Συζήτηση για τις σπουδές και τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών

[dean32]

από 01/01/2015 με τον Ν.4254/14

https://www.esos.gr/uploads/kcfinder/file/tropologiia_politikon_mhxanikon.pdf

ΥΠΟΠΑΡΑΓΡΑΦΟΣ ΙΓ.12: ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ, ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΟΣ ΚΑΙ ΤΟΠΟΓΡΑΦΟΥ 1. Τα άρθρα 1, 2, 3 και 4 του ν.4663/1930 «Περί εξασκήσεως του επαγγέλματος του Πολιτικού Μηχανικού, Αρχιτέκτονος και Τοπογράφου», αντικαθίσταται ως εξής:...

https://www.newsbeast.gr/greece/arthro/661061/oi-allages-sto-epaggelma-ton-politikon-mihanikon/

«μετά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου το επάγγελμα του μηχανικού στη χώρα μας ασκούν πλέον όχι μόνο οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των ιδρυμάτων του πανεπιστημιακού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης, αλλά όλοι οι μηχανικοί των ιδρυμάτων της ανώτατης εκπαίδευσης (και του πανεπιστημιακού και του τεχνολογικού τομέα).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Johnny15]

«μετά την ψήφιση του πολυνομοσχεδίου το επάγγελμα του μηχανικού στη χώρα μας ασκούν πλέον όχι μόνο οι απόφοιτοι των πολυτεχνείων και των πολυτεχνικών σχολών των ιδρυμάτων του πανεπιστημιακού τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης, αλλά όλοι οι μηχανικοί των ιδρυμάτων της ανώτατης εκπαίδευσης (και του πανεπιστημιακού και του τεχνολογικού τομέα).

Δηλαδή από ΤΕΙ? Πραγματικότητα είναι αυτό?

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[dean32]

επειδή διάβασα κάπου ότι οι σχολές μηχανικών τε είναι εύκολες, περνάς με 5000 και τελειώνεις σε 4 χρόνια δείτε και αυτό...
Α .∆ Ι .Π .
DEPARTMENT OF ELECTRICAL ENGINEERING

TEI OF THESSALY, GREECE

• Differences between students in (a) the time to graduation, and (b) final
degree grades.
The number of students completing their studies in a reasonable time (10 to 12 semesters) is
quite low (table 2). This is an unsustainable problem of major importance and must be
resolved as a priority. The new legislation (which will be applied from next year) and which
specifies a maximum of 6 years for completion of studies should be implemented.

Year of entry / Total years of schooling / Percentage of graduates

2004 / 9 / 29,1%
2005 / 8 / 27,4%
2006 / 7 / 27,4%
2007 / 6 / 15,2%
2008 / 5 / 4%
2009 / 4 / 0%


Α .∆ Ι .Π .
DEPARTMENT OF ELECTRICAL ENGINEERING

TEI OF CENTRAL GREECE AT XALKIDA

The number of students completing their studies in a reasonable time (10 to 12 semesters) is
really very low (< 10%) as can be seen in the following table.

Year of entry/ Total years of schooling /Percentage of graduates

2002/ 11 /43.7%
2003 /10/ 39.6%
2004/ 9/ 30.3%
2005/ 8 /19.7%
2006/ 7/ 19.2%
2007/ 6 /9.7%
2008 /5/ 1.6%
2009 /4/ 0%

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Η απόφαση του προέδρου του ΤΕΕ να μην εφαρμόσει το νόμο για την αξιολόγηση των υπαλλήλων του ΤΕΕ:
https://web.tee.gr/wp-content/upload...EDROY_TEE_27-06-2014_17051_7ΘΩ546Ψ842-ΣΘ9.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Η πρόταση του Αναπληρωτή Καθηγητή Σέργιου Λαμπρόπουλου για την αναμόρφωση του προγράμματος σπουδών της Σχολής Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ:
https://users.ntua.gr/laser/proteinomeno_programma_spoudon.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Σήμερα είχα μια συζήτηση με ένα καθηγητή από το ΕΜΠ σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών. Του ανέφερα το πρόβλημα με τον ορισμό των διπλωματούχων μηχανικών. Η προσέγγιση του είναι ενδιαφέρουσα. Μου είπε τα εξής:

Ως διπλωματούχος ΑΕΙ ορίζεται ο κάτοχος διπλώματος ΑΕΙ. Οι τίτλοι σπουδών των ΑΕΙ της ημεδαπής που φέρουν την ονομασία "δίπλωμα" είναι οι εξής:

1) δίπλωμα μηχανικού Πολυτεχνείου/Πανεπιστημίου
2) δίπλωμα μαθηματικού εφαρμογών ή δίπλωμα φυσικού εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ
3) μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης
4) διδακτορικό δίπλωμα

ΟΙ κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος λέγονται διδάκτορες και γι αυτό ο όρος "διπλωματούχος ΑΕΙ" δεν περιλαμβάνει τους κατόχους διδακτορικού διπλώματος. Συνεπώς οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ είναι οι κάτοχοι των τίτλων 1), 2) και 3).

