φυτό ψηλώνει κανονικά εχτός από την στιγμή που γίνεται 10 ετών οπότε και απότομα πάει 1 μέτρο παραπάνω". Υπάρχει καμία;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Επίσης ξέρεις πολύ καλά ότι αν το φαινόμενο το δούμε μικροσκοπικό τότε δεν υπάρχει ασυνέχεια.

Οι επιστημονες τωρα δουλεβουν στην κβαντωση του χωροχρονου και εσυ μας λες οτι μικροσκοπικα, οπου τα κβαντικα φαινομενα ειναι εντονα, δεν υπαρχει ασυνεχεια...

Εγω το αντιθετο θα ελεγα, οτι δεν υπαρχει συνεχεια στο κοσμο μας!

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[kkantoutsis]

Εγω το αντιθετο θα ελεγα, οτι δεν υπαρχει συνεχεια στο κοσμο μας!

Μήπως εμείς το βλέπουμε έτσι γιατί δεν μπορούμε αλλιώς;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Semfer]

Μη μου λέτε άλλα δημιουργήματα του ανθρώπου.

Δεν ειναι δημιουργηματα του ανθρωπου. Ο κοσμος ειναι ασυνεχης ασχετα απο το πως τον βλεπουμε εμεις

Μήπως εμείς το βλέπουμε έτσι γιατί δεν μπορούμε αλλιώς;

Αν ηξερες φυσικη δεν θα το ελεγες αυτο.
Πχ. το φασμα εκπομπης του ατομου του υδρογονου ειναι διακρυτο (ασυνεχες) και μπορουμε να το παρατηρησουμε με γυμνο ματι

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[exc]

Αρχικά νόμιζα ότι ήταν στους πολιτικούς μηχ...
Ρε ηλεκτρολόγε () που θα μου πεις ότι είναι ιδεατή η συνάρτηση του πεδίου και για αυτό έχει ασυνέχεια. Ο κλωβός του Faraday σου λέει κτ; Γιατί τα παραδείγματα του Semfer μάλλον δεν σου λένε, γιατί έχουν να κάνουν με κβαντομηχανική (θεωρία παραμμυθάδων, δε θα σε ενδιαφέρει)...

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

...και γιατί ότι ανήκει στην σφαίρα «φαντασίας» ή είναι δημιούργημα του ανθρώπου πρέπει να είναι οπωσδήποτε απορριπτέο; ε;

Για παράδειγμα, χωρίς την τοπολογία σταθερού σημείου (με το πασίγνωστο θεώρημα Brouwer και έννοιες όπως m-άπλοκα,..κτλ) δεν θα μπορούσε να αναπτυχθεί ο κλάδος της αριθμητικής επίλυσης συστημάτων μη γραμμικών αλγεβρικών και υπερβατικών εξισώσεων που εφαρμοζει στην εκπαίδευση feedforward νευρωνικών δικτύων, αλλά και στην οπτική ιατρική, μετεωρολογία, ανάλυση συστημάτων, επιχειρησιακή έρευνα, χημεία, οικονομία (ελαχιστοποίηση συναρτήσεων),...κτλ...

