Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Ίσως κάποιος άλλος που έχει δώσει πρόσφατα ξέρει να σου πει. Ευκαιρία να μάθω κι εγώ
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Georgemok
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Γεια σας ειμαι μαθητής β λυκειου και σκεφτομαι να σπουδασω στην αγγλια.πτυχιο εχω δώσει μονο edexcel lower και το πηρα...δεν εχω παρει κάποιο αλλο και το επίπεδο των αγγλικών μου δεν ειναι ουτε χαλια ουτε τελειο(δεν εχω χάσει επαφή με την αγγλική γλώσσα).Ποσο καιρό θα πρεπει να κανω μαθηματα για το ielts και ποσο εύκολο θα ειναι να πιάσω 6 και σε καθε τομέα 5.5;;αα και κατι αλλο τι αλλο θα μπορούσα να κανω εκτος απο μαθηματα με καποιον καθηγητή;
Ξεκίνα όσο πιο γρήγορα μπορείς μαθήματα. Το IELTS προυποθέτει επίπεδο proficiency για να πάρεις τους βαθμούς που ζητούν τα ξένα πανεπιστήμια (6,5 - 8 ανάλογα με το πανεπιστήμιο). Αφού πάρεις το proficiency θα χρειαστείς 2-3 μήνες μαθήματα για να μπεις στο πνεύμα των εξετάσεων του IELTS. ΄Οσο για το τι μπορείς να κάνεις για να βελτιώσεις το επίπεδό σου, θα σου πω τα κλασικά. Να διαβάζεις αγγλικά βιβλία και εφημερίδες, να ακούς τραγούδια προσπαθώντας να καταλάβεις τους στίχους τους και να βλέπεις ταινίες χωρίς υπότιτλους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Georgemok
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Βασικα δεν νομίζω οτι αν ξεκινήσω για προφισιενσυ να το πάρω σε τόσο γρήγορο χρονικό διάστημα απλα σκεφτόμουν να κανω ενα εξάμηνο-οχτάμηνο προετοιμασία για το ιελτς..το πανεπιστημιο που κοιτάζω θελει 6
Αν το επίπεδό σου είναι σχετικά χαμηλό, δεν θα είναι εύκολο να πάρεις ακόμα κι αυτό το 6. Επιπλέον μην κοιτάς τι θέλει ΕΝΑ πανεπιστήμιο. Τι γίνεται αν στην πορεία βρεις ένα άλλο πανεπιστήμιο που είναι καλύτερο αλλά θέλει υψηλότερο βαθμό στο IELTS? Τι γίνεται αν το πανεπιστήμιο που έχεις κατά νου δεν σε δεχτεί τελικά? Θα ψάχνεις να βρεις πανεπιστήμιο με κριτήριο να έχει χαμηλές απαιτήσεις στο IELTS?
Είναι και το οικονομικό στη μέση. 6 ή 8 μήνες προετοιμασία IELTS κοστίζουν πολύ περισσότερο από 6 ή 8 μήνες προετοιμασία Proficiency και στο τέλος θα έχεις μάθει λιγότερα αγγλικά. Εγώ πάντα προτείνω στους μαθητές που δεν έχουν Proficiency να ξεκινήσουν προετοιμασία για ECPE και μόνο στο τέλος να κάνουν 2-3 μήνες προετοιμασία για το IELTS. Αυτό που λέγεται "προετοιμασία για IELTS" είναι συνήθως άπειρα practice tests. Έτσι δεν μαθαίνεται η γλώσσα. Τώρα αν έχεις υπόψιν σου κάποιο φροντιστήριο που έχει τμήμα C1 με κατεύθυνση IELTS, τότε αυτό ίσως είναι μια αποδεκτή λύση.
Κατά τ' άλλα συμφωνώ με αυτά που πρότεινε η Λένω πιο πάνω, αν και θα έλεγα ταινίες με αγγλικούς υπότιτλους γιατί αν δεις ταινίες χωρίς υπότιτλους θα χαθείς. Και πολύ διάβασμα αγγλικών βιβλίων και γενικότερα ενασχόληση με την αγγλική επικαιρότητα, ειδικά μέσω του BBC.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
nPb
Επιφανές μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Η εξέταση του IELTS είναι διαβαθμισμένη. Όλοι όσοι δίνουν για IELTS το παίρνουν. Το θέμα είναι με τι σκορ. Τα καλά πανεπιστήμια ζητάνε από 6,5 και πάνω. Αν οι σπουδές είναι απαιτητικές γλωσσικά, μπορεί να ζητάνε 7 ή και 8 ακόμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Dr.Quantum
Δραστήριο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Πήρα το IELTS πριν κάποιους μήνες με 7.5
(Reading 8.5, Listening 8.5, Speaking 7, Writing 5.5-6)
Zω στο Μάντσεστερ της Αγγλίας από τον Σεπτέμβρη του 2014 και ακόμα νιώθω ότι οι δεξιότητές μου στην Αγγλική γλώσσα είναι για τα μπάζα.