Οι κάτοχοι διπλώματος μηχανικού Πολυτεχνείου/Πανεπιστημίου θα φέρουν την ονομασία "Διπλωματούχος Μηχανικός ΠΕ" είτε έχουν είτε δεν έχουν ΜΔΕ.

Οι κάτοχοι πτυχίου μηχανικού τεχνολογικής εκπαίδευσης από ΤΕΙ με συναφές ΜΔΕ θα φέρουν την ονομασία "Διπλωματούχος Μηχανικός ΤΕ".

Οι κάτοχοι πτυχίου μηχανικού τεχνολογικής εκπαίδευσης από ΤΕΙ χωρίς ΜΔΕ θα φέρουν την ονομασία "Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ".

Όσον αφορά την εγγραφή των μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης στο Τεχνικό Επιμελητήριο θα εφαρμοστεί κάτι αντίστοιχο με το Οικονομικό Επιμελητήριο. Σήμερα στο Οικονομικό Επιμελητήριο μπορούν να εγγραφούν οι πτυχιούχοι ΤΕΙ οικονομικής κατεύθυνσης με συναφές ΜΔΕ, σύμφωνα με την περίπτωση γ. της παραγράφου 3 του άρθρου 3 του Νόμου 1100/1980 (όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει):

Ν 1100/1980, Άρθρο 3, Παράγραφος 3, Περίπτωση γ.
3. Υποχρεούνται επίσης να εγγραφούν ως μέλη του Οικονομικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος:
γ. οι κάτοχοι πτυχίου τμημάτων Λογιστικής, Εμπορίας και Διαφήμισης, Διοίκησης Επιχειρήσεων, Τουριστικών Επιχειρήσεων, Χρηματοοικονομικών Εφαρμογών, Χρηματοοικονομικής και Ελεγκτικής και Χρηματοοικονομικής και Ασφαλιστικής της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, οι οποίοι είναι και κάτοχοι μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην οικονομική επιστήμη των ελληνικών Α.Ε.Ι. ή ισότιμου μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην οικονομική επιστήμη της αλλοδαπής, εφόσον αποδεδειγμένως χρησιμοποιούν το πτυχίο τους ή το μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης για την κατάληψη θέσης στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ή για την άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος.

Γενικά το ΕΜΠ προωθεί μια λύση ώστε να εγγράφονται στο ΤΕΕ οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί ΠΕ και ΤΕ. Για τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕ θα εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα κατ' εξουσιοδότηση του Ν 1404/1983 και θα ασκούν το επάγγελμά τους χωρίς την εγγραφή τους στο ΤΕΕ.

Τι ακριβώς θα γίνει ο χρόνος θα το δείξει.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Διαπεριφερειακές Συνελεύσεις ΣΠΜΕ
https://www.spme.gr/uploads/5645dfe0640ef654.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Πολυτεχνική Σχολή Πανεπιστημίου Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 6 εξάμηνα

https://www.uni-stuttgart.de/studieren/angebot/studiengang/Bauingenieurwesen_B.Sc./?__locale=en



''TEI" Στουτγγάρδης Γερμανίας. Πολιτικών Μηχανικών BACHELOR 7 εξάμηνα

https://www.hft-stuttgart.de/Studie...nieurwesen/Studieninteressierte/index.html/en



Το βρήκα ενδιαφέρον..
Τελικά τα κολλημένα μυαλά μόνο στην ''φτωχή'' Ελλαδίτσα..ΕΕ του 2014

Διαπεριφερειακές Συνελεύσεις ΣΠΜΕ
https://www.spme.gr/uploads/5645dfe0640ef654.pdf

'''ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΡΡΙΚΝΩΣΟΥΝ ΤΟ ΕΥΡΟΣ ΤΩΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΩΝ
ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΜΑΣ''''