Προσωπικά, δεν με ενθουσιάζει η ιδέα της αποστειρωμένης ξεκάρφωτης εφαρμογής. Διότι για παράδειγμα γνωρίζοντας εις βάθος καλά εφαρμοσμένα μαθηματικά από την πλευρά του μαθηματικού φορμαλισμού δηλ., θεωρήματα και αποδείξεις (μετασχηματισμοί Ζ, Fourier, Mellin, Abel,..κτλ, συναρτήσεις Bessel, διάνυσμα poynting, κυματοσυναρτήσεις, κατανομές, τανυστές, ολοκληρωτικές εξισώσεις Fredholm & Volterra, ολοκληρώματα Fresnel και Painleve, ορθογώνια πολυώνυμα, συναρτησιακές εξισώσεις, Χαμιλτώνια μηχανική, απεικονίσεις Poincare, θεωρία Mel'nikov, ΠΣΤ μερικών διαφορικών εξισώσεων, σολιτόνια, προσέγγιση WKB και Boussinesq,...κτλ) μπορώ με ανάλογο μεταπτυχιακό να γίνω πιο εφαρμοσμένος όπως το λες Κωνσταντίνε, αν θέλω σε κάποιον κλάδο της επιστήμης μέσω των industrial mathematics σε περιοχή όπως ιατρική φυσική, υπολογιστική βιολογία, φυσική, διαχείρηση ενέργειας, υπολογιστική ρευστομηχανική, μηχανική κοκκώδων υλικών, αεροναυπηγική, αστρομετεωρολογία,...κτλ. Αλλά αν θέλω. Αλλά αν δεν θέλω, θα είμαι ένας παραμυθάς λες; ε;

Kρίμα ρε γαμώτο για την κούραση που έριξα για να περάσω τα «άχρηστα» θεωρητικά αλλά υποκειμενικώς ενδιαφέροντα μαθήματα...:fss: Όμως δεν σπουδάζω με κάτι ως αυτοσκοπό. Σπουδάζω γιατί μου αρέσει. Χε^%*(κα για το αν έχουν εφαρμογή. Δεν επέλεξα την σχολή για να βγω κάτι σαν εφαρμογή. Θέλω να είμαι γενικός παραμυθάς, φιλόσοφος και άνεργος. Να μπορώ να διδάξω και να δείξω την γοητεία και ύπαρξη των μαθηματικών σε νέους ανθρώπους και με χωρίς θέληση*, πίσω από τον πίνακα, το τετράδιο, τις εξισώσεις, τους τύπους και τα νούμερα («άχρηστες» πράξεις). Αν μου την κ&($^&σει βέβαια στα 40, μπορεί να γίνω εξειδικευμένος (μεταπτυχιακό ή κατακτήριες) με ερευνητικές βλέψεις...Αλλά προς το παρόν δεν μου κάνει κούκου. :p

* κάτι που δεν είδα από τόσους Μαθηματίκουλες καθηγητές του γυμνασίου-λυκείου, που με δίδαξαν μια μηχανιστική ψυχρή αντιμετώπιση των μαθηματικών ως εξεταστέα ύλη (και ως «πρέπει να το μάθεις για να πάρεις βαθμό») και όχι σαν μαγική Επιστήμη (ομοίως και με την φυσική) η οποία θα σου δώσει μη τεχνοκρατικά πνευματικά ερεθίσματα (διεύρυνση της σκέψης).:fss:

ρε Semfer και exc πείτε κάτι, γιατί στο τέλος όπως πάει, θα αποδείξουμε μέσω τοπολογίας μετρικού χώρου ότι τα μαθηματικά και η φυσική είναι «παραμυθάκια»...

Για παράδειγμα ο καθηγητής Παν/μίου αυτός: https://www.chemeng.upatras.gr/site/site/index.php?cid=28&this_ppageid=17 ή ο καθηγητής Παν/μίου αυτός https://www.math.upatras.gr/~bountis/ είναι παραμυθάς που είναι απόφοιτος κλασικού Μαθηματικού και κλασικού Φυσικού, αντίστοιχα; ε;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[lostG]

@ exc, Krou
Για πείτε μια ασυνεχή συνάρτηση στη φύση;

Η θερμοκρασία της ατμόσφαιρας συναρτήσει τού ύψους. Επειδή δεν σου αρέσουν τα φανταστικά και ιδανικά μοντέλα, να λοιπόν μιά φυσική πραγματικότητα όπου δεν ειναι ρεαλιστικό αν δεχτείς το ισότροπο του μέσου μέσα από τις έντονες διαταραχές τις ατμόσφαιρας και μέσα από τις μη αντιστρεπτές μεταβολές που συμβαίνουν διαρκώς στον αέρα.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.