Listening 8.5 στο IELTS και πασχίζω να συμμετέχω σε συζήτηση 2 ατόμων σχετικά με το project μας.
Writing 5.5-6 στο IELTS και μέχρι στιγμής δεν είχα κανένα πρόβλημα σε essays κ.λπ. (παίζει ρόλο όμως ότι είμαι και σε θετικές επιστήμες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Georgemok
Νεοφερμένος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Παιδιά να σας πω το χειρότερο...ειμαι καρπενησι και δεν ξερω αν θα βρω καποιον που να μπορει και να εχει εργαστεί πάνω σε αυτο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Guest 699855
Επισκέπτης
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
![Χαμόγελο :) :)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/smilenew.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Τάσος97
Τιμώμενο Μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Κοίταξε πάνω σε αυτό που λες το IELTS δε σε εξέτασε στην καθημερινή χρήση των αγγλικών σου αλλά στα αγγλικά σου υπό καθεστώς εξέτασης. Το αν μπορείς να συζητήσεις θεωρώ ότι είναι πάντα θέμα εξοικίωσης αλλά και προσαρμογής γιατί από κει που μιλούσες κάθε μέρα ελληνικά τώρα πρέπει να μιλάς αγγλικά ξαφνικά. Κι ακόμα χρειάζεται χρόνος να προσαρμοστείς και να λειτουργεί ο εγκέφαλος σε νέα γλώσσα. Βέβαια υπάρχει και ομάδα ατόμων που τα σκέφτονται από μέσα τους τόσο ωραία αλλά δεν μπορούν να μιλήσουν ίσως επειδή κομπλάρουν. Πάντως είναι φυσιολογικό για την προφορική συνομιλία.Προσωπική εμπειρία:
Πήρα το IELTS πριν κάποιους μήνες με 7.5
(Reading 8.5, Listening 8.5, Speaking 7, Writing 5.5-6)
Zω στο Μάντσεστερ της Αγγλίας από τον Σεπτέμβρη του 2014 και ακόμα νιώθω ότι οι δεξιότητές μου στην Αγγλική γλώσσα είναι για τα μπάζα.
Listening 8.5 στο IELTS και πασχίζω να συμμετέχω σε συζήτηση 2 ατόμων σχετικά με το project μας.
Writing 5.5-6 στο IELTS και μέχρι στιγμής δεν είχα κανένα πρόβλημα σε essays κ.λπ. (παίζει ρόλο όμως ότι είμαι και σε θετικές επιστήμες).
Σε εκθέσεις κτλ πολλές φορές είναι πιο εύκολο να εκφραστείς διότι είσαι εσύ και ο εαυτός σου, ξέρεις τι θα γράψεις. Δε θα κοιτάξεις κάποιον να περιμένει να του πεις μια απάντηση και το γράψιμο βγαίνει πιο φυσιολογικά.
![Κλείνω μάτι ;) ;)](https://www.e-steki.gr/images/smilies/wink.gif)
Απλως επειδη ειναι και ο χρόνος πιεσμένος δεν ξερω αν θα προλάβω σε 6-8 μήνες να το πάρω....να κανω δηλαδή προετοιμασία profisiency αλλα να δώσω για το ιελτς που θελω....παντως ευχαριστω που ασχοληθήκατε και απαντήσατε στο θεμα μου γιατι ειμαι μπερδεμένος και πρεπει να τα ξεκαθαρίζω ενα ενα τα πραγματα..
Παιδιά να σας πω το χειρότερο...ειμαι καρπενησι και δεν ξερω αν θα βρω καποιον που να μπορει και να εχει εργαστεί πάνω σε αυτο.