Τελικά σαν Έλληνες πρέπει να κλαίμε αντί να γελάμε που εν έτη 2014 υπάρχουν τέτοια μυαλά και τέτοιες απόψεις..Ντροπή μας.. Ευτυχώς ήρθε η ΕΕ και η ΑΔΙΠ και ξεκαθάρισε τόσα πολλά πράγματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Τελικά σαν Έλληνες πρέπει να κλαίμε αντί να γελάμε που εν έτη 2014 υπάρχουν τέτοια μυαλά και τέτοιες απόψεις..Ντροπή μας.. Ευτυχώς ήρθε η ΕΕ και η ΑΔΙΠ και ξεκαθάρισε τόσα πολλά πράγματα

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

Σήμερα είχα μια συζήτηση με ένα καθηγητή από το ΕΜΠ σχετικά με τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών. Του ανέφερα το πρόβλημα με τον ορισμό των διπλωματούχων μηχανικών. Η προσέγγιση του είναι ενδιαφέρουσα. Μου είπε τα εξής:

Ως διπλωματούχος ΑΕΙ ορίζεται ο κάτοχος διπλώματος ΑΕΙ. Οι τίτλοι σπουδών των ΑΕΙ της ημεδαπής που φέρουν την ονομασία "δίπλωμα" είναι οι εξής:

1) δίπλωμα μηχανικού Πολυτεχνείου/Πανεπιστημίου
2) δίπλωμα μαθηματικού εφαρμογών ή δίπλωμα φυσικού εφαρμογών της ΣΕΜΦΕ ΕΜΠ
3) μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης
4) διδακτορικό δίπλωμα

ΟΙ κάτοχοι διδακτορικού διπλώματος λέγονται διδάκτορες και γι αυτό ο όρος "διπλωματούχος ΑΕΙ" δεν περιλαμβάνει τους κατόχους διδακτορικού διπλώματος. Συνεπώς οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ είναι οι κάτοχοι των τίτλων 1), 2) και 3).

Οι κάτοχοι διπλώματος μηχανικού Πολυτεχνείου/Πανεπιστημίου θα φέρουν την ονομασία "Διπλωματούχος Μηχανικός ΠΕ" είτε έχουν είτε δεν έχουν ΜΔΕ.

Οι κάτοχοι πτυχίου μηχανικού τεχνολογικής εκπαίδευσης από ΤΕΙ με συναφές ΜΔΕ θα φέρουν την ονομασία "Διπλωματούχος Μηχανικός ΤΕ".

Οι κάτοχοι πτυχίου μηχανικού τεχνολογικής εκπαίδευσης από ΤΕΙ χωρίς ΜΔΕ θα φέρουν την ονομασία "Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ".

Όσον αφορά την εγγραφή των μηχανικών τεχνολογικής εκπαίδευσης στο Τεχνικό Επιμελητήριο θα εφαρμοστεί κάτι αντίστοιχο με το Οικονομικό Επιμελητήριο. Σήμερα στο Οικονομικό Επιμελητήριο μπορούν να εγγραφούν οι πτυχιούχοι ΤΕΙ οικονομικής κατεύθυνσης με συναφές ΜΔΕ, σύμφωνα με την περίπτωση γ. της παραγράφου 3 του άρθρου 3 του Νόμου 1100/1980 (όπως έχει τροποποιηθεί και ισχύει):

Ν 1100/1980, Άρθρο 3, Παράγραφος 3, Περίπτωση γ.
3. Υποχρεούνται επίσης να εγγραφούν ως μέλη του Οικονομικού Επιμελητηρίου της Ελλάδος:
γ. οι κάτοχοι πτυχίου τμημάτων Λογιστικής, Εμπορίας και Διαφήμισης, Διοίκησης Επιχειρήσεων, Τουριστικών Επιχειρήσεων, Χρηματοοικονομικών Εφαρμογών, Χρηματοοικονομικής και Ελεγκτικής και Χρηματοοικονομικής και Ασφαλιστικής της Σχολής Διοίκησης και Οικονομίας των Τεχνολογικών Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων, οι οποίοι είναι και κάτοχοι μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην οικονομική επιστήμη των ελληνικών Α.Ε.Ι. ή ισότιμου μεταπτυχιακού διπλώματος ειδίκευσης στην οικονομική επιστήμη της αλλοδαπής, εφόσον αποδεδειγμένως χρησιμοποιούν το πτυχίο τους ή το μεταπτυχιακό δίπλωμα ειδίκευσης για την κατάληψη θέσης στο δημόσιο και ιδιωτικό τομέα ή για την άσκηση ελεύθερου επαγγέλματος.

Γενικά το ΕΜΠ προωθεί μια λύση ώστε να εγγράφονται στο ΤΕΕ οι Διπλωματούχοι Μηχανικοί ΠΕ και ΤΕ. Για τους Πτυχιούχους Μηχανικούς ΤΕ θα εκδοθούν τα προεδρικά διατάγματα κατ' εξουσιοδότηση του Ν 1404/1983 και θα ασκούν το επάγγελμά τους χωρίς την εγγραφή τους στο ΤΕΕ.

Τι ακριβώς θα γίνει ο χρόνος θα το δείξει.

Civilara ποιο είναι το πρόβλημα «ορισμός διπλωματούχος μηχανικός»? Στο διπλωματούχος ή στο μηχανικός? Γιατί, το γνωστό, το«διπλωματούχος» ως έννοια μόνο οι μηχανικοί το έχουν και καμιά άλλη σχολή 5ετους διάρκειας (γεωπονία, δασολογία, κτηνιατρική, οδοντιατρική, φαρμακευτική κ.λπ.). Ούτε το Βιολογικό Ιωάννινα και το Περιβάλλοντος αγρινίου (5ετήΤμήματα) έχω ακούσει να λένε «διπλωματούχος» έναντι των 4ετών ομοειδών πανεπιστημιακών τμημάτων τους. Ούτε και η 6ετής ιατρική.

Πέρα από αυτό, προσπάθησα μεπροσοχή να πιάσω το πνεύμα στα υπόλοιπα. Αν κάνουμε την υπόθεση εργασίας ότιείναι δόκιμα, παρατηρήσεις VouDou:

Α) πρώτη φορά βλέπω το«διπλωματούχος» σε κάτοχο ΜΔΕ. Ο α κύκλος ΠΜΣ οδηγεί στη λήψη ΜΔΕ και οφοιτητής λέγεται «μεταπτυχιακός». Ο β κύκλος ΠΜΣ οδηγεί στη λήψη ΔΔ και οφοιτητής λέγεται «υποψήφιος διδάκτορας». Δεν ξέρω αν αυτό έχει κάποια συνάφειαμε το ερώτημά μου ανωτέρω.

Β) Βλέπω ακόμα μία κατηγορίαή είναι ιδέα μου? Διπλωματούχος Μηχανικός ΠΕ, Διπλωματούχος Μηχανικός ΤΕ(πτυχίο ΤΕΙ+ΜΔΕ) και Πτυχιούχος Μηχανικός ΤΕ? Α, καλά… όμορφα… Αν προσπαθήσω περαιτέρω να μπω σε αυτή τηλογική, θαρρώ τώρα μιλάμε κατά τη σύνδεση των ακαδημαϊκών τίτλωνπτυχίου/διπλώματος και ΜΔΕ με τα ΕΔ (αφού αναφέρονται σε συνδυασμό με εγγραφήστο ΤΕΕ)… πώς θα γίνει? Τα ΜΔΕ είναι εξειδίκευση για την αγορά εργασίας και όχισε όλο το δεδομένο επαγγελματικό κλάδο ΠΕ.

Αναλύω λίγο εδώ τι εννοώ μετα δεδομένα του σήμερα που μιλάμε: Αν ένας Πτυχιούχος ΤΕ δεδομένης«ειδικότητας» (όρος του υπουργείου, όχι του VouDou: https://www.minedu.gov.gr/publications/docs2013/EKPAIDEYTIKO_SYSTHMA_SXEDIAGRAMMA.pdf) και έχει συναφές ΜΔΕ αντιλαμβάνομαι ότι θα έχει «κομμάτι ΕΔ» δεδομένου κλάδουστο ΤΕΕ μιας και θα εγγράφεται? Αυτό εννοεί? Κάτι σαν τους κύριους καιδευτερεύοντες κλάδους των δεδομένων διπλωμάτων, που υπάρχουν ήδη στο ΤΕΕ,μεταξύ των πολυτεχνικών τμημάτων?