Κοίταξε να δεις εγώ θα σε συμβούλευα να έχεις και καθημερινή σχέση με τη γλώσσα (να διαβάζεις άρθρα, άκου και λίγο BBC Radio [ναι έχει και ραδιόφωνο
![Γλώσσα :P :P](https://www.e-steki.gr/images/smilies/tongue.gif)
Εγώ θα πρότεινα να βρεις κάποιον να κάνεις ιδιαίτερα γιατί έτσι θα μπορείς να καλύπτεις τις δικές σου ανάγκες και το "μάθημα" να εξατομικευτεί στις δικές σου δυνατότητες και "κενά". Από κει κι έπειτα είναι και θέμα τιμών. Αλλά μη φοβάσαι αν δεν έχει εμπειρία ο καθηγητής. Εγώ πάντα λέω ό,τι μου έλεγε ο δικός μου καθηγητής "Εάν γνωρίζεις αγγλικά, όποια εξέταση και να επιλέξεις θα το πάρεις" (εκτός κι αν είσαι τελείως άτυχος). Εδώ είμαστε όλοι να σε βοηθήσουμε σε ό,τι χρειαστείς σε όλη τη διάρκεια προετοιμασίας σου αλλά και μετά το πέρας αυτής
![Πολύ χαρούμενος :D :D](https://www.e-steki.gr/images/smilies/biggrin.gif)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
financial
Εκκολαπτόμενο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Εξαρτάται τι εννοείς όταν λες "ένα καλό επίπεδο C2". Το να έχεις πάρει το ECPE με LP δεν βεβαιώνει ένα καλό επίπεδο C2. Στην καλύτερη περίπτωση πρόκειται για ένα πολύ καλό επίπεδο C1. Και σκέψου ότι συνήθως το επίπεδο μετά τις εξετάσεις ακολουθεί πτωτική πορεία, ακόμα κι αν συντηρείς τα αγγλικά σου. Οπότε αν υποθέσουμε ότι είχες (όχι εσύ συγκεκριμένα) ένα μέτριο επίπεδο C2 πριν από 1 ή 2 χρόνια, τώρα στην καλύτερη περίπτωση να έχεις ένα καλό επίπεδο C1. Αν είχες ένα καλό επίπεδο C1, τώρα μπορεί να έχεις ένα κακό C1 ή ένα μέτριο C1. Με ένα μέτριο ή κακό C1 είναι δύσκολο να πάρεις 7+ στο IELTS. Αυτός είναι και ο λόγος που τα πανεπιστήμια ζητάνε IELTS και μάλιστα πρόσφατο. Δεν λήγει το πτυχίο, οι γνώσεις είναι που σκουριάζουν.
Οι γνώσεις διαφέρουν από άτομο σε άτομο. Υπάρχουν μαθητές με Lower που τα καταφέρνουν καλύτερα στο Reading και στο Listening από μαθητές που έχουν το Proficiency. Άλλωστε κάποιοι που έχουν πάρει το Lower με Α ή HP έχουν στην πραγματικότητα πιάσει επίπεδο C1. Και φυσικά κάποιοι έχουν μια ιδιαίτερη κλίση, μπορεί να έχουν καλό αυτί ή να διαβάζουν γρήγορα ή να μιλάνε με ευφράδεια. Ενώ άλλοι είναι το ίδιο καλοί (ή μέτριοι) σε όλα.
Το speaking που είδες στο youtube τι επιπέδου ήταν; Έλεγε τι βαθμολογία είχε λάβει ο υποψήφιος;
Πόσο συμφωνώ με την πρώτη πρόταση! Μου σπάνε τα νεύρα όταν ακούω κατι χαζές να πανηγυρίζουν που πήραν το ecpe με lp ενώ όλος ο κόσμος ξερει οτι ειναι τούβλα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Τα ιδαίτερα σε επίπεδο C1/C2 είναι πολύ παρακινδυνευμένη επιλογή. Επιμένω για τμήμα Proficiency, είναι η καλύτερη λύση. Και δεν είναι ακριβώς αλήθεια ότι αν γνωρίζεις αγγλικά όποια εξέταση και να δώσεις θα έχεις επιτυχές αποτέλεσμα, γιατί η κάθε εξέταση έχει τις δικές της ιδιαιτερότητες, ειδικά στα μεγαλύτερα επίπεδα. Και το IELTS είναι πολύ "ιδιαίτερο" πιστοποιητικό. Αυτός είναι ο λόγος που ακόμα κι αν έχεις Prοficiency, χρειάζεσαι ειδική προετοιμασία για να πάρεις 7 ή 8 στο IELTS, που θεωρητικά πιστοποιεί κατώτερο επίπεδο γνώσης (C1 αντί για C2 που είναι το Proficiency).Εγώ θα πρότεινα να βρεις κάποιον να κάνεις ιδιαίτερα γιατί έτσι θα μπορείς να καλύπτεις τις δικές σου ανάγκες και το "μάθημα" να εξατομικευτεί στις δικές σου δυνατότητες και "κενά". Από κει κι έπειτα είναι και θέμα τιμών. Αλλά μη φοβάσαι αν δεν έχει εμπειρία ο καθηγητής. Εγώ πάντα λέω ό,τι μου έλεγε ο δικός μου καθηγητής "Εάν γνωρίζεις αγγλικά, όποια εξέταση και να επιλέξεις θα το πάρεις" (εκτός κι αν είσαι τελείως άτυχος). Εδώ είμαστε όλοι να σε βοηθήσουμε σε ό,τι χρειαστείς σε όλη τη διάρκεια προετοιμασίας σου αλλά και μετά το πέρας αυτής![]()
Βέβαια εξαρτάται και τι εννοούμε "αν ξέρεις αγγλικά". Άλλα αγγλικά ξέρει αυτός που έδωσε CPE και το πέρασε με Β και άλλα αυτός που έδωσε TIE και το πήρε στη βάση.