Γ) Μία «απλή λύση» στο μεταξύΤΕΙ-unis ως προς τα ΕΔ είναι να ζητείται ΤΕΙ+ΜΔΕ, όπως στο ΟΕ (έχει αναφερθεί ξανά) και το λες και εδώ Civilara. Όμως εδώ για τους κλάδους Οικονομικούς/Λογιστές υπάρχουν δύο δεδομένα, που δεν υπάρχουν στους άλλους κλάδους:
Γα) Το ΜΔΕ του κλάδους τους(π.χ. το γνωστότερο ας πούμε, το ΜΒΑ) δίνει δυνητικά ΕΔ οικονομικού ακόμα καιαν έχεις άσχετο με τον κλάδο πτυχίο. Τα ΜΔΕ όμως των άλλων κλάδων (και δημηχανικών που λέμε) ΔΕΝ δίνουν (νομίζω έγινε και για μερικά περί της ειδικής αγωγής)… Εκτός και αν (θα) δίνουν…
Γβ) Υφίσταται διαβάθμιση ανέλιξης στα κλιμάκια «λογιστή» μεταξύ unis-τει από ό,τι γνωρίζω… ακόμα και μεταξύ των πτυχιούχων διαφόρων τει του χώρου (που όλα ως «λογιστές» λογίζονται από το ελληνικό κράτος χοντροκομμένα) τα ανέρχονται γρηγορότερα οι πτυχιούχοι λογιστικής τει σε σχέση με τους διοίκησης επιχειρήσεων τει ήεμπορίας-διαφήμισης τει, τουριστικών επιχειρήσεων κ.λπ. (ναι, «2 ταχύτητες» ακόμα και μεταξύ πτυχιούχων τει). Δεν ξέρω αν αυτά έχουν αλλάξει τελευταία (οι ειδικότεροι, ας αναφέρουν σχετικά). Ούτε αυτό υπάρχει π.χ. στους χώρους των μηχανικών (που μιλάμε).

Δ) Το ΤΕΕ προωθεί μού φαίνεται μεγαλύτερο μύλο από ό,τι υπάρχει. Μηχανικοί ΠΕ (διπλωματούχοι) στο ΤΕΕ, Μηχανικοί ΤΕ (πτυχιούχοι) εκτός ΤΕΕ (Μάλλον. Και αν θέλουν…), Μηχανικοί ΤΕ εντός ΤΕΕ (με ΜΔΕ) και θα λέγονται Διπλωματούχοι Μηχανικοί ΤΕ και σού λέω εγώ τώρα ακόμα μία ότι θα είναι και οι Μηχανικοί ΤΕ (πτυχιούχοι) με ΜΔΕ (δπλωματούχοι Μηχανικοί ΤΕ -ακαδημαϊκά?-) που ΔΕΝ (θα) θέλουν όμως να γραφτούν στο ΤΕΕ (!!!! από νεύρα και καπρίτσιο αν θες) και θα είναι τι? Πτυχιούχοι Μηχανικοί ΤΕ επαγγελματικά (και κάτοχοι ΜΔΕ)?… χαχαχα μπιούτιφουλ… Και προτείνει οι Πτυχιούχοι ΤΕΙ εκτός ΤΕΕ να είναι με ΕΔ πτυχιούχων ΤΕΙ του 1983… μα αυτό είναι το κόκκινο πανί μιας και οι πτυχιούχοι ΤΕ και ΕΕΤΕΜ δεν τα αναγνωρίζουν, γιατί είναι από τους υπομηχανικούς που δεν σπούδασαν σε τέτοια σχολή. χαχαχα Ακόμα πιο μπιούτιφουλ…

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[nPb]

Ποια είναι η ουσιαστική διαφορά του Πτυχιούχου, του Διπλωματούχου; Τι σημαίνει ο όρος Δίπλωμα για τον μεταπτυχιακό τίτλο;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[VouDou]

@npB ας δούμε το "πρόβλημα" που λέει ο Civilara, γιατί και εγώ το αγνοώ. Το πτυχιούχος και διπλωματούχος έχουν επικρατήσει στο χώρο των μηχανικών (πριν γραφτώ στο ischool πριν μερικά χρόνια δεν το ήξερα καν ότι υπήρχε). Φαντάζομαι γιατί και οι δύο χρησιμοποιούν τον όρο "μηχανικός" και έπρεπε κάπως να διαχωριστούν για την πιάτσα. Στο σήμερα, στο σχέδιο ΑΘΗΝΑ είναι ... Μηχανικός στα πανεπιστήμια/πολυτεχνεία και Μηχανικός ΤΕ στα ΤΕΙ. Ίσως και από την αγγλική γλώσσα το "diplom" με δάνειο να το κάναμε "δίπλωμα". Ίσως να κάνω και λάθος. Ας μας που οι ειδικότεροι...

Στο ΜΔΕ το Δίπλωμα σημαίνει ό,τι και npB για σένα. Απλά ΜΔΕ αποφάσισε κάποτε το Υπουργείο να δώσει αυτό τον ελληνικό όρο του αγγλικού "master". Ως μεγαλύτερος, όταν έλεγα πριν 15 χρόνια (που είχα) "μουδουε" οι ακόμα μεγαλύτεροι ψαχνόντουσαν. Ουσιαστικά είναι μία εξειδίκευση για την αγορά εργασίας (και όχι έρευνα που νομίζουν οι περισσότεροι... αυτό είναι μόνο το ΔΔ).

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Κοιτάξτε αυτά είναι προτάσεις και όχι τετελεσμένα γεγονότα. Δυστυχώς βρισκόμαστε στο παρά 5 καθώς μέχρι 7 Αυγούστου το ΤΕΕ πρέπει να έχει καταθέσει στις αρμόδιες επιτροπές τις προτάσεις τους σύμφωνα με τις υποπαραγράφους ΣΤ.23 και ΙΓ.12 του Ν 4254/2014 και ακόμα το ΕΜΠ ψάχνεται.

Στην υποπαράγραφο ΙΓ.12 του Ν 4254/2014 αναφέρεται ότι μόνο οι διπλωματούχοι των ΑΕΙ της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής μπορούν να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού. Ο ορισμός αυτός τίθεται σε ισχύ από 01/01/2015.
Από την άλλη στο άρθρο 2 του Ν 6422/1934 αναφέρεται ότι μόνο οι διπλωματούχοι των ανώτατων τεχνικών σχολών του ΕΜΠ ή ισότιμων της αλλοδαπής μπορούν να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού. Εδώ παρατηρείται μία σύγχυση καθώς αναφέρονται διαφορετικές διατάξεις. Αν δεν τροποποιηθεί ένας από τους δύο ορισμούς μέχρι 01/01/2015 τότε θα ισχύουν και οι 2 και επειδή ο ορισμός του Ν 6422 είναι ειδκότερος τότε θα ισχύσει αυτός. Το πιο πιθανό σενάριο βέβαια είναι να υπάρξει τροποποίηση του ορισμού στο Ν 6422.

Ετυμολογικά η λέξη "διπλωματούχος ΑΕΙ" σημαίνει κάτοχος διπλώματος ΑΕΙ. Συνεπώς πρέπει να ξεκαθαριστεί ποιοι τίτλοι σπουδών των ΑΕΙ φέρουν την ονομασία "δίπλωμα". Το δίπλωμα μηχανικού του Πολυτεχνείου ανέκαθεν έφερε την ονομασία "δίπλωμα" (έτσι αναφέρεται και στο ΦΕΚ). Στα υπόλοιπα τμήματα 5ετούς και 6ετούς φοίτησης των ΑΕΙ, ο απονεμόμενος τίτλος σπουδών ανφέρεται ως "πτυχίο", όπως και στα ΑΕΙ 4ετούς φοίτησης.

Αν με τον όρο "διπλωματούχος ΑΕΙ" εννοούνταν τόσο οι κάτοχοι πτυχίου όσο και οι κάτοχοι διπλώματος τότε την έννοια διπλωματούχος μηχανικός, θα μπορούσαν να την φέρουν όλοι οι πτυχιούχοι των ΑΕΙ, ακόμα και οι φιλόλογοι. Έτσι προκύπτει το συμπέρασμα ότι τίθεται κάποιο φίλτρο με τον όρο "διπλωματούχος".

Το ΕΜΠ θεωρεί ότι το νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα του μηχανικού πρέπει να ασκείται από μηχανικούς υψηλών προσόντων. Για τους πτυχιούχους μηχανικούς ΤΕ των ΤΕΙ οι οποίοι δεν θα είναι κάτοχοι συναφούς ΜΔΕ, θα δημοσιευθούν τα προεδρικά διατάγματα που προβλέπονται από το Ν 1404/1983. Αυτοί θα ασκούν μη νομοθετικά κατοχυρωμένο επάγγελμα (δηλαδή χωρίς άδεια ασκήσεως επαγγέλματος). Οι πτυχιούχοι μηχανικοί ΤΕ με συναφές ΜΔΕ θα εγγράφονται στο ΤΕΕ και θα φέρουν τον τίτλο "διπλωματούχοι μηχανικοί ΤΕ".