To Listening του IELTS είναι σχετικά εύκολο και δεν σε προετοιμάζει επαρκώς για να ζήσεις σε μια αγγλόφωνη κοινωνία. Οι προφορές των ομιλητών είναι αρκετά ξεκάθαρες και ο ρυθμός ομιλίας πολύυυυυ αργός. Το Listening των αμερικάνικων πτυχίων είναι πολύ πιο απαιτητικό. Μπορεί η προφορά να είναι στανταράκι, αλλά ο ρυθμός είναι γρήγορος και με πολλές ιδιωματικές εκφράσεις - όπως είναι οι συνομιλίες στην πραγματική ζωή. Αν υπολογίσεις και τον παράγοντα προφορά (που στην Αγγλία παίζει μεγάλο ρόλο, ειδικά για μας επειδή δεν έχουμε γενικά εκτεθεί σε πολλές αγγλικές προφορές) δεν είναι να απορείς που δυσκολεύεσαι στις συζητήσεις. Άσε που αν όταν μάθαινες αγγλικά είχες δώσει για αμερικάνικα πτυχία, σίγουρα δεν έχεις μάθει αρκετούς αγγλικούς ιδιωματισμούς, phrasal verbs κλπ. άρα έχεις κενό γνώσεων σε αυτό τον τομέα.Listening 8.5 στο IELTS και πασχίζω να συμμετέχω σε συζήτηση 2 ατόμων σχετικά με το project μας.
Writing 5.5-6 στο IELTS και μέχρι στιγμής δεν είχα κανένα πρόβλημα σε essays κ.λπ. (παίζει ρόλο όμως ότι είμαι και σε θετικές επιστήμες).
Ένα 6αράκι στο IELTS είναι επαρκέστατο για να γράψεις εργασίες σε θετικές επιστήμες μιας που η γλώσσα που χρησιμοποιείς είναι λίγο πολύ στάνταρ, και δεν χρειάζεται να αναπτύξεις ιδέες ή να αναλύσεις θεωρίες. Αυτός είναι ο λόγος που το κάθε πανεπιστήμιο ζητάει διαφορετικά σκορ για το IELTS αναλόγως με τις απαιτήσεις των σπουδών.
Πώς σου φαίνεται το Manchester?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Nina-nana
Διάσημο μέλος
![Ημερομηνία Ημερομηνία](images/general/calendar.png)
![Ώρα Ώρα](images/general/clock.png)
Καλά, μεταξύ IELTS και TOEFL δεν υπάρχει αμφιβολία ότι είναι προτιμότερο το IELTS. Η εξέταση είναι πιο φιλική προς τον σπουδαστή και επειδή οι περισσότεροι δίνουν για IELTS, οι καθηγητές έχουν μεγαλύτερη εμπειρία και μπορούν να το διδάξουν πιο καλά.Παιδιά τελικά κι εγώ ielts θα δώσω. Ο καθηγητής μου μου είπε ότι το 99% των μαθητών του αυτό δίνουν. Το toefl έχει ιδιαιτερότητες που δεν μου άρεσαν π.χ γρήγορη δακτυλογράφηση σε υπολογιστή κτλ
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 9 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Χρήστες Βρείτε παρόμοια
-
Τα παρακάτω 0 μέλη και 0 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:Tα παρακάτω 66 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
- brownies
- Gus Roger10
- juste un instant
- EvgheniosOnofrei
- Dreamer_SW
- George9989
- New member
- abc1234
- Bezbozny
- Ria99
- ggl
- Panagiotis849
- Nina-nana
- *
- george777
- 1011
- anastasis06
- Memetchi
- Unboxholics
- ale
- constansn
- *
- ioannam
- physicscrazy
- snowy
- johnietraf
- KingOfPop
- katerinavld
- fmarulezkd
- Georgekk
- Revekka
- Νομάρχης
- Superhuman
- ag97
- Petraland
- Natassa02
- don_vito
- T C
- tsiobieman
- Slytherin
- Giii
- Jimmy20
- diamag
- papas
- Ευθυμος
- marianna04
- rhodes13
-
Φορτώνει...
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.