Ξαναλέω ότι τα παραπάνω είναι η πρόταση που προωθεί το ΕΜΠ.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

ΤΕΕ/ΠΤ Πελοποννήσου
Παρέμβαση για τα επαγγελματικά δικαιώματα και το νομοθετικό πλαίσιο άσκησης του επαγγέλματος των Μηχανικών (11/06/2014)
https://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/07/EgrEpagDikIstos732-11.6.14.pdf

ΤΕΕ/ΠΤ Κέρκυρας
Απόφαση Αντιπροσωπείας (10/04/2014)
https://www.teekerk.gr/index.php/news/statements/549-apofasi-antiprosopeias-teetk-gia-polinomo.html

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

ΤΕΕ/ΤΑΚ
Απόφαση Αντιπροσωπείας (28/04/2014)
https://www.amak.gr/index.php/ergasi...-epaggelmatika-dikaiomata-ton-mixanikon#_ftn1

ΤΕΕ/ΤΑM
Απόφαση Αντιπροσωπείας (10/04/2014)
https://www.teeepirus.gr/files/artic...opeias_tou_tmematos_anatolikes_makedonias.pdf

ΤΕΕ/ΤΔΕ
Ψήφισμα για τα επαγγελματικά δικαιώματα των μηχανικών (20/06/2014)
https://www.b2green.gr/main.php?pID=17&nID=14564&lang=el&utm_source=MadMimi&utm_medium=email&utm_content=%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82+%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AD%CF%82+%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82+%CE%91%CE%A0%CE%95%2C+%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1+%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3_+%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD+%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%2C+%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CF%8E%3A+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AE+15+%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82+%26+50+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_campaign=20140716_m121362728_%CE%9D%CE%AD%CE%B5%CF%82+%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%83%CF%86%CF%85%CE%B3%CE%AD%CF%82+%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82+%CE%91%CE%A0%CE%95%2C+%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%B1+%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3_+%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CF%89%CE%BC%CE%AC%CF%84%CF%89%CE%BD+%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD%2C+%CE%B5%CE%BE%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CF%8E%3A+%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AE+15+%CE%BC%CE%AE%CE%BD%CE%B5%CF%82+%26+50+%CE%B1%CE%BA%CF%8C%CE%BC%CE%B1+%CE%AC%CF%81%CE%B8%CF%81%CE%B1&utm_term=____CE_B4_CE_B9_CE_B1_CE_B2_CE_AC_CF_83_CF_84_CE_B5+_CF_80_CE_B5_CF_81_CE_B9_CF_83_CF_83_CF_8C_CF_84_CE_B5_CF_81_CE_B1

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Για να κάνουμε μία μικρή επανάληψη.

Ν 4663/1930, Άρθρο 4 (μέχρι 31/12/2014)
Μόνον οι διπλωματούχοι των ανωτάτων τεχνικών σχολών του Ε.Μ.Π. ή νομοταγών σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον του διπλωματούχου μηχανικού. Εν τη ασκήσει του επαγγέλματος του διπλωματούχου πολιτικού μηχανικού νοείται συνυπάρχουσα και η εξάσκησις του επαγγέλματος του αρχιτέκτονος και τοπογράφου, της ασκήσεως του επαγγέλματος του αρχιτέκτονος περιοριζομένης εις καθαρώς αρχιτεκτονικάς και οικοδομικάς εργασίας, του δε τοπογράφου εις καθαρώς τοπογραφικάς εργασίας. Οι διπλωματούχοι γενικών τεχνικών σχολών της αλλοδαπης ομοταγών ταις ανωτάταις του Ε.Μ.Π. κατατάσσονται εις ειδικότητας, κατά την κρίσιν της συγκλήτου.

Ν 4663/1930, Άρθρο 4 (από 01/01/2015)
1. Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού.
2. Οι διατάξεις των άρθρων 1, 2 και 3 του παρόντος, επεκτείνονται σε όλους τους διπλωματούχους μηχανικούς της προηγουμένης παραγράφου, το γνωστικό αντικείμενο σπουδών των οποίων αντιστοιχεί σε επιμέρους πτυχές των εν λόγω επαγγελματικών δραστηριοτήτων, σύμφωνα με τα οριζόμενα στα προεδρικά διατάγματα της επόμενης παραγράφου.
3. Με προεδρικά διατάγματα που εκδίδονται μετά από πρόταση των αρμόδιων κατά περίπτωση Υπουργών Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και Παιδείας και Θρησκευμάτων, καθορίζονται:
α) Ειδικότητες μηχανικών με ειδικότερα προσόντα, πέραν του βασικού κύκλου σπουδών, που έχουν το δικαίωμα άσκησης επαγγελματικών δραστηριοτήτων των άρθρων 1, 2 και 3.
β) Το σύνολο των γενικών και ειδικών γνώσεων και ικανοτήτων που απαιτούνται για την άσκηση των δραστηριοτήτων του προηγούμενου εδαφίου.
γ) Επίπεδα επαγγελματικής δραστηριότητας που προσδιορίζουν τις απαιτήσειςγια την ανάληψη συγκεκριμένων έργων κατά την άσκηση των εν λόγω επαγγελματικών δραστηριοτήτων.
δ) Περιορισμοί ως προς τη δυνατότητα άσκησης συγκεκριμένης επαγγελματικής δραστηριότητας σε περιπτώσεις τεχνικών έργων ή τμημάτων αυτών των οποίων ημελέτη και η κατασκευή και η λειτουργία τους απαιτεί ιδιαίτερη επιστημονική καιτεχνική κατάρτιση και γνώση για λόγους δημοσίου συμφέροντος και δημόσιας ασφάλειας.
4. Τα προεδρικά διατάγματα της προηγούμενης παραγράφου εκδίδονται μετά από σχετική εισήγηση Επιτροπής και σύμφωνη γνώμη του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος. Η Επιτροπή συνιστάται κατά τα πρότυπα του άρθρου 10 του ν. 3982/2011 και θα συγκροτηθεί εντός προθεσμίας δύο (2) μηνών από την έκδοση του παρόντος νόμου με απόφαση των Υπουργών Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων και Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής.
5. Κατά την πρώτη εφαρμογή της νέας ρύθμισης παρέχεται στο ΤΕΕ προθεσμία τεσσάρων (4) μηνών από την έκδοση του παρόντος νόμου για την κατάθεση στην κατάτα ανωτέρω Επιτροπή σχετικής γνωμοδότησης και περαιτέρω προθεσμία δύο (2) μηνών από τη λήψη της γνωμοδότησης στην ανωτέρω Επιτροπή για την υποβολή της εισήγησής της.



Βρισκόμαστε στο τέλος της εποχής που ο πολιτικός μηχανικός έκανε και τον αρχιτέκτονα και τον τοπογράφο. Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Από βιομήχανοι με porsche θα καταλήξουμε γκαρσόνοι σε οινοπνευματοποτείον και θα κυκλοφορούμε με ημιόνους.

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Κείμενο-βάση ΕΕΕΑΜ ΤΕΕ για Ν. 4254/2014 - επαγγελματικές δραστηριότητες μηχανικών
https://www.sadas-pea.gr/n-42542014-epangelmatikes-drastiriotites-michanikon/

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Έκθεση ομάδας εργασίας για τη μελέτη του θεσμικού πλαισίου της τεχνικής παιδείας στις χώρες της Ευρωπαϊκής Ένωσης και την καταγραφή της ελληνικής πραγματικότητας
https://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/DRASTHRIOTHTES/OMADES_ERGASIAS_2004_6/OE%20Diavathmisi%20Texnikis%20Paideias.pdf

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[antis]

Βρισκόμαστε στο τέλος της εποχής που ο πολιτικός μηχανικός έκανε και τον αρχιτέκτονα και τον τοπογράφο. Όποιος πρόλαβε τον Κύριο είδε.

Δεν βρισκόμαστε στο τέλος μιας εποχής απλά μέσα στο χάος βρήκαμε την λογική. Θα έλεγα πως απλά συγχρονιζόμαστε με τον πολιτισμένο κόσμο

Από βιομήχανοι με porsche θα καταλήξουμε γκαρσόνοι σε οινοπνευματοποτείον και θα κυκλοφορούμε με ημιόνους.

Ελπίζω να το λες για πλάκα

Ν 4663/1930, Άρθρο 4 (μέχρι 31/12/2014)
Μόνον οι διπλωματούχοι των ανωτάτων τεχνικών σχολών του Ε.Μ.Π. ή νομοταγών σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρωσι τον τίτλον του διπλωματούχου μηχανικού.

Ν 4663/1930, Άρθρο 4 (από 01/01/2015)
1. Οι διπλωματούχοι των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων της ημεδαπής ή ισότιμων σχολών της αλλοδαπής δικαιούνται να φέρουν τον τίτλο του διπλωματούχου μηχανικού.

Και αφού πέρασαν 84 χρόνια για να ξεφύγουμε της λογικής των βασιλικών διαταγμάτων επιτέλους Εξέλιξη

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

[Civilara]

Ελπίζω να το λες για πλάκα.

Εσύ τι λες antis;

 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.